ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פוקר - קישור שנוי במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<פוקר

תאריך תחילת הדיון: 10:07, 28 בפברואר 2007 (IST)

הקדמה

התעוררה מחלוקת בדף השיחה לגבי קישור ל"מאמרים בנושאי פוקר", באתר "ישראפוקר" שהוא אתר הימורים מסחרי המכיל גם דפי מידע על המשחק. כמו כן, נציג מאתר מתחרה מבקש להוסיף קישור גם לאתר שלו.

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

להשאיר את הקישור

  1. חגי אדלר 10:20, 28 בפברואר 2007 (IST) ראו נימוקי בדף השיחה ובדיון למטה.
  2. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:21, 28 בפברואר 2007 (IST) הקישור לא מקשר לעמוד בית של האתר, אלא לאוסף כתבות. קראתי את חלקם ולדעתי הם יכולות לעזור לקורא. באתר האחר יש פירסום אגרסיבי ובזה אין.
  3. צ'ה וחגי אמינים בעיני. אסור לקשר לאתרים? מה זה פה? הבחור מהאתר השני סתם בכיין. אם יש שם פרסום אגרסיבי, לא צריך לקשר אליו. קומולוסשיחה 23:35, 28 בפברואר 2007 (IST)
  4. עידן ד 00:18, 1 במרץ 2007 (IST) אשנה את דעתי אם תמצאו לי את האחראי על האינטרנט!
  5. --איש המרק 12:18, 1 במרץ 2007 (IST) אנחנו לא מקשרים לאתרים מסחריים? ממתי? (אולי נסיר גם את הקישורים לIMDB ולהארץ?) אם יש מידע באתר שמוסיף על הערך, צריך להוסיף קישור, אם אין אז לא.
  6. כמו איש המרק, אם נתחיל להגביל קישורים לאתרי גופים מסחריים, לא נצא מזה (פורמלית, אפילו קרן ויקימדיה היא חברה בע"מ..) יחסיות האמת 08:28, 2 במרץ 2007 (IST)
    היא לא חברה בע"מ, היא מלכ"ר. ‏Yonidebest Ω Talk 20:17, 3 במרץ 2007 (IST)
    היא חברה בע"מ המוכרת כמלכ"ר ע"י ה-IRS לצרכי מס. יחסיות האמת 07:05, 4 במרץ 2007 (IST)
    שיהיה. הנקודה שלי היא אותה נקודה. ‏Yonidebest Ω Talk 23:20, 4 במרץ 2007 (IST)
  7. תומאס 21:15, 3 במרץ 2007 (IST)
  8. יות ≈שחייה≈ 02:21, 5 במרץ 2007 (IST) למי אכפת אם זה אתר מסחרי, השאלה היחידה היא אם המידע באתר מועיל/מעניין לקורא או לא.

להסיר את הקישור

  1. אביעד המקורי 10:07, 28 בפברואר 2007 (IST)
  2. גדי ו. (שיחה) 11:37, 28 בפברואר 2007 (IST)
  3. Mort 23:18, 28 בפברואר 2007 (IST)
  4. רותם - אהמ... 23:38, 28 בפברואר 2007 (IST)
  5. Yonidebest Ω Talk 23:56, 28 בפברואר 2007 (IST) - אני לא מוכן שתהיה מלחמת פרסום בוויקיפדיה. אם שני אתרים מתבכיינים - אני מעדיף להסיר את שניהם וזהו, ועם הזמן בלאו הכי כל המידע הזה יופיע אצלנו
  6. הללשיחה תיבת נאצות 00:31, 1 במרץ 2007 (IST) אם רבים - עדיף שלא יהיה כלום. לא נפסיד הרבה.
  7. דורית 00:35, 1 במרץ 2007 (IST)
  8. ליז'אנסק 10:45, 1 במרץ 2007 (IST)
  9. odedee שיחה 11:49, 1 במרץ 2007 (IST) לא ראיתי סיבה להעדיף את א' על ב', בשניהם תכנים שמסייעים ללמוד לשחק. אבל זה לא העיקר. העיקר הוא שהערך אמור להסביר מהו פוקר, לא ללמד אסטרטגיות משחק, כך שאין צורך בקישורים כאלה, ודאי לא כשהם מסחריים, ודאי לא כשהם גורמים לוויכוחים ולמראית עין של העדפה לא עניינית.
  10. יוסאריאןשיחה 14:52, 1 במרץ 2007 (IST)
  11. הידרו 19:47, 1 במרץ 2007 (IST)
  12. ירוןשיחה 00:40, 2 במרץ 2007 (IST) כמו יוני
  13. אסף 20:27, 3 במרץ 2007 (IST)
  14. סקרלטשיחה 21:57, 3 במרץ 2007 (IST)
  15. pacmanשיחה 22:14, 3 במרץ 2007 (IST)
  16. ליש 23:16, 4 במרץ 2007 (IST) אסור לנו לעודד הימורים.
  17. גילגמש שיחה 02:54, 6 במרץ 2007 (IST)
  18. אורי 03:28, 6 במרץ 2007 (IST) האתר לא חוקי לפי חוקי מדינת ישראל.
בלי קשר להצבעה, חוקי מדינת ישראל לא חלים על התוכן בויקיפדיה, אלא חוקי מדינת פלורידה. סתם לידע כללי. קומולוסשיחה 21:47, 6 במרץ 2007 (IST)

דיונים קודמים

המשך הדיון

אין לנו שום סיבה להעניק פרסום חינם לשום אתר מסחרי, מה גם לאתר המתעסק בנושא שנוי במחלוקת ושאינו חוקי בכל מקום. העובדה שעלינו לחסום הוספה של אתרים אחרים לערך רק מצביעה על פוטנציאל למלחמות עריכה עתידיות נוספות. אביעד המקורי 10:09, 28 בפברואר 2007 (IST)

עמדתי כעמדת דוד שי שקבע בדיון מוקדם "כאשר אתר משחקים מכיל גם דף עם הסבר מפורט על כללי המשחק, ניתן לקשר לדף זה, שמספק הרחבה ראויה לתוכן הערך." דף הקישור הנוכחי עומד במפורש בקריטריון. סדרת מאמרים מרחיבת עיניים על משחק הפוקר. בינתיים, למרות כל הכוונות הטובות, אף אחד לא הצליח למצוא אתר חלופי, לא מסחרי, הנותן רמת הרחבה זו. אם ימצא - אשמח להחליף. גם הקישור כאן הוא קישור ישירות למאמרים. יש לזכור כי פוקר הוא גם, ואולי בעיקר, משחק רעים ביתי, ועלינו לא להסחף ולהגדיר אותו "מוקצה מחמת מיאוס". התנגדתי להוספת יותר מאתר אחד, כדי למנוע מצב שכל אתרי הפוקר יבקשו קישור מוויקיפדיה - זו לא מטרתינו. מחיקה ללא חלופה הולמת תהווה פגיעה במידע שוויקיפדיה מספקת כיום. הערך אינו דן כלל באסטרטגיות. חגי אדלר 10:20, 28 בפברואר 2007 (IST)
מדוע דווקא האתר הזה ראוי והאחרים פסולים? ‏odedee שיחה 10:32, 28 בפברואר 2007 (IST)
משום שהוא המקיף ביותר, לדעתי, ואנו לא מעוניינים ביותר מאחד. כפי שכתבתי, אם ימצא אחד העולה עליו, נחליף. לא מסחרי - אפילו עדיף. אבל שמישהו קודם ימצא... חגי אדלר 10:34, 28 בפברואר 2007 (IST)

אני חייב לציין שההתעקשות של חגי ממש לא מובנת לי. אני מאמין לו כשהוא אומר שאינו שותף באף אתר אבל ההתעקשות שלו מול כל כך הרבה אנשים שמעלים טיעונים הגיוניים פשוט לא מובנת לי. אני מסכים שמשחק פוקר אינו הדבר הגרוע בעולם אך מה הקשר בין כך ובין שימוש בויקיפדיה על מנת לקדם אתר הימורים מסחרי שכנראה ואינו חוקי?! גם הטיעון כאילו אתר ישראפוקר עולה באיכותו על אתרים אחרים הינו מגוחך. ממתי חגי מומחה פוקר שהוא יכול לבחון את איכות החומר? אם חגי מבין כל כך בפוקר שיוסיף תוכן לערך ולא לינק לאתר בעייתי. גם אני לא מבין גדול בפוקר אבל ביקרתי גם בישראפוקר וגם בפוקרניוז ולא ראיתי הבדל גדול בכמות המאמרים. אם כבר היה פער הוא היה לטובת האתר השני שנראה כמו מגזין אשר מתעדכן מדי יום בעוד ישראפוקר נראה כמו אתר שאחי הקטן בנה בזמנו החופשי, פשוט אתר ליגה ז'. אני באמת לא מבין את ההתעקשות שלך חגי. או שאתה סתם עקשן שנהנה לעמוד על שלו ולהתווכח או שמדובר במשהו חמור בהרבה. אני נוטה ורוצה להאמין שאתה סתם מאד עקשן. חבר, קצת common sense לא יזיק. אגב, אני נגד כל קישור לאתר הימורים מסחרי.

אנא זהה עצמך. אין מקום לדיון עם כותב אנונימי שיש חשש שהוא זה שהשמיץ אותי שאני מקבל תגמול על כתיבתי כאן. חגי אדלר 11:15, 28 בפברואר 2007 (IST)

חגי, אינני משמיץ אותך. כל מה שאמרתי זה שאתה עקשן יתר על המידה...כנראה זה האופי שלך. אין בכך כל פסול. לא אמרתי ואחזור על כך עכשין, אינני חושב שאתה מקבל כל תגמול על כתיבתך. מה שכן, ההתעקשות שלך בנושא נראית די מוזרה לכל הנוכחים. בכל פעם שמישהו "מעז" להוריד את הלינק לישראפוקר אתה מיד דואג להחזירו. מדוע לא לחכות לסיום הדיון? מה יקרה אם לא יהיה לינק מספר ימים? אתה מסבך את עצמך עם ההתעקשות הטפשית הזו.

גם אני ביקרתי בשני האתרים ואני לא מסכים עם קביעתו של חגי. בשני האתרים כמות שווה של מאמרי אסטרטגייה, כמו כן באתר פוקרניוז יש חוקים על מגוון משחקי פוקר (כ-10 אם אני לא טועה) שלא מופיעים פה ולא בישראפוקר, כמו כן ראיתי בדף השיחה כי העורך שלהם מוכן לתרום את חוקי הפוקר שכתובים שם ו-5 מאמרי אסטרטגייה לערך פוקר בויקיפדיה. לכן אני לא רואה טעם להשאיר אף קישור לאף אתר מסחרי.

מהומה על לא מאומה... אני מנהל את אתר ישראפוקר וראשית כל עלי לציין כי איש מהמשתתפים בדיון הזה אינו שותף באתר ישראפוקר ובתכניו ואפשר לומר כי הדיון כאן הוא עינייני ונטול פניות. (למעט החשש הסביר שחלק ממשתתפי הדיון הם בעלי אינטרס דווקא בקישור לאתר האחר)

לגבי הסרת הקישור ו/או הוספת קישורים לאתרים אחרים: אתר ישראפוקר הוא אכן אתר מסחרי אבל בעל אופי קהילתי וקל להבחין כי כמות החומר המקצועי היא כפולה ומכופלת מכמות החומר הפירסומי. המטרה של האתר היא להוות מקור מידע אמין על משחק הפוקר וגם על גירסאותיו המקוונות. האתר פוקרניוז הוא היפוכו של דבר. כמות החומר הפירסומי שם עולה על כמויות האינפורמציה המקצועית. הקישור לאתר ישראפוקר מוסיף לערך בוויקיפדיה.

לגבי שאר הטענות של המתדיינים: עיצוב האתר ("כמו שאחי הקטן בנה בזמנו החופשי") אינו טיעון רציני. גם העיצוב של גוגל לא משהו. לומר על האתר שהוא ליגה ז' זו השמצה שאין לה בסיס. האתר מלא בתוכן רלוונטי ומקורי וזהו ייחודו. לא העיצוב. חוקיות האתר אינה מוטלת בספק. משחק הפוקר אינו מוגדר כמשחק אסור והדיון על כך אינו רלוונטי. לגבי הסרת הקישור, אכן לא יקרה כלום אם הקישור יוסר למשך כמה ימים אבל בהתחשב בכך שגם לא יקרה אם הקישור לא יוסר עד לסיום הדיון, אפשר להשאיר אותו במקומו. הקישור הוסר כבר מספר פעמים ובדף השיחה של הערך ניתן לראות את הדיון שהתנהל בנושא.


שלום לעורך ישראפוקר,

אין פה אף אחד עם אינטרס להוספת קישור אחר, גם לא מדובר כאן על הוספת קישור אחר. מה שמדובר כאן הוא על הורדת קישור לאתר שלך. בנוגע לטענה שהאתר פוקרניוז עמוס בפרסומות בניגוד לאתר ישראפוקר אני ממש לא מסכים. בשני האתרים יש פרסומות וכך צריך להיות, הרי זה הלחם והחמאה שלהם. שני האתרים תורמים חומר אמין על משחק הפוקר, כך שאסור לאתר כמו ויקיפדיה לנהוג איפה ואיפה ולתת במה רק לאתר אחד, אם שמים קישור אחד אז שמים את כל הקישורים ואני לא מדבר רק על פוקרניוז (אני אישית נגד כל הקישורים האלה). אני גם לא מסכים עם הטענה על הקהילה שיצרתם...איזו קהילה??? אין בישראפוקר אפילו פורום, שזה אחד הדברים הכי בסיסיים ליצירת קהילה באינטרנט, זאת בניגוד לאתרים כמו פוקרניוז ופורטל הפוקר הישראלי. אני מסכים איתך גם שטיעונים שחלק מכותבים כאן העלו לא ענייניים (רמת האתר ישראפוקר וכו...).


בכל מקרה כיוון ההצבעה כאן דיי ברור, כך שלדעתי צריך להוריד את הקישור של האתר ישראפוקר, ניתן לערוך פה יפה מאד את הערך פוקר לבדנו בלי לתת פרסום לאתר מסחרי זה או אחר. מה גם שאתר פוקרניוז הציע לתרום חלק מתכניו לויקיפדיה, אולי גם אתר ישראפוקר ילך בעקבותיו ויתרום לנו קצת מתכניו?? ככה כל הבעיה הזאת נפתרת ואין מראית עין של העדפה בויקיפדיה.


שלום לכולם,

כמו שכתבתי בדף השיחה, פוקרניוז ישראל מוכנה לתרום תוכן לאתר ויקיפדיה, מי שאחראי על הערך "פוקר" מוזמן ליצור קשר במייל שלנו matan ב pokernews.com ואנו נספק לו את החומר שאנו מציעים.

שאלה לויקיפדים - כמה זמן אורכת ההצבעה כאן על נושא שנוי במחלוקת? האם ישנם חוקים מנחים של ויקיפדיה לגבי דברים כאלה??

תודה, עורך פוקרניוז ישראל

מתן, הקהילה החליטה להסיר הקישורים ואבצע זאת. אין לנו "אחראי" על הערך פוקר, אבל אני מתנדב לערוך את החומר שלך. אשלח לך אימייל. האימייל חזרה חייב לכלול אישור מפורש לשימוש בחומר תחת רשיון GFDL. תודה על שיתוף הפעולה. חגי אדלר 18:10, 7 במרץ 2007 (IST)

על מה ההצבעה?

עושה רושם שההצבעה מדברת רק על האתר ישראפוקר. כך שאם יוחלט שיש להותיר את הקישור לאתר ישראפוקר, ההחלטה לא אומרת דבר על האתר פוקרניוז, ולכאורה ניתן לשים קישור גם אליו. אלא אם כן יוחלט בהצבעת מחלוקת נוספת שגם אותו צריך להסיר. אם ההצבעה מדברת על כך שאת האתר האחד צריך להוריד ואת השני להשאיר, יש להבהיר זאת איכשהו. Mort 23:31, 28 בפברואר 2007 (IST)

אני חושב שזה די ברור שפוקרניוז לא צריך להופיע, מהסיבה שאין הוא תורם לערך. עידן ד 00:56, 1 במרץ 2007 (IST)
הוחלט להסיר הקישורים חגי אדלר 18:26, 7 במרץ 2007 (IST)