ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:Dihydrogen monoxide

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<Dihydrogen monoxide

תאריך תחילת הדיון: 14:56, 8 באפריל 2008 (IDT)

הקדמה

ישנן שתי מחלוקת עיקריות סביב שמו של הערך:

1. האם לציין כי מדובר במתיחה בשם הערך? מצד אחד נטען כי שמו צריך לציין כי מדובר במתיחה, כפי שנעשה בוויקיפדיה האנגלית, שהלא אחרת השם הינו שם כימי תקני של מים. מהצד השני נטען כי אין צורך בציון העובדה שמדובר במתיחה, כפי שנעשה בוויקיפדיות שאינן באנגלית, שכן אין זה סביר שאנשים יחפשו מידע על מים תחת שם זה.
2. האם להשתמש בשם כימי לטיני או בשם עברי? מצד אחד נטען כי זו ויקיפדיה העברית וכי המתיחה נערכה גם בעברית ולכן יש להשתמש בשם עברי לתיאור הכימיקל, כגון "חמצן דו מימני" או "דו מימן חד חמצתי". מהצד השני נטען כי מקורה של המתיחה בארה"ב ולכן יש להשתמש בשם לטיני כגון Dihydrogen monoxide או בתעתיק "דיהידרוג'ן מונואוקסיד".

דיונים קודמים

• שיחה:דו-מימן חד-חמצני

המשך הדיון

עברתי על הדיונים ולא הבנתי את השם המוצע- דהיינו איך יצויין שמדובר במתיחה בשם הערך? לענ"ד בערך עמו זה ברור מספיק שזה מתיחה-והרי זה כל תוכנו! קוני למל • ד' בניסן ה'תשס"ח • 00:38, 9 באפריל 2008 (IDT)

לעניין מחלוקת מס' 1 - הערך הוא על המונח והאיזכורים שלו. חלקם בהקשר של מתיחה אולם לא כולם. הערך הוא על המונח. על פי הנהלים שלנו, אין להוסיף להסבר למשהו שהוא לא חלק אנהרנטי לשם הערך. גם שיטת הסלאמי עומד בפני עצמו ואנו לא כותבים "שיטת הסלאמי (ביטוי)" או ספינת החלל כדור הארץ שדן במושג ולא בכדור הארץ. דרור - שיחה 00:42, 9 באפריל 2008 (IDT)

אזי הדעה השניה רוצה ששם הערך יהיה כך Dihydrogen monoxide (מתיחה)? קוני למל • ד' בניסן ה'תשס"ח • 00:55, 9 באפריל 2008 (IDT)

א. החומר מוכר בשמו האנגלי. .ב. יש הצבעה נפרדת על איזכור מתיחה בערך - שים לב. איתן • שיחה 00:59, 9 באפריל 2008 (IDT)

השם Dihydrogen monoxide בנוי על פי מבנה נפוץ של שמות כימיים ולפחות מבחינה פורמלית הוא מתייחס למים. קרני • שיחה • משנה 01:19, 9 באפריל 2008 (IDT)

לקונילמל, ראה הדיון בדף השיחה של הערך. למרות הרושם שמוטעה שנוצר פה, הכוונה היא לשם ערך בסגנון "מתיחת הדיהידרוגן מונוקסייד" או "מתיחת החמצן הדו מימני". יוספוס • שיחה 13:35, 9 באפריל 2008 (IDT)

נניח שאני אדם הקורא מאמר מדעי ונתקל לפתע במונח "Dihydrogen monoxide" במאמר אותו אני קורא. אני אינני יודע מה פירוש המושג, ולכן אני ממהר לחפש את המונח בויקיפדיה. אני מגיע לערך הנ"ל ומוצא שהמשפט הראשון שבו הוא: "דיהיידרוג'ן מונוקסייד (גם: DHMO; מאנגלית: חמצן דו מימני) הוא שם אחר למים, שנעשה בו שימוש לצורכי מתיחה.". המסקנה שאני מסיק היא שכנראה שהמאמר שאני קורא הוא מתיחה. 84.108.240.181 13:40, 9 באפריל 2008 (IDT)

האופציה הראשונה בפסקה "מחלוקת 2" לא חוקית. לא כתוב במפורש לאיזה שם עברי רוצים לשנות, אז מי יחליט על השם? Leper Messiah - שיחה 21:55, 9 באפריל 2008 (IDT)

לא צריך להצביע על כל פסיק. ברגע שנסכים על הנקודה העקרונית, ניתן יהיה לקבוע את השם בדיון ענייני. קרני • שיחה • משנה 08:06, 10 באפריל 2008 (IDT)

זה לא על כל פסיק זה על שם הערך. שים לב להערה של חגי אדלר בהצבעה שלו: "אבל למצוא שם הולם בעברית". ומצאו שם הולם!? אם כן - למה לא מפרסמים אותו? אם לא - מה יקרה כשיגיע הזמן לסגור את ההצבעה ויהיה רוב בעד האופציה הלא מוגדרת? לְמה יעבירו את הערך? ואם השם שייבחר לא יהיה הולם לדעת חלק מהמצביעים בעד האופציה הזאת? זו בעצם הצבעה על חתול בשק, רק ידוע שהחתול הוא עברי. הצבעה כזאת איננה חוקית. הייתי שמח לצביע בעד שם עברי, אבל איזה שם???? Leper Messiah - שיחה 14:46, 10 באפריל 2008 (IDT)

תודה, אני מבין את מחלוקת מספר 2 וכבר הבעתי שם את דעתי (חמצן דו מימני ולא עיברות של השם הקודם), אבל שאלתי על מחלוקת אחד האם המחלוקת היא על שם הערך או על ציון שורת הפתיחה. ואם זה על שם הערך כיצד הוא אמור להיראות לדוג' חמצן דו מימני (מתיחה) או מתיחת החמצן הדו מימני, או בשביל הלועזיים מביננו Dihydrogen monoxide (מתיחה) או מתיחת הDihydrogen monoxide אנא הביארו בראש כל מחלוקת מהי האפשרות המוצעת. בתומ"ר קוני למל • ה' בניסן ה'תשס"ח • 15:00, 10 באפריל 2008 (IDT)

לפר, אין פה משהו "לא חוקי". אין בספר החוקים של מדינת ישראל או בכללי הקהילה איסור על קיום הצבעות על אלטרנטיבות רחבות ועקרוניות כתחליף להצבעות על אינספור אפשרויות וסעיפים מפורטים וקטנוניים. בכלל ויקיפדיה אמורה להתנהל בהצבעות כמה שפחות וההחלטה מה השם העברי הנכון לחומר כימי כזה או אחר אינה עניין לדעת הרוב אלא לחוות דעתם של המבינים בכך ורצוי לא לכבול את עצמנו להחלטות נוקשות שאינן משאירות מקום לשיקול דעת. לכן ההצבעה היא על הפן העקרוני ולא על ניסוח כזה או אחר. אני בטוח שנגלה מספיק בגרות בכדי להסכים על ניסוחים פרטניים אחר אחר כך. מקווה שהנקודה הובהרה. קרני • שיחה • משנה 21:12, 10 באפריל 2008 (IDT)

יש בשם הלטיני הזה משהו יווני.Ewan2 - שיחה 16:37, 11 באפריל 2008 (IDT)

שבירה

אני יודע שזו ויקיפדיה העברית, אבל השם שנעשה בו שימוש במתיחה בפירוש אינו חמצן דו מימני. לכן, נצטרך לכתוב,

"חמצן דו מימני, או בשמו האנגלי Dihydrogen monoxide, הוא שם אחר למים וגו, ... שנעשה בו שימוש לצורכי מתיחה."

זה פרט מטעה, כי לא נעשה שימוש בשם העברי.מכאן שיש להשתמש במקור באותיות לטיניות או עבריות איתן • שיחה 09:17, 11 באפריל 2008 (IDT)

בן הטבע?

מאמר מאת יהודה בלו על מתיחות מדעיות איתן • שיחה 14:54, 11 באפריל 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

מחלוקת 1

לציין כי מדובר במתיחה בשם הערך

1. קרני • שיחה • משנה 14:56, 8 באפריל 2008 (IDT)
2. ‏pacman - שיחה 15:29, 8 באפריל 2008 (IDT)
3. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:32, 8 באפריל 2008 (IDT)
4. יחסיות האמת • ♥ • ג' בניסן ה'תשס"ח 15:36:29
5. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:23, 8 באפריל 2008 (IDT) - הערך הוא על הבדיחה, ולא על המים

   הערך הוא על המונח בצורתו זו, ולא על הבדיחה. דרור - שיחה 19:46, 8 באפריל 2008 (IDT)

   אני חולק עליך. ברגע זה, 95% מהערך עוסק במתיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:51, 9 באפריל 2008 (IDT)

6. יוספוס • שיחה 20:19, 8 באפריל 2008 (IDT) ויקיפדיה איננה חלק מהמתיחה. ובידעת? של הראשון לאפריל (שהוא כן חלק מהמתיחה) הקישור יכול להיות בסגנון [[מתיחה בשם הערך|ללא ציון מתיחה בשם הערך]] ולפחות שתי בעיות נפתרו.
7. נת- ה- - שיחה 23:10, 8 באפריל 2008 (IDT)
8. ‏odedee • שיחה 23:52, 8 באפריל 2008 (IDT) זה נושא הערך, לא שום דבר אחר.
9. קריאה לערך בשם "חמצן דו מימני" או "דיהידרוגן מונוקסיד" היא פשוט הטעיה של הקוראים. חי 9.04.2008, 00:50 (שיחה)
10. למדתי מהגננת שאסור לשקר. עוזי ו. - שיחה 03:00, 9 באפריל 2008 (IDT)
11. ללא ספק! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ד' בניסן ה'תשס"ח • 10:08, 9 באפריל 2008 (IDT)
12. אורי • שיחה 21:57, 9 באפריל 2008 (IDT)
13. דעתי כדעת יוסי. ליאור ޖޭ 08:45, 10 באפריל 2008 (IDT)
14. דניאל צבי • שיחה 16:04, ה' בניסן ה'תשס"ח (10.04.08)
15. --אורן נוי דג - שיחה 16:24, 11 באפריל 2008 (IDT)
16. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.04.2008 14:35) המתיחה היא לא מה שהוביל לשם 'Dihydrogen monoxide' אלא ההפך, לכן צריך לציין שזה מתיחה.

לא לציין כי מדובר במתיחה בשם הערך

1. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 14:59, 8 באפריל 2008 (IDT)
2. מיותר. נוי - שיחה 15:36, 8 באפריל 2008 (IDT)
3. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:51, 8 באפריל 2008 (IDT)
4. --‏Karpada‏ 19:38, 8 באפריל 2008 (IDT)
5. זה בניגוד לנהלים שלנו. דרור - שיחה 19:46, 8 באפריל 2008 (IDT)

   איזה נהלים? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:46, 8 באפריל 2008 (IDT)

   היתה החלטת פרלמנט (ונדרש רוב של 60% לשנותה) לפיה לא נותנים הסבר לשם הערך - כך למשל אם יש ערך בשם "ספינת חלל כדור הארץ" - אף שלא מדובר בספינת חלל, לא מדובר בכדור הארץ, אלא מדובר במבנה (או ספר) לא מוסיפים סוגריים ולא מוסיפים קידומת. דרור - שיחה 00:40, 9 באפריל 2008 (IDT)

   ממש לא נכון, מעולם לא הייתה החלטה כזו. מה שכן היה, הוא שנדחתה הצעה שדרשה לחייב תיאור קצר בסוגריים בשם הערך, אם שמו עשוי להטעות או לבלבל קורא בעל עברית תקינה וידע שטחי. מכך שההצעה לחייב לא התקבלה, בשום פנים אין להסיק שהוחלט ההפך ו"לא נותנים הסבר לשם הערך". ‏odedee • שיחה 03:18, 9 באפריל 2008 (IDT)

   יתירה מכך, הערך עוסק כולו במתיחה. לשיטתו של דרור היה צריך לקרוא לו מתיחה ואפילו לא מתיחה (מים). בכל אופן התוספת לדעתנו אינה כדי להבדיל ממשהו אחר, אלא מפני שהנושא הוא המתיחה, והדיהידרוגן המונוקסידי הוא רק האופן בו התבצעה המתיחה. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ד' בניסן ה'תשס"ח • 10:11, 9 באפריל 2008 (IDT)

6. ירון • שיחה 19:47, 8 באפריל 2008 (IDT) - במחשבה שנייה, מעביר הצבעתי. אם הדבר מוסבר בפתיח הערך, די בכך.
7. איתן • שיחה 20:29, 8 באפריל 2008 (IDT)
   • מוסבר היטב בפתיח,
   • השם הנוכחי אינו משמש לתיאור מים,
   • מסרבל את שם הערך
8. מנימוקי איתן. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:35, 8 באפריל 2008 (IDT)
9. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:09, 8 באפריל 2008 (IDT) מנימוקי איתן. אין שום קשר בין שם הערך לאיזכור בתבנית הידעת?

   אולי כוונתי חשובה מניסוחי, האם יש קשר בין הרצון לשמר את אפקט המתיחה ולו בכותרת הערך לבין העדפת שם הערך החסר? יוספוס • שיחה 23:01, 8 באפריל 2008 (IDT)

   אצלי, לפחות, לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:06, 8 באפריל 2008 (IDT)

10. סירבול מיותר. eman • שיחה • ♥ 03:34, 9 באפריל 2008 (IDT)
11. בברכה, נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשס"ח • 09:46, 9 באפריל 2008 (IDT)
12. אין על מה לריב כבר? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בניסן ה'תשס"ח • 10:11, 9 באפריל 2008 (IDT)
13. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 14:30, 09/04/2008 ד' בניסן ה'תשס"ח
14. Leper Messiah - שיחה 21:58, 9 באפריל 2008 (IDT) ההצבעה השנייה לא חוקית
15. דניאל ב. 22:29, 9 באפריל 2008 (IDT)
16. ליז'אנסק - שיחה 22:34, 9 באפריל 2008 (IDT)
17. השמח בחלקו (-: 00:35, 11 באפריל 2008 (IDT)
18. חובבשירה - שיחה 09:27, 11 באפריל 2008 (IDT)
19. דוד שי - שיחה 10:42, 11 באפריל 2008 (IDT)
20. --קלודיה - שיחה 18:29, 11 באפריל 2008 (IDT)
21. השקמיסט - שיחה 17:01, 12 באפריל 2008 (IDT)
22. מלמד כץ • שיחה 17:10, 12 באפריל 2008 (IDT)
23. ‏Danny-w‏ 14:20, 13 באפריל 2008 (IDT)

מחלוקת 2

להשתמש בשם עברי לתיאור הכימיקל (למשל חמצן דו מימני)

1. קרני • שיחה • משנה 14:56, 8 באפריל 2008 (IDT)
2. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 15:00, 8 באפריל 2008 (IDT)
3. דרור - שיחה 15:25, 8 באפריל 2008 (IDT)
4. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:32, 8 באפריל 2008 (IDT)
5. ‏pacman - שיחה 15:34, 8 באפריל 2008 (IDT)
6. יחסיות האמת • ♥ • ג' בניסן ה'תשס"ח 15:36:29
7. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:53, 8 באפריל 2008 (IDT)
8. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:24, 8 באפריל 2008 (IDT) - אם אפשר לעברת בצורה טובה, למה לא.
9. ירון • שיחה 19:27, 8 באפריל 2008 (IDT)
10. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:38, 8 באפריל 2008 (IDT)
11. --‏Karpada‏ 19:40, 8 באפריל 2008 (IDT)
12. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:09, 8 באפריל 2008 (IDT) מסכים עם יוני
13. ‏odedee • שיחה 23:53, 8 באפריל 2008 (IDT)
14. תמיד עדיף בעברית קוני למל • ד' בניסן ה'תשס"ח • 00:37, 9 באפריל 2008 (IDT)
15. השם בלטינית גורם לזה להיות מסורבל מידי, וגם מעורר חשד, ובכך הורס את המתיחה. eman • שיחה • ♥ 03:36, 9 באפריל 2008 (IDT)

    כן אבל כולם יודעים מה זה חמצן דו מימני... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:21, 9 באפריל 2008 (IDT)

    הורס את מה? אתה יודע, יש אנשים שעדיין חושבים שכותבים כאן אנציקלופדיה. עוזי ו. - שיחה 13:46, 9 באפריל 2008 (IDT)

    עוזי, בתור מי שכתב את הגדרה מעגלית החביב, אני חושב שאין צורך לנפנף בקריטריון האנציקלופדיות. לפעמים מותר להרשות לעצמנו להיות משעשעים, כשזה לא פוגע באופן מהותי בערך. נוי - שיחה 14:55, 10 באפריל 2008 (IDT)

    איך זה לא פוגע בצורה מהותית? קראת את מה שכתבתי למעלה? 84.108.240.181 21:17, 10 באפריל 2008 (IDT)

    תתפלא. בעל מקרה אני בעד השם "חמצן דו מימני". אפילו מי שיודע מה זה, כל כך לא רגיל לחשוב על זה ככה, שהוא יכול ליפול בפח. eman • שיחה • ♥ 01:08, 11 באפריל 2008 (IDT)

16. אבל למצוא שם הולם בעברית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בניסן ה'תשס"ח • 10:13, 9 באפריל 2008 (IDT)

    תן הצעה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:22, 11 באפריל 2008 (IDT)

    אני יכול להגיד מה לא. לא חמצן דו-מימני או חמצן דו מימני משום שאלה צריכים להפנות למים. ראה פחמן דו-חמצני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בניסן ה'תשס"ח • 10:21, 11 באפריל 2008 (IDT)

    על זה בדיוק נסובה המחלוקת בנוגע לציון העובדה שמדובר במתיחה בשם הערך. הרי גם השם הלטיני הוא שם האמור להתייחס למים. קרני • שיחה • משנה 10:27, 11 באפריל 2008 (IDT)

    אבל כמו שכתבת, אפשר למצוא איזה משהו עברי. אתה הכימאי. משהו לא שגור, כמו דו-מימן חמצני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בניסן ה'תשס"ח • 10:35, 11 באפריל 2008 (IDT)

    מהבחינה הזו, אני בטוח שנמצא משהו. אני נוטה לכיוון השם "דו מימן חד חמצתי, שהכי קרוב לשיבוש הלטיני. קרני • שיחה • משנה 11:07, 11 באפריל 2008 (IDT)

    הלטיני אינו שיבוש, ודו מימן חד חמצתי בעיני נורא ואיום. איתן • שיחה 13:39, 11 באפריל 2008 (IDT)

    עד כמה שאני זוכר השם הרשמי הוא "דו-מימת החמצן" Easy - שיחה 11:51, 15 באפריל 2008 (IDT)

17. כאן זה ויקי העברית. חובבשירה - שיחה 09:28, 11 באפריל 2008 (IDT)
18. דוד שי - שיחה 10:44, 11 באפריל 2008 (IDT)
19. בעקבות משתמש:איתן אני בעד, והצעתי היא "תחמוצת הידרוקסילית". --אורן נוי דג - שיחה 16:34, 11 באפריל 2008 (IDT)

    התבלבלתי לגמרי. אני נגד שם עברי, ושכנעתי אותך לתמוך? איתן • שיחה 18:06, 11 באפריל 2008 (IDT)

    זה באמת שם יותר טוב. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:27, 13 באפריל 2008 (IDT)

20. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.04.2008 14:35)
21. אני בעד "דו-מימת החמצן" או "מימן תת-חמצני" (על פי "חנקן תת-חמצני" - N2O). ‏Easy - שיחה 11:51, 15 באפריל 2008 (IDT)

להשתמש בשם לטיני לתיאור הכימיקל (Dihydrogen monoxide)

1. גם תיאור זה בסדר מבחינתי, אבל השם הזה לא הוצג במתיחה. אפשר לציין אותו בערך כתרגום אפשרי. אם לא, התעתיק. נוי - שיחה 15:36, 8 באפריל 2008 (IDT)
2. מלמד כץ • שיחה 17:10, 12 באפריל 2008 (IDT)
3. בעברית זה מאבד מהאפקט שלו. בברכה, MathKnight הגותי 17:13, 12 באפריל 2008 (IDT)

להשתמש בתעתיק לתיאור הכימיקל (דיהידרוג'ן מונוקסייד)

1. איתן • שיחה 20:34, 8 באפריל 2008 (IDT) המתיחה בוצעה בארצות הברית, וכך מוכרת התרכובת (אבל לא אלך על זה לרב)
2. כך נראה לי. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשס"ח • 09:47, 9 באפריל 2008 (IDT)
3. כנ"ל. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ד' בניסן ה'תשס"ח • 10:12, 9 באפריל 2008 (IDT)
4. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 14:29, 09/04/2008 ד' בניסן ה'תשס"ח
5. אני לא מבין, אי אפשר להמציא שם עברי למתיחה, אנחנו מתעדים מציאות לא ממציאים אותה. השם של המתיחה הנידונה בערך הוא באנגלית. דניאל ב. 21:39, 9 באפריל 2008 (IDT)

   השם בתעתיק לעברית הוא מפחיד ולכן הוא מעביר את הרעיו שבמתיחה לעברית. --אורן נוי דג - שיחה 16:26, 11 באפריל 2008 (IDT)

   נסוגתי מהרעיון בעקבות איתן. --אורן נוי דג - שיחה 16:34, 11 באפריל 2008 (IDT)

6. השקמיסט - שיחה 17:02, 12 באפריל 2008 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט ברוב קולות:

• לא לציין כי מדובר במתיחה בשם הערך
• להשתמש בשם עברי לתיאור הכימיקל (למשל חמצן דו מימני). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:14, 15 באפריל 2008 (IDT)