ויקיפדיה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מפלגת נעם

< ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף


<:מפלגת נעם

  • תאריך תחילת ההצבעה: 11:54, 24 באוקטובר 2022
  • תאריך סיום ההצבעה: 11:53, 31 באוקטובר 2022

הקדמה עריכה

דיונים קודמים עריכה

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני תורנית-לאומית עריכה

למפלגה יש גישה ודעות קיצוניות מאוד, שמתקשרות לימין הקיצוני והרדיקלי בישראל (לדוגמא: השוואה בין פעולותיהם של הנאצים ושל מחבלי החמאס לארגוני הרפורמים והלהט"ב). הבאתי שישה מקורות שונים שמגדירים את המפלגה בימין הקיצוני של המפה הפוליטית (1, 2, 3, 4, 5, 6, ויש עוד הרבה), לעומת תומכי עמדת הצד השני (צד ד' וצד ה' בהווה), שלא הביאו אף מקור שסותר את טענתי בשיחה:מפלגת נעם#מיקום במפה הפוליטית. Bakbik1234 - שיחה 14:53, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

יש להגדיר את העמדה בצורה מדוייקת יותר. מה ברצונך שייכתב בערך, קיצונית או רדיקלית? גופיקו (שיחה) 05:20, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
ימין קיצוני, בדומה לעוצמה יהודית. Bakbik1234 - שיחה 14:48, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
הנה מקור נוסף, על פיו: מפלגת נועם "מייצגת את הקצה הימני-חרדי-קיצוני של המפה הישראלית". כאן מוגדרת המפלגה כימין קיצוני. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
הנה מקור נוסף - מאמר אקדמי המתייחס למפלגה כאל far-right Religious Zionism party. יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
מתוך ויקיפדיה, הערך ימין רדיקלי: "ימין רדיקלי, או ימין קיצוני, הוא מונח מקובל לתיאור אידאולוגיה פוליטית ימנית-שמרנית הדוגלת בשינויים שורשיים ומעמיקים במבנה השלטון והחברה, במיוחד בתחומי הכלכלה, הלאומיות, התרבות, ויחסי הכוח בחברה. הימין הרדיקלי דוגל בגישה קיצונית יותר לגבי עמדות ימין מסורתיות בנושאים כגון שמרנות, סמכותניות, ומייחס משמעות רבה ללאום ולמורשת הלאומית".
SocialTechWorker - שיחה 19:33, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
לפי ההגדרה הזו, בשביל להיות ימין קיצוני צריך "לדגול בשינויים שורשיים ומעמיקים [...] בתחומי הכלכלה, הלאומיות, התרבות, ויחסי הכוח בחברה". מכל אלה מפלגת נעם עוסקת רק בתחום התרבות, ואני מתקשה לראות איך על בסיס נקודת דמיון אחת בין ההגדרה הזו למצע המפלגה אפשר להגדיר אותה כימין קיצוני. נוסף על כך, ההגדרה הזו היא כללית, ולא מתייחסת לעובדה שבישראל מקובל לתת משקל כמעט בלעדי לעמדות על הציר הבטחוני, ולהתעלם כמעט לחלוטין מהצירים האחרים. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 00:02, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
יוניון ג'ק הבאת מקור שעל פיו מפלגת נועם מייצגת את הימין החרדי זה רק מוכיח את דלותם של המקורות האלו, לא חושב שמישהו חושב כך ברצינות. המאו"ר - שיחה 01:30, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
הכוונה הייתה כנראה שהמפלגה היא חרדית-לאומית (וזה נכון). Bakbik1234 - שיחה 01:49, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
לא "כנראה". זה כתוב אף במאמר. יוניון ג'ק - שיחה 01:50, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
מלבד התרבות, בקלות אפשר לראות איך הם דוגלים בשינויי יחסי הכוח בחברה (ע"ע מתן משקל נוסף לרבנות הראשית), הלאומיות (הדגשה נוספת של היותה של המדינה מדינה יהודית) וכלכלה (הגברת האיסור לקיום עבודה ומסחר בשבת). SocialTechWorker - שיחה 09:06, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
אני עוקב אחר פעילות המפלגה כבר כשנתיים, ולא זכור לי שראיתי שמפלגת נעם דוגלת ב"שינויים שורשיים ומעמיקים" מהסוג שאתה מזכיר כאן. המפלגה בהחלט מבקשת לחזק את הרבנות ולהדגיש את יהדותה של המדינה, אבל דרוש מקור לטענה שהשינויים שהם מציעים הינם "שורשיים ומעמיקים". לגבי איסור על עבודה ומסחר בשבת, אני די בטוח שנעם קראה לאכוף את החוק הקיים, אבל בשום שלב לא ביקשה להרחיב את האיסורים הקיימים בחוק. טענתך מספיקה כדי להגדיר את המפלגה כ"ימין", אבל לא כ"ימין רדיקלי". מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 18:24, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
משתמש:יוניון ג'ק עמדת צד א' תתייחס גם להיבט הדתי (תורנית-לאומית/חרדית-לאומית) שנמצא בערך כרגע ואין עליו וויכוח. זה לא מידע שנמחק מהערך אם תתקבל כאן החלטה כזו או אחרת. Bakbik1234 - שיחה 21:33, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
Bakbik1234, אפשרות א' לא מייצגת את עמדתי. אז אתה תנסח את אפשרות א' כפי שאתה תמצא לנכון, ואני אנסח את אפשרות ג' כפי שאני אמצא לנכון. שתיהן תועמדנה להצבעה, והקהילה תחליט מה שתחליט. יוניון ג'ק - שיחה 03:35, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מקורות עריכה

[1][2][3][4][5][6]

  1. ^ Jeremy Sharon, Kicking off election campaign, far-right Noam declares war on ‘postmodern culture’, www.timesofisrael.com (באנגלית אמריקאית)
  2. ^ Jacob Magid, The new ‘normal’? Far-right, anti-LGBT candidate set to enter Knesset, www.timesofisrael.com (באנגלית אמריקאית)
  3. ^ Community | The far-right Noam Party poses a threat to the Israeli values that we hold dear, The Forward, ‏2021-04-30 (באנגלית)
  4. ^ "Anti-LGBTQ Party to Run With Far-right Religious Zionism After Netanyahu Pressure". Haaretz (באנגלית). נבדק ב-2022-09-20.
  5. ^ Far-right Otzma Yehudit party joins forces with radical Noam faction, www.israelhayom.com
  6. ^ הס, סער (2021-03-24). "מכהנא עד בן גביר: הימין הרדיקלי חזר לכנסת - וגם יו"ר המפלגה נגד הלהט"ב נכנס | זה המצע". Ynet. נבדק ב-2022-09-20.

עמדת צד ב' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין פונדמנטליסטית עריכה

המפלגות הדתיות-לאומיות לא שונות זו מזו באידיאולוגיה הפוליטית שלהן, כולן לאומניות, כולן רדיקליות לעומת מפלגות המרכז והשמאל. מביניהן נעם מיצבה את עצמה ומייחדת את עצמה בדגש שהיא שמה על דבקות במקורות ובמסורות הדתיות בכל תחומי החיים והממשל, וביתר שאת, יחסית למפלגות הדתיות האחרות, ביחסי מין ומוסד המשפחה. המונח פונדמנטליזם מתייחס לחזרה למקורות הדתיים ודבקות בהם, ולכן מתאר אותה טוב יותר מסתם "רדיקליזם" שהוא כללי ולא בהכרח קשור לדת. איזמים הם המצאות אקדמיות, הם מעורפלים, לרוב חופפים חלקית זה את זה, ומובנם משתנה בהתאם לנסיבות ההיסטוריות ובהתאם לדובר. לדעתי הם לא מוסיפים לקורא, אבל אם חייבים אז פונדמנטליזם מתאים יותר. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 14:50, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

זה בהחלט קרוב יותר למציאות, לעומת הכינוי "ימין קיצוני". אבל אני עדיין חושב שהכינוי הזה לא מתאים: לפי הערך, "הפונדמנטליזם נחשב זרם דתי הסבור כי כל הכתוב בכתבי הקודש של דתו, במשמעותו הפשוטה, הוא אמת מדעית והיסטורית". אני לא חושב שמפלגת נעם טענה אי פעם טענה כזו. מצד שני היא בהחלט "שואפת לחזור ליסודות הדתיים המקוריים ושואבת פרשנות מכתבי קודש עתיקים לסוגיות מודרניות שונות". האם קיים מונח רך יותר מ"פונדמנטליזם", שמתאר טוב יותר את השקפת המפלגה? בהיעדר כזה, יתכן שעדיף פשוט להציג בערך את השקפת המפלגה בסוגיות שונות, בלי להגדיר אותן במילה בודדת. הקורא יחליט בעצמו איך הוא מגדיר את המפלגה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 18:24, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
את תגובתך היית יכול לסכם ב"אני עדיין מעדיף את אי-הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני או כמפלגת ימין פונדמנטליסטי". פונדמנטליזם הוא מונח שמתאר את מפלגת נעם בצורה מדויקת כמעט לגמרי, והובאו מקורות רבים לכך. מוזמן לחזור אל אלו ולקרוא. Bakbik1234 - שיחה 20:42, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
כל ה"מקורות" שהבאת הם לא יותר מאשר כתבות חדשות, חציים לפחות מאתרים המזוהים עם השמאל. לקרוא לזה מקורות - זו פשוט בדיחה. גופיקו (שיחה) 09:29, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
אז עכשיו עשרים כתבות שונות = בדיחה? Bakbik1234 - שיחה 17:20, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
אם המונח פונדמנטליזם "מתאר את מפלגת נעם בצורה מדויקת כמעט לגמרי", למה אתה עצמך לא תומך בהצעה הזו, אלא מציע אפשרות אחרת? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג • 08:22, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
בהתחלה לא הייתה עמדה כזו, עמדות ב' וג' התגבשו מאוחר יותר. Bakbik1234 - שיחה 11:48, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
הוסיפו להצעתי "תורנית לאומית", זאת נראית לי כפילות בתארים כי מפלגת ימין פונדמנטליסטת היא בישראל תורנית לאומית. La Nave Partirà - שיחה ‏ 14:20, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
החזרתי את ההצעה ל"ימין פונדמנטליסטי". מש:Bakbik1234, נא הימנע מלערוך הצעות של אחרים שאתה לא תומך בהן. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ג • 22:00, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
זאת ההגדרה שלי, המפלגה היא מפלגת ימין פונדמנטליסטית, מישהו שינה ל"ימין פונדמנטליסטי". אינני יודעת מה פירוש "ימין פונדמנטליסטי", שיניתי חזרה, ושוב שינו. זה לא בסדר, שיניתי חזרה שוב על אף שההצבעה כבר התחילה, כי זה יותר מדויק ואני מניחה שזה לא ישנה את דעתם של אלה שחיבבו או לא-חיבבו את ההגדרה הזאת. La Nave Partirà - שיחה ‏ 09:03, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
אבל זה מחקר מקורי. אין מקורות לכך שהמפלגה היא מפלגה פונדמנטליסטית. יעקב - שיחה 09:50, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת צד ג' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין דתי קיצוני עריכה

מאחר והרב צבי ישראל טאו הוא המנהיג הרוחני של המפלגה, לדעתי יש חשיבות בהוספת המילה "דתי" בתיאורה. יוניון ג'ק - שיחה 20:00, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

תיאור לא ברור, מה זה "דתי קיצוני"? Bakbik1234 - שיחה 20:43, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
דווקא ברור למדי. כמו שהמשפט "פוסט ארוך מצחיק" מובן, אף שהביטוי "ארוך מצחיק" חסר משמעות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ג • 22:15, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
Bakbik1234, ראה Religious Extremism. יוניון ג'ק - שיחה 01:10, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
אם כבר, מפלגה דתית ימנית קיצונית לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:11, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
לבלוב, אפשר להוסיף את הנוסח הזה לאפשרויות ההצבעה, אבל הוספתו עכשיו תוביל לדחיית מועד פתיחת ההצבעה. אני מציע להמתין עד אחרי פתיחת ההצבעה, ומיד לאחר מכן להוסיף אפשרות זו. אם זה מקובל עליך? יוניון ג'ק - שיחה 21:16, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת צד ד' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגה תורנית-לאומית עריכה

כלומר, השארת המצב כמו שהיה לפני ההצבעה, היינו: "נעם היא מפלגה תורנית-לאומית", בלי התייחסות לימין, קיצוני ושאינו. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ג • 22:15, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

גופיקו ידך-הגדושה ובמחשבה שנייה בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, גופיקו, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. המאו"ר - שיחה 22:40, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

אין לאף עיתון או גוף תקשורת אחר סמכות להגדיר מפלגה כרדיקלית או כקיצונית.
בניגוד לנטען, דעות המפלגה אינן רדיקליות או קיצוניות. גופיקו (שיחה) 05:22, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
תוכל להביא דוגמאות או לנמק? כתיבת אמירה אינה תורמת ממש להבנת העמדה. 88.172.79.31 11:27, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
הטענה שגישתה של מפלגת נעם "מתקשרת לימין הקיצוני והרדיקלי בישראל" אינה טיעון בפני עצמה. נטען שגישתה של המפלגה בענייני דת ומדינה, שהינה שמרנית יותר מכל מפלגות הימין האחרות, הופכת אותה לימין קיצוני. אלא שימין ושמאל בישראל נמדדים כמעט רק לפי הציר הבטחוני. לדוגמה, מפלגת ש"ס לא נחשבה ימנית יותר ממפלגת הימין החדש, אף שמפלגת הימין החדש הייתה ליברלית בהרבה ממפלגת ש"ס. כמו כן, מפלגת רע"ם, שראשיה משמיעים דעות קיצוניות במיוחד בנוגע ללהט"ב (1, 2, 3, 4, ועוד) לא נחשבת למפלגת ימין קיצוני או ימין רדיקלי, ואף אחד לא חשב לשנות את הערך שלהם בהתאם. מי שיטרח לקרוא את הערך ימין רדיקלי בישראל (שאגב הינו בעייתי מהרבה בחינות, אבל לצורך העניין נסתפק במה שיש), יראה שההגדרה המקובלת בישראל לימין רדיקלי כלל אינה עוסקת בהשקפה דתית. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"ג • 12:52, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
תעזוב ערכים אחרים עכשיו. אני הצגתי שישה מקורות שונים שמגדירים את המפלגה כמפלגת ימין קיצוני ו/או רדיקלי. האם יש לך מקור אחד שטוען שהמפלגה איננה נמצאת בימין הקיצוני של המפה הפוליטית? Bakbik1234 - שיחה 14:49, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
המפלגה אינה מפגלת ימין קיצונית ואני מסכים הטיעון שאם פלגת רע"ם אינה מוגדרת כשמאל קיצוני גם מפלגת נעם לא כזאת. הטיעונים שהבאתם נקבעו על ידי התקשורת ולכן לא מוצדקים. Fabiorahamim - שיחה 17:32, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
תקרא שוב. הטיעון היה שרע"ם אינה נחשבת לימין קיצוני, בגלל הציר הביטחוני. אבל כשמגיעה מפלגה שהיא גם שמרנית מאוד ומתנגדת לזכויות להט"ב, וגם מבחינת הציר הביטחוני מזוהה עם ימין עד ימין קיצוני, יש לציין זאת. Bakbik1234 - שיחה 17:45, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
אם אני מבין נכון, אתה טוען שהמפלגה צריכה להיקרא "ימין קיצוני" (גם) מכיוון שמהיא מזוהה על הציר הבטחוני כ"ימין עד ימין קיצוני". תוכל לספק מקורות לטענה הזו? עד כה סיפקת מקורות שמדברים על היחס של המפלגה ללהט"ב, אבל לא על עמדותיה הבטחוניות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 21:18, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
חלק מהמקורות כוללים גם את עמדותיה הביטחוניות, אם אני זוכר נכון תוכל למצוא את זה בעיקר במקורות באנגלית. חוץ מזה שאתם עדיין לא הצגתם אף מקור שטוען שהמפלגה איננה נמצאת בימין הקיצוני של המפה הפוליטית, ואני יכול להציג כאן מעל עשרים, אז זה באמת מסתכם בכך. Bakbik1234 - שיחה 21:45, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
כמובן שקשה עד בלתי אפשרי להוכיח שלילה. לכן בסוגיות כמו זו, רק צד אחד צריך להביא ראיות ולשכנע את הצד השני. כל עוד לא הוכח אחרות, המפלגה בחזקת "לא קיצונית" (ע"ע לא ראינו אינה ראיה). עברתי על ששת המקורות שהבאת בדף זה לעיל, ולא מצאתי שום התייחסות לעמדה בטחונית כלשהי של מפלגת נעם עצמה (כן היו התייחסויות למפלגות איתן בחרה נעם להתחבר). אם פספסתי משהו, מוזמן להפנות את תשומת ליבי. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 00:02, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
גם אם מבחינה ביטחונית עמדת המפלגה היא ימין לא בהכרח קיצוני מאוד, אם היא מתנגדת באופן מובהק לזכויות להט"ב, ניתן להגדיר אותה כימין קיצוני. גם רע"ם הייתה נחשבת לימין קיצוני אם דעותיה מבחינה ביטחונית היו ההפוכות לאלו שבהווה. Bakbik1234 - שיחה 01:30, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
@Bakbik1234 הטענה "מתנגדת באופן מובהק לזכויות להט"ב, ניתן להגדיר אותה כימין קיצוני." היא שגויה כי הפלגה היא הומופבית או להט"בפובית, אבל לא זו הסיבה להגדערה כימין קיצוני. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:16, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
כשזה מגיע עם ימין ביטחוני, אז בהחלט ניתן להגדיר אותה כימין קיצוני. Bakbik1234 - שיחה 14:35, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתה טוען שמפלגת נעם מחזיקה בעמדה בטחונית שהיא "ימין לא בהכרח קיצוני מאד". ביקשתי מקור לטענה, ובינתיים לא הבאת מקור לכך. אתה מבקש לגזור מסקנה מצירוף של שתי עובדות, אלא שקודם צריך להוכיח שהעובדות אכן נכונות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 18:24, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

אפשרויות ד' וה' הן אלו שלא הביאו מקור לכלום. אני לא מבין איזה מקור אתה רוצה בשביל ימין ביטחוני, היא נמצאת ברשימת הציונות הדתית ורצה עם בן גביר. Bakbik1234 - שיחה 20:35, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
על כגון זה נאמר לך תוכיח שאין לך אחות. משה כוכבי - שיחה 12:35, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
אבל אם יש מאה הוכחות שונות שיש לך אחות, ואתה בעצמך טוען שיש לך אחות, אז כנראה שיש לך אחות. Bakbik1234 - שיחה 17:22, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
ההצעה הזאת לא מספיק מוגדרת, אם היא לא זה ולא זה ולא זה, אז היא כלום? או שהיא כל השאר? מה זה כל השאר? La Nave Partirà - שיחה ‏ 14:23, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
פשוט לא להשתמש בכל התארים הלא נכונים שמנסים להצמיד למפלגה כמו קיצונית, רדיקלית או פונדמנטליסטית. גופיקו (שיחה) 20:17, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
"תארים לא נכונים", ובכל זאת אתם נכשלים שוב ושוב בלהסביר מדוע התארים הללו לא נכונים. Bakbik1234 - שיחה 20:42, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
@גופיקו תכתוב את הנוסח שאתה מציע, בצורה שזה כתוב משמעות הבחירה בזה לא ברורה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:13, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
בהתחלה היו שתי אפשרויות קיצוני ולא קיצוני ואז זה היה הגיוני לגמרי. אחר כך, התווספו עוד הצעות ואני מסכים שזה כבר מתחיל להיראות מוזר, אבל 3 ההצעות האחרות די דומות כך שההצעה הנוכחית עדיין יחסית ברורה: לא להגדיר את מפלגת נעם כקיצונית.
@Bakbik1234, איך אפשר להסביר דברים כאלה? איך למשל אני יכול להוכיח שיש עתיד אינה קיצונית? גם אתה לא הצלחת במיוחד להוכיח שהיא כן קיצונית. גופיקו (שיחה) 21:34, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
להבנתי, הצבעה לאפשרות הזו פירושה השארת המצב כמות שהוא. לכן עדכנתי את האפשרות הזו בהתאם. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ג • 22:15, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
ליש עתיד אין כל כך הרבה מקורות (אם קיים מקור כזה בכלל) שמגדירים אותה כקיצונית. אין בכלל סיבה לחשוב שהיא קיצונית, אין אף טיעון או הוכחה מספקת לכך, ולכן לא צריך להסביר מדוע היא אינה קיצונית. Bakbik1234 - שיחה 02:52, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
@מיכאל.צבאן, נעם אינה רשימה, כך שהניסוח שהצעת למעלה לא נכון. גם אין טעם לכתוב סיעה, כמו שאנחנו לא כותבים "הליכוד היא סיעה ומפלגה". צריך לכתוב "נעם היא מפלגת ימין דתית-לאומית". גופיקו (שיחה) 09:47, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
צודק, זה פשוט היה הניסוח בערך בזמן שכתבתי את ההודעה הזו כאן. שיניתי את הערך ואת ההצעה כאן בהתאם. לגבי ההצעה לכנות אותה "מפלגת ימין דתית־לאומית", זו יכולה להיות הצעה נוספת, אבל עניינה של הצעה זו הוא להשאיר את המצב כמות שהוא. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ג • 10:26, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
מדוע "תורנית לאומית" ולא "חרדית לאומית"? הרי המילים "תורנית-לאומית" בהצעה עצמה הן קישור לחרדים לאומיים, ואכן ראשי המפלגה ומנהיגיה שייכים ברובם למגזר הזה. בעיניי זה מבלבל מאד. האם כדאי להציג "מפלגה חרדית לאומית" כאפשרות נוספת בהצבעה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:52, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
זה אותו הדבר. אני מניח שלכתוב תורנית-לאומית פחות יבלבל את הקוראים. Bakbik1234 - שיחה 14:37, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
טכנית אכן אין הבדל בין שני המונחים. אני חושב ש"תורנית לאומית" עדיף, מכיוון שהביטוי "חרדית לאומית" נותן למי שלא מכיר את המגזר הדתי תחושה שמדובר בחרדים, בעוד שה"חרדים-לאומיים" רואים בעצמם דתיים, ולא חרדים (למעשה, הם כמעט אף פעם לא משתמשים בכינוי "חרדים-לאומיים", אלא בכינויים אחרים כמו "דתי-תורני", "תורני-לאומי" וכד'). דוגמה לטעות כזו ניתן לראות בהצעה שעלתה מוקדם יותר להגדיר את המפלגה כ"ימין חרדי קיצוני". מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ג • 23:15, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
לא קראתי הכל הכל, אבל מעיון באתר המפלגה ראיתי שהם לא מפרסמים מצע ומנסים לקרוץ אפילו למסורתיים כדי למשוך קולות. האם יש מקור שהתבססת עליו בהגדרת המפלגה ככזו? יש אופנה של מפלגות מסוימות לא להגדיר את עצמן באופן ספציפי משיקולים פוליטיים, ובהתחשב באתר זה נראה לי לא מובן מאליו, ולכן שואל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:17, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת צד ה' - דחיית כל שאר האפשרויות עריכה

שימו לב: אפשרות זו נבדלת מאפשרות ד'.

  • משמעות אפשרות ד' - השארת הנוסח כמו שהיה לפני ההצבעה, ולתת לנוסח זה תוקף של הצבעה. כלומר, בעתיד - לא ניתן יהיה לשנות את הנוסח ללא פתיחת הצבעה נוספת.
  • משמעות אפשרות ה' - השארת הנוסח כמו שהיה לפני ההצבעה, אך לא לתת לנוסח זה תוקף של הצבעה. כלומר, בעתיד - ניתן יהיה לדון בשינוי הנוסח בדף השיחה של הערך, ולשנותו גם ללא פתיחת הצבעה נוספת (במידה ויתגבש רוב מובהק בדף השיחה).

יוניון ג'ק - שיחה 11:54, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

אז אתה מסיר את תמיכתך מהצעה ג'? גופיקו (שיחה) 11:56, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
עמדה מיותרת לגמרי. בסוף יתווספו לכאן עוד 20 עמדות "שונות" רק בשביל שההצבעה לא תיפתח. Bakbik1234 - שיחה 15:43, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
לא הבנתי את המשמעות של ההצעה הזאת. האם זה אומר שההצבעה כאילו לא התרחשה ואפשר להמשיך לריב בדף השיחה? חשבתי שהרעיון מאחורי הצבעות הוא לעצור מריבות כאלה... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:55, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
גם אני לא הבנתי את זה... Bakbik1234 - שיחה 14:38, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
לא מבין מה זה "הצבעה שלא נחשבת להצבעה". זה משפט חסר כל משמעות. Eladti - שיחה 23:15, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
איתמראשפר, נראה שהבנת היטב את המשמעות של ההצעה הזו. מחליטים שלא להחליט (באמצעות הצבעה). יוניון ג'ק - שיחה 00:25, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת צד ו' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגה דתית ימנית קיצונית עריכה

לבלוב, האם תוכל בבקשה לציין כאן את נימוקיך בעד הצעה זו? יוניון ג'ק - שיחה 13:41, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
עניין של ניסוח נכון יותר של אופציה ג לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 15:35, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת צד ז' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגה חרדית לאומית עריכה

בהתאם לכינוי המקובל של המגזר ממנו מגיעים ראשיה ועיקר תומכיה של המפלגה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:55, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

למה "עיקר תומכיה של המפלגה"? המפלגה הוקמה אמנם בעיקר בידי אנשים תורנים-לאומיים, אבל היא פונה לכלל העם וניתן לראות שלטי בחירות של המפלגה במרפסותיהם של חילוניים דתיים ומסורתיים. אם המפלגה בהחלט לא מגדירה עצמה כ'חרדית-לאומית', לא יהיה נכון להדביק לה את התיוג הזה. ידך-הגדושה - שיחה 14:13, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
ראשית, זה קצת מצחיק שידך-הגדושה כתב פה התנגדות ל"חרדית לאומית" ואז הצביע כעדיפות ראשונה ל"תורנית לאומית", שזה מונח שלא ממש קיים אבל כקישור הוא מוביל ישירות ל..."חרדים לאומיים" אז לא ברור למה "תורנית לאומית" כן ו"חרדית לאומית" לא, כשבעצם מדובר באותו דבר. שנית, הטענה שחילונים ומסורתיים תולים שלטים שלה על המרפסות היא אמירה ריקה, חסרת סימוכין וככל הנראה לא מבוססת על כלום פרט למשאלות לבו של הטוען. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 14:58, 31 באוקטובר 2022 (IST)

המשך דיון עריכה

כפי שנאמר גם בעבר יש בשיח דלעיל טעות קלאסית בנוגע להבדל בין חלוקת השקפות עולם על ציר הדעות, אזי יש בכל היבט מי שנמצאים בקצה של הציר. זו חלוקה פילוסופית.
לעומת ההגדרה של אדם/גוף כקיצוני! מבחינה סוציולוגית קרי מעשית.
היותה של עמדה בהשקפת עולם בקצה הציר אינו הופכת סוציולוגית את הנוקט בה לקיצוני, אלא מה שמגדיר גורם ככזה הוא האופן שבו הוא נוקט בכדי לממש את מטרותיו/השקפותיו
מבחינה זו לדוגמא הן מי שסבורים שהעולם בסכנה מיידית בגלל זיהום סביבתי והן מן שסבורים שכל הזיהום שהאדם יעשה לא משנה דבר הן קיצוניים לפי החלוקה הפילוסופית של אותו נושא. ברם אלו ואלו כל עוד הם פועלים במסגרת דמוקרטית של הבעת דעה וניסיון לשכנע ולהשפיע בכלים מקובלים אינם קיצונים למעשה.
בעוד אם ישנם אנשים שסבורים שכל פעולה באשר היא, אשר לדעתם תקדם את המטרה של מלחמה נגד זיהום סביבה או מלחמה נגד "הירוקים", נאמר לצורך ההגזמה כולל טרור, עבירה על החוקים, וכו... הרי אלו אנשים/גורמים קיצוניים.
לכן ובפרט בנוגע למפלגות לא ניתן להגדירן באופן חד ערכי עובדתי כקיצוניות אלא במקרים שהן הורשעו בטרור הוצאו מחוץ לחוק והוגדרו כמי שבאופן הפעולות שלהן (לא האמונות שלהן) פועלים באופן קיצוני במבחן המעשים! מי-נהר - שיחה 18:12, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
מיותר לציין שבמסגרת שיח של הזולת על אמונות ודעות ובכלל זה בכתיבה אקדמית במדעי הרוח, ניתן להשתמש בטענות כלפי עמדות שונות כקיצוניות אבל זו טרימינולוגיה אחרת שלא יכולה לשמש כראייה לענייננו. מי-נהר - שיחה 18:22, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
הכל טוב ויפה, אך עדיין - ישנן מפלגות שאינן פועלות באופן קיצוני, אולם דוגלות ומקדמות אידיאולוגיה הנתפסת כקיצונית. והעובדה שהן עושות זאת בדרכי נעם לא הופכת אותן ללא קיצוניות. יוניון ג'ק - שיחה 22:19, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
מסכים עם יוניון ג'ק. השוואה של ארגוני להט"ב ורפורמים לחמאס ולנאצים זה מאפיין מובהק של תפיסת עולם קיצונית מאוד, ודי בזה כדי להגדיר מפלגה כקיצונית בעיני. מקווה שאין עוד מפלגות שעשו דברים כאלה מזעזעים. מגבל - שיחה 20:46, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
מגבל, טוב ויפה, אך האם היותה קיצונית הופך אותה ל"ימין קיצוני", כפי שנראה מהצבעתך? מיכאל.צבאן • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ג •

Bakbik1234, האם אתה מרשה לי להוסיף אופציה נוספת? לדעתי האיזם המתאים יותר למפלגה זו הוא ימין פונדמנטליסטי, משום שהיא מבדילה את עצמה ממפלגות ימין פוליטי אחרות וממפלגות דתיות בכך שהיא שמה דגש יתר על שמרנות מינית (להט"בים, חיי משפחה וכן הלאה). La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 09:59, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

את לא צריכה רשות, את יכולה להוסיף איזו אפשרות שתרצי. גופיקו (שיחה) 12:07, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

המשך 1 עריכה

הדיון הזה וההצבעה הנלווית אליה מפתיעים אותי. ראשית, המילה "ימין" בביטוי "ימין קיצוני", משמעותו לקורא הישראלי הוא "ימין בטחוני-מדיני". אבל אנשי נעם הם במובהק פחות קיצוניים בתחום זה מבצלאל סמוטריץ ואולי אף מאיילת שקד. אנשי נעם מתנגדים נחרצות לכל עימות עם חיילי צה"ל ולסירוב פקודה. פשוט מגוחך ומטעה לכנות אותם "ימין קיצוני". שנית, המילה פונדמנטליזם, לא מתאים כלל לשיח הישראלי, ואינו משמש בשיח הישראלי אלא ככינוי גנאי חסר תוכן אחר. להשתמש בביטוי בערך על מפלגת נעם זו על כן הפרה בוטה של כללי הנייטרליות. שלישית, הביטוי דתי קיצוני, משמעותו בישראלית הוא שונה לגמרי, ממה שאנשי נעם מייצגים. אנשי נעם רואים חובה דתית לשרת בצבא. אנשי נעם רואים חובה דתית לחגוג את יום העצמאות. אנשי נעם מסתמכים על היתר המכירה לעניין השמיטה. שימוש בביטוי "ימין קיצוני" לגביהם לא מוסיף לקורא מידע, אלא הוא פשוט תחליף להוספת אזהרה בראש העמוד: "הויקיפדיה מסתייגת בחריפות מהמפלגה המגעילה הזאת". מה רע לציין לגבי המפלגה את העובדות הפשוטות שהמפלגה היא מפלגה המובלת על ידי אנשי הר המור אשר שמה דגש על ערכי משפחה שמרניים ומסתייגת מהכרה בלהט"ב? לאן נעלם הנסיון להראות מראית עין של נייטרליות?

המקורות שהובאו למעלה חלקם מוטים וחלקם שגויים.

  • המקור הזה שצוטט כמתייחס כביכול אל נעם כ-far-right Religious Zionism party, בכלל מתייחס בכינוי זה אל מפלגת הציונות הדתית. גם ההתייחסות אליו כאל מקור אקדמי הוא מגוחך. ביקורת העמיתים של המאמר, אם התקיים בכלל, לא התייחס, ולא יכול להתייחס לעניין כה שולי כמו הכינוי של מפלגת הציונות הדתית.
  • המקור הזה, הוא חלק מלקסיקון קצר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, ארגון לא נייטרלי. לא ברור מי כתב את הלקסיקון ומה הידע שיש לו על המפלגה, ובכל מקרה הכינוי "ימין קיצוני" למפלגת נעם הוא פשוט שגוי.
  • המקור הזה של ד"ר שוקי פרידמן, הוא מאמר דיעה. ממתי מאמרי דיעה הם מקור להגדרה של מושא ביקורתם?

ראיתי כבר הרבה אי דיוקים בויקיפדיה, ועדיין הדיון הזה הפתיע אותי. יעקב - שיחה 23:38, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

זה בכלל לא המקורות שהוצגו, ראה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מפלגת נעם#מקורות. Bakbik1234 - שיחה 16:17, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
כמו כן מקורות נוספים בערך מפלגת נעם. Bakbik1234 - שיחה 16:19, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
אתייחס לכמה מהמקורות:
מספר 1 למעלה, Kicking off election campaign, far-right Noam declares war on ‘postmodern culture’ מה times of Israel, קורא למפלגת נעם מפלגה אולטרה-שמרנית. הוא לא קורא למפלגה far-right אלא קורא לציונות הדתית או לאיחוד עם עוצמה, far-right. הכותרת, ורק הכותרת, מעבירה את הכינוי למפלגת נעם. זו בבירור שגיאה של העורך.
מספר 2 למעלה, The new ‘normal’? Far-right, anti-LGBT candidate set to enter Knesset, הוא גם מאמר שטנה נגד מפלגת נעם ורשימת הציונות הדתית עוצמה יהודית בכלל. הביטוי far-right מיוחס בטקסט של המאמר רק לרשימה כולה, ולא לנעם. רק בכותרת הכינוי גלש למפלגת נעם.
מספר 3 למעלה, מאמר של ענת הופמן, חברה במפלגה השמאל-קיצונית מרצ ואנטי-דתית קיצונית (אם לה מותר, גם לי מותר), The far-right Noam Party poses a threat to the Israeli values that we hold dear, הוא במובהק מאמר דעה המזהיר מהסכנה ממפלגת נעם. איך אפשר להתייחס ברצינות לתוכנו כמקור להגדרת המפלגה? עם זאת, הביטוי far-right מופיע אך ורק בכותרת.
מספר 4 במקורות, דיווח חדשותי מהעיתון הנייטרלי הארץ, קורא לנעם far-right. נו שווין.
מקור 5, Far-right Otzma Yehudit party joins forces with radical Noam faction, מתייחס לעוצמה יהודית כ far-right. לנעם הוא קורא רדיקלי.
מקור 6, מכהנא עד בן גביר: הימין הרדיקלי חזר לכנסת - וגם יו"ר המפלגה נגד הלהט"ב נכנס זה המצע, קוראת לנעם: "מפלגת נעם הפועלת נגד הלהט"ב".
בקיצור, יש כמה מקורות שלא הובנו וכלל לא אומרים את מה שנטען שהם אומרים, ויש כמה מקורות שנכתבו על ידי מתנגדים חריפים של המפלגה שנועדו בבירור להשחיר את המפלגה. יש אפס מקורות שמסבירים כיצד מפלגה שבתחילה לא רצתה לרוץ עם בן גביר כי הוא ימין קיצוני, שמתנגדת לכל עימות עם חיילי צה"ל כולל בעת התנגדות לפינוי מאחזים, יכולה להקראת ימין קיצוני. ההצבעה בעד כינוי מפלגת נעם בכינויים של אופציות א-ג היא שגוייה לחלוטין. מפלגת נעם תלך בדרכה ללא קשר למה שיכתבו עליה בויקיפדיה, אבל הכנסת שגיאות כה בוטות לויקיפדיה תעפיל בעיני הקוראים את התדמית של הויקיפדיה. יעקב - שיחה 17:18, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
"לא רצתה לרוץ עם בן גביר כי הוא ימין קיצוני"? זה ממש לא נכון. המפלגה לא רצתה לרוץ עם בן גביר כי, לדבריה, "לא עולה על הדעת שהזהות היהודית תידחק למקום שולי ולא ריאלי". Bakbik1234 - שיחה 02:07, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
בשנת 2015 הסיר הרב טאו את תמיכתו מיחד בגלל שילובו של ברוך מרזל העולה להר הבית (ראו כאן. אז נכון, לא כתוב בגלל שהוא ימין קיצוני, אבל השוני בעמדות הוזכר גם למיטב זכרוני. בחיפוש מצאתי גם שהרב צבי טאו תמך בכניסה לממשלה עם רעם (הרב צבי טאו: לאפשר ממשלת ימין בהימנעות רע"מ). השימוש במילה קיצוני לא רק שלא מוסיף לקורא שום מידע, הוא יוצר אצלו אסוציאציות שגויות. העמדה של אנשי מפלגת נעם היא מורכבת. הם בהחלט קיצונים בתחומים מסויימים וגאים בכך. הם קיצונים נגד עלייה להר הבית, קיצוניים בהפרדה בין המינים וקיצוניים בגישה הממלכתית שלהם ובאהבתם למדינת ישראל. הם ממש לא ימין קיצוני, הגם שהם בוודאי אנשי ימין בטחוני (ימין כלכלי לא מעניין אותם). אפשר לאמר שהם קיצוניים בהקפדה על המצוות, אבל התג "דתי קיצוני" לא רק שלא יתן לקורא שום מידע, הוא יתן לקורא הבנה שגוייה של המורכבות שלהם. יעקב - שיחה 09:09, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

המשך 2 (הועבר מנמנעים) עריכה

אני בעד שגם מרץ תוגדר כשמאל קיצוני, לכל זמן ועת. לגבי מועד ההצבעה- התוצאות ממילא יתקבלו רק סמוך למועד הבחירות. אם כי, יש הגיון להאריך את ההצבעה ביומיים-שלוש, כך שההגדרה לא תשונה עד לאחר הבחירות. מגבל - שיחה 20:42, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

תגובה לא רלוונטית. [[]]. SocialTechWorker - שיחה 22:17, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
מחק את הצורה שבה כינית אותי כעת. זה כינוי פוגע, ונוגד את כללי הקהילה. כל שאמרתי הוא שאין גנאי בשימוש במילה קיצוני ביחס למפלגות, וזה נכון לגבי שני צדדי המפה הפוליטית. SocialTechWorker. מגבל - שיחה 22:21, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
אני לא חושב שזה מפר את הכללים, אני חושב שזה תיאור מצב. וזה לא מה שאמרת, אתה השתמשת בדוגמה של מר"צ כמחאה על ההצבעה שמתרחשת עכשיו. אבל לשם הנימוס אני אמחק את המילה. SocialTechWorker - שיחה 22:38, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
תתפלא, אבל לא מחיתי על שום דבר. ההצבעה כשרה וטובה בעיני, הערתי שאין גנאי במילה קיצוני, ולדעתי ההטיה היא שבערכים אחרים נמנעים מלהשתמש בה (ע"ע הדיון האינסופי על ישראל פריי). מגבל - שיחה 08:13, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
אין לי בעיה שמרצ תוגדר כשמאל קיצוני, אבל תצטרך לתת הרבה מקורות אמינים בשביל טענה מסוג זה (כמו שאני נתתי בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מפלגת נעם#מקורות ובערך מפלגת נעם). לעומת מפלגת נעם, מרצ לא מוגדרת כשמאל קיצוני בויקיפדיה בשפות שונות. Bakbik1234 - שיחה 16:25, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אני עדיין לא רואה איך ההערה המקורית שלך שייכת לדיון הנוכחי, בטח בניסוח בו בחרת. בנוסף, במקור הנחת את ההערה שלך בתוך החלק של נמנעים, מה שהפך אותה לעוד יותר פרובוקטיבית. עדיין, אני בוחר בהנחת כוונה טובה ומקבל את מה שאתה אומר. SocialTechWorker - שיחה 08:17, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מבין שהניסוח הציני שלי הרגיז אותך - אשתדל למצוא ניסוחים יותר רכים בפעמים הבאות. ההערה שלי רק נועדה להגיב לגילגמש על טענתו שלא לגיטימי לתייג מפלגה כקיצונית. אתה מצידך השתדל להימנע מתיוג והטחת עלבונות, זה גם לא נעים ומדרדר את השיח, וגם אסור לפי חוקי הקהילה. מגבל - שיחה 08:21, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
אני בסדר עם ציניות, פחות עם פרובוקציות לא ענייניות שגוררות את השיח למקומות לא רלוונטיים. בכל מקרה, לעניין הטרול, אני מבין שבויקיפדיה זה נחשב לעלבון הרבה יותר חמור מאיך שאני מבין שזה נתפס בחלקים אחרים של רשת האינטרנט אז להבא אשתמש בו רק אם הוא באמת יתאים להגדרות של ויקיפדיה. SocialTechWorker - שיחה 08:33, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
טרול זה עלבון לא משנה איך תסובב את זה, אבל אולי במקומות אחרים באינטרנט מקובל להטיח עלבונות זה בזה. אם לדעתך כתבתי באופן פרובוקטיבי אפשר תמיד להעיר באופן ענייני - "הצורה בה כתבת פרובוקטיבית בעיני, ומסיטה את תשומת לב מהעיקר בדיון הזה. אשמח שתשנה את הניסוח". מגבל - שיחה 08:43, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה עריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה עריכה

  • אפשרות א' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני תורנית-לאומית
  • אפשרות ב' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין פונדמנטליסטי
  • אפשרות ג' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין דתי קיצוני
  • אפשרות ד' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגה תורנית-לאומית
  • אפשרות ה' – דחיית כל שאר האפשרויות
  • אפשרות ו' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגה דתית ימנית קיצונית
  • אפשרות ז' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגה חרדית לאומית

ההצבעה עריכה

  1. גובאהזד. יוניון ג'ק - שיחה 13:40, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  2. דהב המאו"ר - שיחה 15:17, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  3. ד Eladti - שיחה 15:26, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  4. ה עמית - שיחה 15:59, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  5. ואגב לוגי ; שיחה 16:01, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  6. בגא משתמש ס.הר מלך 17:23, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  7. גוב--היידן 17:27, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  8. גוב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:45, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  9. דה. (נימקתי למעלה), (וכמו שאמר גילגמש) (וכמו שהסביר בפרוטרוט יעקב) מי-נהר - שיחה 19:17, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  10. בגואהזד בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 19:43, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  11. דזא(גו)ה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:39, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  12. זאדבג. מגבל - שיחה 20:44, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  13. הדז שמיה רבה • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ג • 20:58, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  14. בגוזאהד בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:07, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  15. (דז)ה(אג)ו. מסכים עם גילגמש בנוגע לעיתוי ההצבעה, אבל מעדיף להשלים עם המצב. עמד (שיחה | תרומות) • ל' בתשרי ה'תשפ"ג • 21:47, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  16. גבאודהז SocialTechWorker - שיחה 22:12, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  17. דהז. יעקב - שיחה 23:07, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  18. דהזוגבא מיכאל.צבאן • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ג • 23:48, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  19. גובא Eladkarmel - שיחה 23:58, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
  20. ה. חבל על הבלאגן וההגדרות. לו הייתה אפשרות לציין ״מפלגת ימין״ בלבד, לא כי היתר לא חשוב אלא כי הוא ניתן לפרשנות, הייתי תומך באפשרות הזו. יאיר • שיחה 08:33, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  21. גוב BAswim - שיחה 10:19, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  22. דהב ציון הלוי - שיחה 11:19, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  23. דזהואגב Yyy774 - שיחה 12:12, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  24. אב(גו)זהד Bakbik1234 - שיחה 16:13, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  25. בד אקסינו - שיחה 16:16, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  26. בגוזאהד La Nave Partirà - שיחה ‏ 16:35, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  27. (אבג)ודהז בר 👻 שיחה 16:45, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  28. דזה(אבגו). לא הובאו מקורות אמיתיים להיותה קיצונית, הכל מחקר מקורי. גופיקו (שיחה) 17:03, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  29. ד TheStriker - שיחה 21:20, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  30. הד מקווה מאוד שההכרעה כאן לא תנוצל על ידי גורמים פוליטיים מכל הסוגים.. משה כוכבי - שיחה 23:53, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  31. דהזב(אגו) את התיוג "קיצוני" יש לייחד למקרים יוצאי דופן בעליל. זה ממש לא המקרה שלפנינו. בכתיבה אנציקלופדית אין מקום להתלהמות, שנפוצה בכתיבה עיתונאית ובמאמרי דעה. ומסכים גם עם גילגמש ועם יעקב. Noon - שיחה 13:29, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
  32. ב(גוא). Danny Gershoni - שיחה 15:05, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
  33. גבאו תאו הארגמן - שיחה 16:04, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
  34. גובא. Danny-w - שיחה 22:30, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
  35. אבגדזהו Hila Livne - שיחה 22:38, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
  36. גובאהזד אמא של - שיחה 22:50, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
  37. באגוה(דז) ליבליך - שיחה 07:59, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
  38. זדה יאיר דב • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ג • 10:23, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
  39. גוא מתקןמחשב - שיחה 10:38, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
  40. דזה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 11:25, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
  41. ואזבדגה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:32, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
  42. ה. מסכים לגמרי עם משתמש:Yair M. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
  43. באג Ldorfman • שיחה 01:52, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
  44. הגאבודז כובש המלפפונים • שיחה 14:47, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
  45. דזבואגה בורה בורה - שיחה 15:05, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
  46. דזבה עמירם פאל - שיחה 08:09, 29 באוקטובר 2022 (IDT)
  47. א(גו)בה(דז) (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:31, 29 באוקטובר 2022 (IDT)
  48. בדזה, מצטרף להערותיו של גילגמש בברכה דזרט • שיחה 15:31, 29 באוקטובר 2022 (IDT)
  49. ו יחיאל הלוי - שיחה 00:48, 30 באוקטובר 2022 (IDT)
  50. (הדז) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 03:01, 30 באוקטובר 2022 (IST)
  51. דהז ‏עמיחי • שיחה 07:07, 30 באוקטובר 2022 (IST)
  52. וגאבז RimonLV - שיחה 09:38, 30 באוקטובר 2022 (IST)
  53. (אבגו)(דז)ה Asaf M - שיחה 17:57, 30 באוקטובר 2022 (IST)
  54. דזה. דג קטן - שיחה 19:16, 30 באוקטובר 2022 (IST)
  55. דה. בעד הגדרת המפלגה כפי שאנשיה מגדירים אותה- מפלגה ימנית, ואם הייתי שם לב בזמן הנכון, הייתי מצרף אופציה זו לאפשרויות ההצבעה. במצב הנתון, נותר רק להצביע לאפשרויות דה. ידך-הגדושה - שיחה 20:33, 30 באוקטובר 2022 (IST)
  56. ב(גו)הדאז הימן האזרחי - שיחה 07:44, 31 באוקטובר 2022 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה עריכה

  1. (אין זכות הצבעה) דזה - ‏Ovedc • שיחה 07:35, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
  2. (אין זכות הצבעה) (דה) - 2A02:14F:17B:C37A:BA0:9B6B:4DB4:1237 21:31, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

נמנעים עריכה

  1. אני מוחה הן על עצם קיום ההצבעה בסמוך לבחירות והן על הרצון להגדיר מפלגה מסוימת כקיצונית. אני חושב שההצבעה איננה ראויה בזמן הזה. לא אקח בה חלק. גילגמש • שיחה 17:06, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
    אם אתה מוחה על הניסיון להגדרתה כקיצונית, למה שלא תצביע נגד הניסיון? גופיקו (שיחה) 17:04, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה עריכה

יפורסמו בהמשך.
המנצחת: אפשרות ב' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין פונדמנטליסטי
אפשרות ב' ניצחה את כל האפשרויות.

  • ב' - א': 26 : 11 (16 אף אחד מהם, 3 תיקו)
  • ב' - ג': 19 : 18 (16 אף אחד מהם, 3 תיקו)
  • ב' - ד': 28 : 23 (5 אף אחד מהם)
  • ב' - ה': 30 : 22 (4 אף אחד מהם)
  • ב' - ו': 22 : 17 (15 אף אחד מהם, 2 תיקו)
  • ב' - ז': 29 : 17 (10 אף אחד מהם)

תבדקו אותי. BAswim - שיחה 22:39, 31 באוקטובר 2022 (IST)

הסקריפט שלי נתן תוצאות כמעט זהות, למעט שבין ב' לבין א', אפשרות ב' ניצחה 25 מול 12. Dovno - שיחה 23:24, 31 באוקטובר 2022 (IST)
Dovno צודק! BAswim - שיחה 23:39, 31 באוקטובר 2022 (IST)

נוסח ב' הוא הנוסח שהצעתי, אבל הוא מפלגת ימין פונדמנטליסטית, המפלגה היא פונמנטליסטית. בשלב כלשהו מישהו שינה את זה לפונדמנטליסטי ואני שיניתי חזרה. אינני יודעת מה המשמעות של פונדמנטליזם מבחינת ימין, כי ימין זה דבר גדול שמתפרש על תחומים רבים ושונים שלא בהכרח קשורים לדת. La Nave Partirà - שיחה ‏ 14:31, 1 בנובמבר 2022 (IST)

מסכים עם דברי פארטירה ובעד להיצמד לנוסח המקורי של הצעתה.בברכה,איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 14:36, 1 בנובמבר 2022 (IST)
בירוקרטים‏‏‏, חוות דעתכם נדרשת: פרטירה הוסיפה אפשרות להצבעת המחלוקת: "מפלגת ימין פונדמנטליסטית". מספר פעמים שינו לה את ההצעה ל"מפלגת ימין פונדמנטליסטי" (בלי ת' בסוף), ושוב ושוב היא הבהירה שלא זו כוונתה. בעת פתיחת ההצבעה, הנוסח שהופיע בדף היה "ימין פונדמנטליסטי". לקראת סוף ההצבעה, פרטירה הבחינה ששוב הצעתה שונתה ושינתה חזרה.
האם יש להיצמד לנוסח של מציעת ההצעה, בהתחשב בעובדה שחלק מהמצביעים הצביעו לנוסח טיפה אחר? מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ג • 22:26, 2 בנובמבר 2022 (IST)
האם מישהו יכול למצוא את הקישורים לגרסאות בהיסטוריית הדף בהן הניסוח הנ"ל שונה שוב ושוב? Dovno - שיחה 07:58, 3 בנובמבר 2022 (IST)
להגדרה בערך הוסיפו "תורנית לאומית" שבכלל לא היה בהגדרה ב' שנבחרה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 09:14, 3 בנובמבר 2022 (IST)
אין לי אלא לחזור על שאלתי: האם מישהו יכול למצוא את הקישורים לגרסאות בהיסטוריית הדף בהן הניסוח הנ"ל שונה שוב ושוב? Dovno - שיחה 18:00, 3 בנובמבר 2022 (IST)
טעיתי, לצערי הנוסח הראשון שכתבתי היה ליסטי ולא ליסטית. זה לא טוב אבל זה מה שיש. אפשר להצביע על שינוי לליסטית. La Nave Partirà - שיחה ‏ 18:03, 3 בנובמבר 2022 (IST)
אם היה אפשר, היה נכון לפתוח את כל ההצבעה מחדש. לדאבוני הרב, הרבה עורכים מוכשרים הצביעו למען האפשרות ה'פונדמנטליסטית' מתוך הבנה שגויה שנכון להצביע עבור כמה שיותר אפשרויות. מתברר, כי הדרך הזו שגויה והובילה לקביעת מפלגת 'נעם' כ'פונדמנטליסטית', בניגוד לדעתם האמתית של כעשרה עורכים ששילבו בתמימות את האפשרות הזו בהצבעתם. לא בטוח שאפשר להחזיר את 'החלב שנשפך', אבל ראוי להתריע כאן כי הצבעות מסוג זה (עם אפשרויות בחירה מרובות) עוד יתקיימו לרוב. שיטת ההצבעה עם האפשרויות המרובות, הובילה במקרה זה לקביעה לזמן רב של מפלגה זו כ'פונדמנטליסטית', בניגוד לכוונתם האמתית של רוב המצביעים שהעדיפו את ההגדרה 'מפלגה תורנית לאומית'. ידך-הגדושה - שיחה 19:40, 3 בנובמבר 2022 (IST)
אפשר הסבר בבקשה למה בדיוק אתה מתכוון? Asaf M - שיחה 19:48, 3 בנובמבר 2022 (IST)
אני מתכוון להפרש בין אפשרויות ב-ד. יש הפרש של 5 קולות, בעוד דעתם של כעשרה מהעורכים ששילבו את אפשרות ד' בהצבעתם, אינה בעד אפשרות זו כלל. כאמור, שילוב אפשרות ד' בהצבעת אותם עורכים, נעשה מתוך הנחה שגויה כי מבורך להוסיף כמה שיותר אפשרויות. יש להצר בהחלט על תוצאה אבסורדית, בהּ רוב עורכי ויקיפדיה אינם בעד להגדיר את מפלגת 'נעם' כ'פונדמנטליסטית', ובכל זאת היא תוגדר כך. ידך-הגדושה - שיחה 20:07, 3 בנובמבר 2022 (IST)
איך הגעת למסקנה הזאת? ואם אכן זה נכון זה מצער ולא טוב. יש להסביר לכלל העורכים לגבי השולצה איך בוחרים מה הטכניקה ומה המשמעות. Asaf M - שיחה 20:10, 3 בנובמבר 2022 (IST)
קראתי פעמיים את ההודעה של ידך הגדושה ולא הצלחתי להבין מה הוא רוצה, ועל סמך מה הוא מבסס את טענתו שרוב העורכים כתבו "פונדמנטליסטית" למרות שאינם חושבים כך. יהיה עליו להציג סימוכין חזקים מאד כדי שיהיה טעם להתייחס לטענה הזו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:27, 3 בנובמבר 2022 (IST)
הייתה הצבעה ויש להיצמד לתוצאות ההצבעה ללא פרשנויות וללא ניחושים. BAswim - שיחה 10:49, 4 בנובמבר 2022 (IST)
הודעתו של ידך הגדושה נראית לי מובנת למדי. כמובן שההצבעה הוכרעה ויש לנהוג לפי ההכרעה, אבל מותר להביע צער על כך שאפשרות מסוימת נבחרה (ואפילו לטעון שזו סוג של טעות). אפשר עכשיו לארכב את הדף? מיכאל.צבאן • שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ג • 11:05, 4 בנובמבר 2022 (IST)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:מפלגת_נעם&oldid=35015386"