ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שואת הארמנים (הצבעה קודמת 2007)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<שואת הארמנים

תאריך תחילת הדיון: 13:26, 1 באפריל 2007 (IDT)

הקדמה

• המחלוקת היא האם לשמור על שמו הנוכחי של הערך, "שואת הארמנים" (לרבות מופעיו בגופו), או להחליפו ב"רצח העם הארמני".

דיונים קודמים

• שיחה:שואת הארמנים

המשך הדיון

להלן דואל שקיבלתי היום מיד ושם, בהא לישנא:

שלום רב,

ראשית אנו מתנצלים על האיחור במתן התשובה.

להלן תגובתו של ד"ר רוב רוזט, מנהל הספריות ביד ושם וחוקר שואה לסוגית "רצח העם הארמני":

המילה שואה נכנסה לשימוש אחרי מלחמת העולם השנייה כדי לתאר את הרצח ההמוני והשיטתי של יהודים תחת המשטר הנאצי. השואה היא סוג של רצח-עם עם מאפיינים יחודיים משלה. יש טרגדיות אחרות בהיסטוריה שלהם יש מרכיבים דומים לשואה ואחד מהם הוא הטרגדיה הארמנית. כיוון שרצח העם הארמני לא זהה לשואה, חשוב לשמור על הטרמנילוגיה הנפרדת. העובדה שישנם הבדלים, אינה מוסיפה או מורידה מהטרגדיות האחרות, אבל מילים הן כלי עזר להבנתינו. ברוב הספרות המדעית מדברים על "רצח העם הארמני" ולדעתנו, המונח טוב יותר מאשר "שואת הארמנים".

בברכת חג שמח,

עמיר וולף

רכז פניות הציבור

יחסיות האמת 13:26, 1 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי שואה היא מונח שקיים עוד לפני "השואה".

השאלה היא אם יד ושם הוא מוסד שהינו נטול פניות, או שיש לו אינטרס להעצים את השואה היהודית. ממה שהם עושים בפועל, לדוגמה זה שהם לא מאזכרים את רצחיות העם האחרות, או את הקשר בין רצח העם הארמני לזה היהודי, או את הכחשת רצח העם הארמני (תקנו אותי אם אני טועה, יש איפשהו אזכור לשואה הארמנית או לרצח עם אחר ביד ושם?) נראה ש"כבדהו וחשדהו" הוא היחס הנכון.

לדוגמה המשפט " השואה היא סוג של רצח-עם עם מאפיינים יחודיים משלה" - מה הוא אמור להביע בדיוק? בכל מקרה של רצח עם יש מאפיינים יחודיים משלו. מדוע "שואה" הוא מונח יותר או פחות חמור מאשר "רצח עם"?

" כיוון שרצח העם הארמני לא זהה לשואה, חשוב לשמור על הטרמנילוגיה הנפרדת." דוגמה לגישה הבעייתית משהו של יד ושם. במקום ללמד על רצח עם ועל לקחים אוניברסלים שיש ללמוד, נסיון להדגיש את הייחודי והשונה. זו גישה פוליטית (כמו הגישה ההפוכה) וקשה להכריע לכאן או לכאן. הגישה הפוליטית הזאת היא פחות הוליסטית (משום שהיא לא מראה הקשרים שקיימים לכאורה בין הארועים) - ולכן היא בעייתית.

ספרות מדעית - כפי שאפשר לראות בערך האנגלי (פרק שיש לתרגמו לעברית), יש מחלוקת בתוך האקדמיה, כשחלק מהחוקרים בכלל מכחישים שבכלל היה רצח עם. היות וגם באקדמיה יש הטיה פוליטית, והחוקרים בספרות האקדמית הם לרוב מערביים והיות והמדינות עצמן משנות את היחס שלהן, הייתי נזהר גם בשאלה מהו רוב הספרות המדעית. תשובה מפורטת יותר (מי מכנה איך ולמה) יכולה להועיל יותר. האזרח דרור 14:06, 1 באפריל 2007 (IDT)

יש באתר יד ושם כמה אזכורים מינוריים של "רצח הארמנים", "טבח הארמנים" ו"רצח העם הארמני". יחסיות האמת 14:19, 1 באפריל 2007 (IDT)

אפשר בבקשה לקבל הפניות? תודה.

מתוך אתר יד ושם - "המונח המקראי העברי שואה, שמשמעו המקורי (מימה"ב ואילך) חורבן, החל לשמש בשפה העברית כבר משנות הארבעים המוקדמות כהגדרה המקובלת לרצח יהודי אירופה. המונח Holocaust שהחל לשמש בשנות החמישים כמושג המקביל בלועזית, מתייחס במקורו לקרבן כליל (קרבן הנשרף כולו על המזבח). הבחירה בשני מונחים אלו שמקורם דתי, מבטאת את ההכרה באופי ובממדים חסרי התקדים של האירוע. יש הרואים בשואה שם כולל לפשעים ולזוועות שחוללו הנאצים בשנות משטרם, ואחרים אף מרחיקים לכת ומשתמשים במונח גם ביחס למעשי רצח המוני נוספים. בגלל עניין זה, אנו רואים חשיבות לשימוש במונח העברי שואה Shoah גם בשפות לועזיות שבהן נעשה כבר שימוש רב במונח Holocaust. פרשנויות שונות לאירועים ההיסטוריים הללו הולידו מגוון מונחים נוספים אשר מעניקים לו משמעויות שונות: הרס Destruction (בו עשה נעשה שימוש בספרו של ראול הילברג), קטסטרופה Catastrophe (מונח שהיה בשימוש בעיקר בספרות המחקר ברוסיה הסובייטית) וחורבן או גזרות ת"ש - תש"ה (בעולם החרדי)." [1]

האזרח דרור 14:49, 1 באפריל 2007 (IDT) זה על גבול הכחשת שואה. המילה ארמנים לא נזכרת פה. שמילה 16:02, 1 באפריל 2007 (IDT)

"השואה" זה שם פרטי לאירוע היסטורי מסויים. זה לא מותג שפותחים לו זכיינים. בלי להפחית מחומרת רצח העם הארמני (והביטוי "רצח עם" חמור דיו), השואה זה השואה, ואין עוד "שואות". זה לא אומר שאירועים אחרים כמו השיעבוד ההמוני של האפריקנים, או רצח העם הארמני, או רצח העם ברואנדה פחות חמורים, ושאי אפשר לדון בהם בקונטקסט אחד, ולעמוד על הדומה והשונה בינהם. אבל כשאומרים "השואה" הכוונה לאירוע היסטורי מסויים - רצח העם שביצעו הנאצים ביהודים (ומקסימום ניתן להרחיב אותו לשאר מעשי הג'נוסייד והרצח של הנאצים בתקופה ההיא, שכן זה במידה רבה חלק מאותו ארוע). eman • שיחה • ♥ 01:27, 2 באפריל 2007 (IDT)

לגבי הנימוק של צ'ה, מבחן גוגל, הסיבה לכך היא שבארץ, בניגוד לחו"ל, לטרמינולוגיה הסצפיפית שבוחר כלי תקשורת בודד יכולה להיות השפעה עצומה על התוצאות בגוגל. לכן אני לא חושב שהעובדה שעיתון 'הארץ' למשל יצא בקמפיין למען "הנצחת שואת הארמנים" מלמדת אותנו בהכרח על הטרמינולוגיה הרווחת בציבור. בכל מקרה, בגוגל יש בסה"כ 99 תוצאות אמיתיות לביטוי "שואת הארמנים", רבות מהן בכלל מתנגדות למונח, לכן הוא לא מהווה בעיני שיקול לעניין זה. [2] יחסיות האמת 14:55, 2 באפריל 2007 (IDT)

לאמיתו של דבר, אפשר ולשואת הארמנים יש לקרוא שואה, ואילו לשואת היהודים אין לקרוא שואה, וראו כאן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94#.D7.94.D7.9E.D7.95.D7.A0.D7.97_.22.D7.94.D7.A9.D7.95.D7.90.D7.94.22--שלמה 15:07, 2 באפריל 2007 (IDT)

יש כמובן להדגיש את העובדה שבכל העולם וכמעט בכל הוויקיפדיות המונח הרווח הוא "רצח העם הארמני", זה יהיה מאוד מוזר אם דווקא הוויקיפדיה העברית תפגע בייחודיות השואה. יחסיות האמת 02:00, 6 באפריל 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

רצח העם הארמני

1. יחסיות האמת 13:26, 1 באפריל 2007 (IDT)
2. דובב 13:27, 1 באפריל 2007 (IDT) (אבל בלי למנוע שימוש של המונח הנפוץ בתוך הערך)

   אתה רוצה הצבעות נפרדות לשם הערך ולגופו? יחסיות האמת 13:32, 1 באפריל 2007 (IDT)

   אני חושב שעדיף. דובב 13:39, 1 באפריל 2007 (IDT).

   בכל מקרה ברור שאם נשנה את שם הערך אז גם החזרה עליו בפסקת ותמונת הפתיחה חייבת להשתנות. (על התמונה עצמה כתוב בכלל armenian genocide..) יחסיות האמת 13:57, 1 באפריל 2007 (IDT)

   דווקא לא. אני חושב שככלל השם "שואת הארמנים" הוא שם שיכול להיות לגיטימי, אך לא לשם הערך, אלא יש לציין אותו כשם חלופי בתוך הערך (וכהפנייה) - מיוחד בדיון האם מדובר ב"שואה". דובב 14:12, 1 באפריל 2007 (IDT).

3. רנדום 20:44, 1 באפריל 2007 (IDT)
4. ראו נימוקים לעיל eman • שיחה • ♥ 01:25, 2 באפריל 2007 (IDT)
5. ליש 06:35, 2 באפריל 2007 (IDT)
6. עמית 12:48, 3 באפריל 2007 (IDT) לפני שמישהו יציע לשנות את הנכבה ל"שואת העם הפלסטיני". יש יתרון בשם נפרד לכל אירוע.

   השוואה לא טובה - בנכבה לא התבצע רצח שיטתי של מליוני חפים מפשע במשך שנים. קרני • שיחה • מקטרת השלום 13:20, 4 באפריל 2007 (IDT)

7. ינבושד 22:09, 4 באפריל 2007 (IDT).
8. Jordi 07:11, 5 באפריל 2007 (IDT)
9. בהעדר הגדרה מבדלת, יש לבחור בשם ולא בכינוי. עוזי ו. 08:52, 5 באפריל 2007 (IDT)
10. הלל • שיחה • תיבת נאצות 09:00, 5 באפריל 2007 (IDT)
11. דוד 11:47, 6 באפריל 2007 (IDT)

שואת הארמנים (המצב הקיים)

1. מארק ברלין 13:32, 1 באפריל 2007 (IDT). בספרי ההיסטוריה כתוב "שואת הארמנים". חוץ מזה ששואת הארמנים קדמה לשואת יהודי אירופה, כך שמבחינה זו יש להם מין "זכות ראשונים".
2. rotemliss – שיחה 13:35, 1 באפריל 2007 (IDT)
3. קרני • שיחה • מקטרת השלום 14:19, 1 באפריל 2007 (IDT) לזכר הנספים
4. Geagea 14:48, 1 באפריל 2007 (IDT)
5. דוד שי 20:40, 1 באפריל 2007 (IDT) לפני שמישהו מציע לשנות את שמו של ערך אחר ל"הרג יהודים אחדים".
6. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:47, 1 באפריל 2007 (IDT) עזבו שיפוט מוסרי ובעיות POV: שואת הארמנים מנצח בגוגל - זה השם שהתקבע בשפה העברית.
7. מלמד כץ 22:13, 1 באפריל 2007 (IDT)
8. דרור 00:54, 2 באפריל 2007 (IDT)
9. הידרו 00:55, 2 באפריל 2007 (IDT)
10. גילגמש • שיחה 00:59, 2 באפריל 2007 (IDT)
11. ירון • שיחה 01:32, 2 באפריל 2007 (IDT)
12. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:34, 2 באפריל 2007 (IDT) - לאור ההסבר של דוד שי. וגם: זה כנראה מילה לכל דבר.
13. ‏odedee • שיחה 07:03, 2 באפריל 2007 (IDT)
14. מן הנימוק של צ'כ. --‏Golf Bravo‏ 07:37, 2 באפריל 2007 (IDT)
15. --אורי • שיחה 16:09, 2 באפריל 2007 (IDT)
16. יש "שואה" ויש את "השואה". לא כל שואה היא של היהודים. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 18:59, 2 באפריל 2007 (IDT)
17. --החובץ בגבינה 21:37, 2 באפריל 2007 (IDT)
18. כמו דוד שי, אליבאבא 12:40, 3 באפריל 2007 (IDT)
19. Liransh 15:03, 3 באפריל 2007 (IDT)
20. חגי אדלר 13:16, 4 באפריל 2007 (IDT)
21. המורה 22:08, 4 באפריל 2007 (IDT)
22. Mort 02:15, 5 באפריל 2007 (IDT)
23. שואה מדגישה את הממדים של המעשה וכמו שאמר מארק ברלין שלהם היה לפנינו. Superzohar • שיחה 22:57, 5 באפריל 2007 (IDT)
24. מתן 03:36, 8 באפריל 2007 (IDT)
25. סופר מריו 17:19, 8 באפריל 2007 (IDT)

ההצבעה הסתיימה. הוחלט להשאיר את השם "שואת הארמנים". ‏odedee • שיחה 20:27, 8 באפריל 2007 (IDT)