ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• לכל דיון אשר נפתח תוצמד תבנית {{מצב}} עם אחד מהמצבים הבאים: "הצעה", "הצעה לשיפור", "בדיון", "בטיפול", "טופל" או "לא בוצע". יש לעדכן את המצב בהתאם להתקדמות הדיון.
• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן ושאלות בנושא כדאי לפתוח בשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

2009 • 2010 • 2011 • 2012 • 2013 • 2014 • 2015 • 2016 • 2017 • 2018 • 2019 • 2020 • 2021 • 2022 • 2023 • 2024 • 2025

סה"כ דיונים	בדיון	בטיפול	טופל
24	11	10	3
100%	46%	42%	13%
פירוט	התאריך בתבנית יוטיוב (קיפודנחש) הסבת תבנית:פרופילים ותבנית:פרופילים/תיעוד לתבניות ליחידה לואה (עלי) תמיכה בריבוי קשורים עבור רשתות חברתיות מאותו סוג תבנית:גרף שבורה החלפת משתמשים במפעילים והוספת שדות בתנעת מטוס תבנית:הזמר במסכה (תוכנית טלוויזיה ישראלית) (ניב) הוספת הפרמטר "משחקים ששוחקו" לתוך התבנית שינוי בתבנית:בית בספורט זוג תבניות אישיות ביגאל אלון תבנית:אלבום מצעדי מוזיקה	תבנית "מצגת" (עלי) הפרשי תאריכים (עלי) צמצום פרופילי קולנוענים-מוזיקאים (ערן) עדכונים בתבנית {{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}} (E L Yekutiel) שילוב תבנית מנהיג ותבנית אישיות ביטחונית (Shinaimm) שאיבת פרטי ראש העיר בתבנית עיר: הצעה לשיפור (E L Yekutiel) יצירת תבנית יצירה מוזיקלית (מקף־עברי) פרמטרים חסרים בתבנית:אקלים (Shinaimm) דפים ממרחב הערכים שמופיעים ברשימת התבניות שבתחתית עורך קוד מקור (E L Yekutiel) ייבוא תבנית:Cite Instagram מוויקיפדיה האנגלית (Euro know)	תבנית:מוסד לימודי - איחוד בין פרמטר "מנהל" לפרמטר "מנהלת" (Euro know) שגיאת לואה בתבנית סינגל בשדה יצא לאור (Neriah) בעיה בתבנית החדשה פוסט באינסטגרם (דוד שי)

תבנית "מצגת"

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: עלי

תבנית:מצגת צריכה לעבור עיצוב מחדש ורענון כללי. בין הדברים שנדרשים: הגדלת רוחב התמונות לרוחב התבנית (ולא בגודל המזערי של 150 פיקסלים של היום) והסרת רווחים ושטח לבן בתבנית, היא צריכה להיות קומפקטית והדוקה (במצב הנוכחי רוב התבנית הוא שטחים לבנים חסרי תוכן). אודה למומחי התבניות שיתקנו את העיצוב שלה. דוגמה לשימוש בתבנית: ישראל#גאוגרפיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 1 במרץ 2024 (IST)

מתייג את בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון כדי שתטפלו בתבנית. כרגע היא בעייתית, הן בעיצוב והן בתפקוד (לא עובדת טוב בגרסאות לסמארטפון, כפי שדווח כמה הודעות מעליי). אם הבעיות לא יתוקנו, כנראה שאאלץ להחליפה בגלריה רגילה, לפחות בערך על ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:10, 12 במרץ 2024 (IST)

MathKnight, אין היענות בקהל לטיפול בתבנית, אני עצמי לא השתמשתי בה. בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, מישהו מעוניין להתעסק בתבנית? ולהתאימה גם לאתר הנייד? Shinaimm • שיחה 21:49, 11 במאי 2025 (IDT)

התאמה לנייד היא למעלה מהיכולות שלי כרגע. לגבי השאר, אנסה להסתכל בסופ"ש... רמי (Aizenr) • שיחה 22:37, 11 במאי 2025 (IDT)

אם אי-אפשר לתקן אותה, עדיף להמיר את כל המופעים שלה לגלריות ולמחוק אותה (מה שנקרא deprecation). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:57, 11 במאי 2025 (IDT)

אני ממש לא חושב שזה רעיון טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:02, 11 במאי 2025 (IDT)

טיפלטי באופן חלקי. לא הצלחתי לטפל בשטח המת האנכי, אבל הצלחתי להגדי את התמונה שתמלה כמעט את כל הרוחב. ראו:

• משתמש:Aizenr/מצגת
• משתמש:Aizenr/בדיקת מצגת

המספר 30 נקבע באופן שרירותי (ניסוי ותהייה) והוא מגדיל את התמונה בתוך המצגת. אפשר להפוך אותו לפרמטר או לשנות אותו.

אשמח אם משהוא יכל לעשות סקר קוד לפני שאני מעלה.

תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 08:24, 17 במאי 2025 (IDT)

MathKnight, אנא בדוק את העבודה של רמי Shinaimm • שיחה 13:42, 17 במאי 2025 (IDT)

נראה יותר טוב בגרסה למחשבים. בגרסה לניידים התמונה עדיין קטנה ולא תופסת את כל רוחב המסך, אבל אפשר ללחוץ עליה כדי להגדיל, אז זה פתרון סביר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:55, 17 במאי 2025 (IDT)

אז אני ממבצעה? רמי (Aizenr) • שיחה 20:34, 18 במאי 2025 (IDT)

כן, רמי, תודה. אנא עדכן את המצב כאשר תסיים. Shinaimm • שיחה 21:57, 18 במאי 2025 (IDT)

כן, תודה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:33, 18 במאי 2025 (IDT)

@Aizenr? Shinaimm • שיחה 21:46, 25 במאי 2025 (IDT)

בוצע. בדקתי מדגמית שזה נראה תקין. אשמח אם אחרים יוכלו לבדוק גם. רמי (Aizenr) • שיחה 18:22, 6 ביוני 2025 (IDT)

@Aizenr, באתר הנייד נראה סבבה באלונים, אבל תמונות קצת קטנות בבן סירא ובישעיהו, אבל אולי זה בסדר.MathKnight, דעתך? Shinaimm • שיחה 20:30, 6 ביוני 2025 (IDT)

אני לא זוכר, הקפיצות ברוחב המצגת, לפעמים אפילו בלי קשר לרוחב התמונה, זה בגללי או משהו חדש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 6 ביוני 2025 (IDT)

בערך בן סירא בנייד זה נראה בסדר, אבל במחשב התבנית נראית גרוע: תופסת את רוב המסך כאשר התמונה קטנה מאוד במרכז התבנית וסביבה הרבה שטח לבן, וכאשר עוברים בין תמונות רוחב התבנית משתנה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:27, 6 ביוני 2025 (IDT)

צודק MathKnight, תודה Aizenr אולי בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון יוכלו לעזור? Shinaimm • שיחה 22:21, 7 ביוני 2025 (IDT)

@IKhitron תוכל להסביר מדוע אתה "ממש לא חושב שזה רעיון טוב" להמיר את מופעי התבנית ל-<gallery mode="slideshow">? עלי • שיחה 10:38, 12 ביוני 2025 (IDT)

זה בכלל לא מה שאמרתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 12 ביוני 2025 (IDT)

אוקיי. אם כך, אני תומך בהצעתו של MathKnight "להמיר את כל המופעים שלה לגלריות ולמחוק אותה". אם הצעה זו לא תתקבל, חשוב להבהיר שהתיקון הנדרש הוא כתיבה מחדש של מדיה ויקי:ImgToggle.js, כנראה תוך שימוש ב-mw.GallerySlideshow. עלי • שיחה 22:24, 12 ביוני 2025 (IDT)

@עלי, תוכל להדגים על כמה ערכים בבקשה? אם לא יהיו בעיות והתצוגה דומה אז אני לא רואה בעיה. Shinaimm • שיחה 23:09, 12 ביוני 2025 (IDT)

מה שכן אמרתי הוא שאני מתנגד לפתרון "להמיר את כל המופעים שלה לגלריות ולמחוק אותה". ולא כל כך הבנתי איך זה קשור ל-ImgToggle.js, למיטב ידיעתי אין לו כל קשר למצגת, אלא אם שכחתי, אבל בוודאות הוא תומך במשהו שונה לחלוטין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:55, 13 ביוני 2025 (IDT)

הקוד של תבנית:מצגת זמין לעיון הציבור. ישפוט המעיין האמנם "אין [לגאדג'ט] כל קשר למצגת", כפי שטוען IKhitron. עלי • שיחה 07:56, 13 ביוני 2025 (IDT)

תודה. לא "טענתי" שום דבר כזה, בפירוש אמרתי אלא אם שכחתי. עדיין לא מבין למה צריך להחליף את קוד הגאדג'ט בשביל המצגת, עם סיכון להרוס כל שאר 99% מהשימוש בו. אפשר לחשוב על הרחבה, לא על "כתיבה מחדש", לדעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:38, 15 ביוני 2025 (IDT)

אין מקום להרחבת הסקריפט, נדרשת כתיבה מחדש של סקריפט שתואם את הדרישות של תבנית:מצגת, תוך שימוש ב-mw.GallerySlideshow כפי שהצעתי. מובן מאליו שכתיבה מחדש לא חייבת לדרוס את הסקריפט הקיים (מיושן ככל שיהיה), ככל שיש בו תועלת ממשית לצרכים אחרים. עלי • שיחה 00:44, 15 ביוני 2025 (IDT)

נו, אני לא מאמין שזה אפשרי, כי יש לו יותר מדי שימושים, אבל נראה מה יקרה. ואשמח לשמוע למה אי אפשר להרחיב את הסקריפט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:51, 15 ביוני 2025 (IDT)

כי לצרכים של תבנית:מצגת נדרש שינוי מן היסוד על בסיס ספריה שוויקימדיה המשיכה לפתח שנים אחרי 2010, עת מיקי ייבא את הסקריפט מוויקיפדיה הצרפתית, והשינוי הזה לאו דווקא נדרש או מתאים לשימושים אחרים של הסקריפט. עלי • שיחה 01:24, 15 ביוני 2025 (IDT)

כלומר, אחרי השינוי השימושים האחרים לא יעבדו, אם הכנסתו תביא למצב שלא מתאים לשינויים האחרים? אם כך, אני נגד חזק. אין שום בעיה לכתוב את הסקריפט החדש מאפס, אם צריך אותו למצגת, לקרוא לו, נגיד, ImgToggle2, או כל שם אחר, כדי שהשימושים האחרים יקראו לקיים וימשיכו לעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:28, 15 ביוני 2025 (IDT)

@IKhitron, תוכל בבקשה ליצור טיוטה להצעתך? נשמע שזה פיתרון טוב 😁, כמובן אם @עלי גם תומך. Shinaimm • שיחה 18:04, 19 ביוני 2025 (IDT)

ממש לא, כי אין לי מושג מה עלי רוצה שיהיה בגרסה החדשה, וגם היה לי מושג לא הייתי יודע איך לכתוב את זה, כמו שאני לא יודע איך עובדת הגרסה הנוכחית. בשביל צריך את קיפודנחש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:29, 22 ביוני 2025 (IDT)

@IKhitron אז מה אתה מציע לעשות? אני אגב לא משתמש בתבנית הזו בכלל, לדעתי עדיף שתהיה גלריה שתציג את הכל וזהו. כתבת

אין שום בעיה לכתוב את הסקריפט החדש מאפס

Shinaimm • שיחה 20:54, 25 ביוני 2025 (IDT)

בהחלט. אם עלי רוצה כתוב גרסה חדשה של הסקריפט, אני מאמין שעליו לכתוב אותה בדף נפרד, עם שם נפרד, ולא לדרוס את הסקריפט הקיים, @Shinaimm. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:50, 26 ביוני 2025 (IDT)

@IKhitron, ואם @עלי לא יבצע שינוי, ו @Aizenr לא הצליח לתקן את התבנית, ונראה שאין התקדמות בדיון (לי עצמי גם אין רעיון או ידע להשתמש בתבנית) אז @MathKnight נשאיר את התבנית במצב הזה ונסגור את הדיון עוד שבוע? Shinaimm • שיחה 13:44, 29 ביוני 2025 (IDT)

אם אי-אפשר לתקן את התבנית או @IKhitron מתנגד לשינוי - אין ברירה להוציא את התבנית משימוש ולהחליפה בגלריה. המצב הנוכחי לא יכול להישאר, כי התבנית מקולקלת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:51, 30 ביוני 2025 (IDT)

שוב, @MathKnight, אני לא מתנגד לשינוי. אני תומך בו. אני מתנגד אך ורק לפתרון של "להוציא את התבנית משימוש ולהחליפה בגלריה". אין לי שום בעיה עם קוד שעלי הציע לכתוב, תמיד אפשר לתת לו שם אחר, יש המון שמות פנויים. אני בעצמי אוכל לבחור שם, אם אף אחד לא יעשה זאת, העיקר שעלי יכתוב את מה שהציע. אני לא יודע איך זה יפתור את הבעיה, אבל אני מכיר אותו מספיק כדי להיות בטוח שהפתרון שלו יעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 30 ביוני 2025 (IDT)

כדאי לקחת בחשבון שמדובר במשימה שלא אוכל להשלימה בזמן הקרוב. עלי • שיחה 08:09, 4 ביולי 2025 (IDT)

אם כך, תוכל להסביר עם הרבה פרטים מה צריך לעשות? אני אשקול אם אני מסוגל ואם יש לי זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:22, 4 ביולי 2025 (IDT)

התאריך בתבנית יוטיוב

מצב טיפול: בדיון
מטפל: קיפודנחש

הטריגר הוא דיון קצר בדלפק הייעוץ ושני סעיפים בדף השיחה של התבנית (התגובה של בורה בסעיף הראשון מלפני כמה שנים הייתה לדון כאן, אז באתי הנה).

האתגר: ביוטיוב מופיע "תאריך" שמציין מתי הועלה הסרטון. כשמדובר ב"יוטיוברים" מקצועיים אין הבדל בין תאריך הסרטון ותאריך ההעלאה, אבל כשמדובר ביוטיוברים מקצועיים אין ערך אנציקלופדי לסרטון (מה שלא אומר בהכרח שאין אליו קישור מוויקיפדיה - לא לכל העורכים יש תפיסה זהה בשאלה למה מתאים לקשר).

לעומת סרטונים של יוטיוברים, רבים מהסרטונים שראויים לקישור מוויקיפדיה הועלו זמן מה או זמן רב אחרי שצולמו או הוקלטו. מדף השיחה של התבנית עולה הרושם שבמקור הפרמטר בתבנית אמור לייצג את התאריך שמופיע ביוטיוב, כלומר תאריך ההעלאה, אבל התבנית עצמה לא מבהירה זאת, ויכולה ליצור רושם אצל הקורא שזה תאריך הצילום/הקלטה של הסרטון עצמו (כדי למנוע אי הבנות, הבוקמרקלט כרגע לא מזין כל התאריך).

השאלות הן: האם יש לשנות את התבנית כך שיהיה ברור לקוראים שמדובר בתאריך ההעלאה? האם יש מקום להוסיף לתבנית פרמטר נוסף לתאריך הצילום/הקלטה? האם כדאי לשנות את שם הפרמטר הקיים כדי שגם העורכים ידעו שמדובר בתאריך ההעלאה? תיוג: @Mod. קיפודנחש 17:22, 6 ביולי 2024 (IDT)

בעד ההצעה של קיפודנחש לעדכון התבנית. בקשר לאילו מהאפשרויות, לטעמי אפשר להשאיר את הפרמטר תאריך ולעדכן בתצוגה משהו בסגנון "תאריך סרטון" או "הועלה ב-" כך שיהיה מובן לקורא, ובמקביל לעדכן בהסבר התבנית שמדובר בתאריך העלאה ולא הקלטה\צילום\פרסום מקורי. Mod - שיחה 17:56, 6 ביולי 2024 (IDT)

אני מציע |תאריך נקוב= עבור התאריך הנקוב בדף הסרטון (ולהשאיר את |תאריך= כהפניה ברירת מחדל לפרמטר הזה, למטרות תאימות לאחור). לתאריך צילום/הקלטה אפשר לקרוא |תאריך יצירה= (המינוח באדיבות ויקישיתוף), ולהשתמש ב{{#תנאי:}} כדי לתת לו את הבכורה כאשר יש בו ערך.
אגב, ערוצי חדשות, לדוגמה, מעלים את הכתבות בו ביום. נדמה לי שגם גופים ממשלתיים, במיוחד בארה״ב. אם אינכם תומכים ב"תאריך נקוב" בויקישיתוף המינוח הוא אכן |תאריך העלאה= כדברי קיפודנחש. ההבדל בעיני בא לידי ביטוי רק בסרטונים עם הקרנה מתוזמנת, אם לא סביר שהם יגרמו לחוסר בהירות, אז מעולה. ~ מקף ෴‏ 13:08, 7 ביולי 2024 (IDT)

לא בעיה ענקית לשנות שם של פרמטר, ואין הכרח ב"הפניה" (מה שזה לא יהיה - אולי התכוונת ל-alias) ותאימות לאחור - "צוות בורה" מתורגל בשינויים כאלה, ויש בוטים משומנים ומתורגלים שעשו דברים דומים עשרות אם לא מאות פעמים. אפילו לא בטוח שזה חיוני - אם templatedata מכיל תיאור ברור שאומר במפורש שמדובר בתאריך ההעלאה, האשפים השונים מציגים זאת לעורך, ואם דף התבנית אומר זאת בבירור, גם עורכים שלא משתמשים באשפים אלא עורכים ידנית ידעו.

הדבר החשוב הוא שהכיתוב שמוצג לקורא יבהיר שמדובר בהעלאה ליוטיוב ולא בהקלטה עצמה.

לכבי "הקרנה מתוזמנת" - אין לי מושג מה זה. יש ביוטיוב הקלטות אודיו וסרטוני וידאו שצולמו או הוקלטו עשרות שנים לפני שהיה דבר כזה "יוטיוב", למשל קטעים בשחור-לבן מהטלוויזיה הישראלית מהימים שעדיין נקראה "רשות השידור", עוד לפני שנקראה "הערוץ הראשון", כשלא היו ערוצים אחרים. אם מישהו העלה קטע כזה ב-2014, זה ה"תאריך", גם אם ההקלטה עצמה נעשתה ארבעים שנה לפני כן. קל לתאר קוראים צעירים עבורם 2014 היא היסטוריה רחוקה מספיק, שעלולים להבין זאת כתאריך ההקלטה אם הכיתוב המוצג לא ברור מספיק.

כדאי גם להוסיף פרמטר מפורש עבור תאריך ההקלטה, למרות שרק במיעוט קטן מהשימושים בתבנית ייעשה בו שימוש. קיפודנחש 17:47, 7 ביולי 2024 (IDT)

הגישה שלי בנוגע לתבנית:יוטיוב רדיקלית. לדעתי היא צריכה להיות תבנית אם של תבניות עזר כגון תבנית:סרט ביוטיוב, תבנית:סרט תיעודי ביוטיוב וכן הלאה. בדרך זו, תבנית אחת תטפל במידע על דף האינטרנט באתר YouTube ותבנית אחרת תטפל במידע על תוכנו של דף האינטרנט. עלי • שיחה 22:34, 7 ביולי 2024 (IDT)

האם יש הסכמה? דחייה? רעיון אחר? Mod - שיחה 15:53, 18 ביולי 2024 (IDT)

מסכימה שייכתב "תאריך העלאה", שהרי יתכן שתאריך היצירה אינו ידוע ואפילו שהוא מלפני שנים shoshie8 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"ד • 16:49, 18 ביולי 2024 (IDT)

הערה קחו בחשבון שלפחות בשנה האחרונה קישורי יוטיוב רבים הם לכתבות ומבזקים אקטואליים של כלי תקשורת בישראל שבהם תאריך ההעלאה הוא גם תאריך ההקלטה/צילום/פרסום (כלומר: סרטון של כאן חדשות מ-12 בדצמבר 2023 מדווח על חדשות ה-12 בדצמבר 2023), וצריך לדאוג שלא תהיה כפילות או תבנית מסורבלת מידי (קישור שאורכו יותר משורה או שתיים). קחו בחשבון גם שקישורים כאלה נוצרים לרוב באמצעות בוקמרקלט הקישורים (שזה מאוד נוח), וצריך גם שם לעדכן בהתאם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:59, 18 ביולי 2024 (IDT)

ברור שאם רוב התאריכים שמופיעים כרגע הם אכן תאריכי העלאה, צריך להבהיר זאת בכיתוב.

שאלה: יש אפשרות להריץ בוט שיבדוק את המופעים הקיימים של הפרמטר, ויספור בכמה מהם התאריך הוא אכן תאריך ההעלאה, ובכמה מופיע תאריך שונה? קיפודנחש 03:03, 19 ביולי 2024 (IDT)

בעלי הידע בבוטיםבורה בורה, 1Or, Kotz, Neriah, Uziel302, עמד, החבלן‏, תוכלו לעזור בבקשה ל @קיפודנחש? Shinaimm • שיחה 07:44, 4 במאי 2025 (IDT)

למי אכפת מתי סרטון מסויים הועלה לyoutube?איזה ערך אנציקלופדי יש לזה?על פי רוב אפס. ‏«kotz» «שיחה» 14:08, 10 במאי 2025 (IDT)

@דוד שי, מה דעתך בעניין? Shinaimm • שיחה 19:56, 4 ביוני 2025 (IDT)

לתאריך העלאת הסרטון ליוטיוב אין שמץ חשיבות, אלא אם יוטיוב הוא המקום שבו פורסם הסרטון לראשונה. לתאריך הצילום (בסרטון שמציג אירוע שהתרחש) ולתאריך פרסום (למשל תאריך הצגת הבכורה של סרט) יש חשיבות. דוד שי • שיחה 21:43, 4 ביוני 2025 (IDT)

אני מסכים של תאריך העלאה אין חשיבות, השאלה היא באמת מה כדאי לעשות. הצעתו של @Mod הכי ברורה, כלומר לעדכן את התצוגה לקורא ו @מקף הציע משהו קצת יותר מדויק, אבל קשה לאכוף את זה לאחור וזה יכול להטעות את הקורא.בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון מה דעתכם? האם כדאי להבהיר את עניין תאריך ההעלאה לפי הצעתו של מוד, או להוסיף פרמטר "תאריך יצירה=כן" ואז התצוגה תשתנה בהקדם? או תאריך צילום / פרסום כפי ש@דוד שי הציע "סוג תאריך=צילום / פרסום / העלאה (ברירת מחדל)? Shinaimm • שיחה 22:53, 4 ביוני 2025 (IDT)

אני לא יודעת אם יש על כך נתונים, אבל נראה לי שברוב הסרטונים החל משנת 2010 (נאמר) יש התאמה בין תאריך ההעלאה לבין תאריך הצילום. לא משנה לי אם יהיה תאריך אחד או שניים ומה יהיה רשום ליד התאריך. מה שכן חשוב לי זה שבשימוש בבוקמרקלט של יוטיוב יופיע תאריך כלשהו, עם הסבר או ללא הסבר. כרגע אם משתמשים בבוקמרקלט נוצר פריט ללא שום תאריך. SigTif • שיחה 17:19, 6 ביולי 2025 (IDT)

הפרשי תאריכים

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: עלי

אני לא יודע באיזו תבנית הבעיה, אבל לאחרונה התוצאות של הפרשי תאריכים בתבנית:תפקיד מנהיג, וכנראה גם בתבניות אחרות, מופיעות בתוצאות מוזרות, ככל הנראה נעשה שם שינוי. הבעיה כפי שאני רואה אותה, היא בהפרשים של קצת פחות משנה, ועד שנתיים. דוגמאות: נלסון דיואי - תפקיד מספר 3 (מדובר על תקופה של שנה פחות יום, ויוצא 0 שנים), קולס בשפורד - תפקיד מספר 4 (מדובר על תקופה של קצת יותר משנה ושמונה חודשים, ויוצא שנה), תפקיד מספר 5 (מדובר על תקופה דומה ויוצא שנה). אם לעגל, אז לפחות לשנה הקרובה, שנה ועשרה חודשים זה שנתיים, לא שנה. Itaygur • שיחה 23:34, 7 ביולי 2024 (IDT)

עושה רושם של באג בפונקציה parseDateRange של יחידה:תאריך. נדרש להעמיק חקר ולתקן. עם זאת, אני תוהה האם לא נכון להציג משכי כהונה בימים. עלי • שיחה 01:41, 8 ביולי 2024 (IDT)

בתפקיד "יושב ראש האספה המחוקקת של טריטוריית ויסקונסין" ה־7 מוצגת התקופה בימים... חזרתי • ∞ • שיחה 10:00, 19 ביולי 2024 (IDT)

ולעומת זאת, נשיא המועצה של טריטוריית ויסקונסין ה־12, התקופה המוצגת היא "0 שנים", בשעה שמדובר על שנה פחות יום. Itaygur • שיחה 03:12, 23 ביולי 2024 (IDT)

ושוב, ויליאם רוברט טיילור, כיהן בתפקיד שנה פחות יום, ויצא "0 שנים".Itaygur • שיחה 22:16, 28 ביולי 2024 (IDT)

ושוב, ויליאם סמית' (מושל ויסקונסין). 0 שנים בתפקידים 2+3, לעומת שנתיים בתפקיד מספר 6 (שם זה שנתיים פחות 4 ימים). בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, מישהו יכול לקחת על עצמו את הבדיקה והתיקון? Itaygur • שיחה 21:20, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

כאמור זה באג ביחידה שלא היה קודם. פנה משתמש:ערן שכתב אותה. בורה בורה • שיחה 02:33, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

הבעיה עדיין קיימת, אצל ויליאם סמית' (מושל ויסקונסין). @ערן, @עלי, תוכלו בבקשה לבדוק ולתקן? Shinaimm • שיחה 02:32, 28 באפריל 2025 (IDT)

מה התוצאה הרצויה? כאמור, אני סבור שמשכי כהונה נכון להציג בימים, אבל זו רק דעתי האישית. עלי • שיחה 11:44, 28 באפריל 2025 (IDT)

הערה\שאלה קטנה, רק לצורך הבהרה:

עלי, האם אתה מתכוון שנים+ימים (לדוגמה: שלוש שנים ו-114 ימים)? או ימים בלבד (באותה דוגמה: 1209 ימים)?

אם התכוונת לאפשרות הראשונה, אז דעתי כדעתך (אם זה משנה משהו).

(אני מודע לעובדה שלא לכל השנים אותו אורך בימים, אבל אפשר לפתור את זה ע"י ספירת שנים שלמות יחסית ליום תחילת התקופה. זו לא יחידת מידה מדעית, אבל אין כאן צורך בכזו.) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:55, 28 באפריל 2025 (IDT)

ימים בלבד. לדעה האישית שלי אין משקל מיוחד, הנקודה היא שעל מנת לתקן את היחידה נדרש לגבש קונבנציות. לאחר שהתוצאה הרצויה בכל שדה המשכים האפשריים תהיה ברורה, אפשר לכתוב בדיקות לכל מקרי הקצה ולתקן את היחידה כך שתעבור את כל הבדיקות. עלי • שיחה 12:06, 28 באפריל 2025 (IDT)

אני הייתי שמח לכמה דברים:

1. אם ההפרש גדול משנה אז הצגת שנים
2. אם פחות אז הצגת חודשים וימים
3. אם פחות מחודש אז ימים
4. אם ההפרש הוא יותר מחצי מהיחידה הכי קרובה ליחידה הבאה אז הייתי מעגל למעלה. למשל עבור 11.5 חודשים הייתי כותב "כ-שנה", 23.5 חודשים "כ-שנתיים"

Shinaimm • שיחה 09:09, 29 באפריל 2025 (IDT)

מצטרף לדעת שיניים בורה בורה • שיחה 10:07, 4 במאי 2025 (IDT)

@עלי / @E L Yekutiel תוכלו לממש בבקשה? Shinaimm • שיחה 13:25, 22 במאי 2025 (IDT)

בסדר, אבל טרם המימוש יש לאתר דוגמות למקרי הקצה, ולכתוב בדיקות בהתאם לקונבנציות. מדובר ביחידה שנמצאת בשימוש רחב ורצוי לבצע בה שינויים בדרך בטיחותית. עלי • שיחה 15:26, 22 במאי 2025 (IDT)

@עלי לדעתי יש פה מספיק דוגמאות בדיון. @Itaygur, אולי יש לך עוד דוגמאות? Shinaimm • שיחה 19:55, 4 ביוני 2025 (IDT)

דוגמה טרייה, ג'יימס תרוקמורטון, כיהן שנה פחות יום כמושל טקסס, ומוצג בתבנית "0 שנים". זו הבעיה החמורה ביותר לדעתי. בעיה נוספת שבמקרה מודגמת באותו ערך, כיהן כחבר הסנאט של טקסס מנובמבר 1863 ועד אוגוסט 1866, שנתיים ותשעה חודשים, ובתבנית מוצג שנתיים.

לדעתי הצגת השנים צריכה להיות באופן הבא:

פחות משנה - לציין בדיוק חודשים וימים (לדוגמה: 4 חודשים ו-5 ימים).

מעל שנה - לדייק ברזולוציה של שנים וחודשים (לדוגמה שנתיים ו-10 חודשים, ולעגל את החודשים לחודש הקרוב, כלפי מעלה או כלפי מטה).

במקרה שמדובר על תקופה שקטנה או גדולה משנה שלמה בפחות משבועיים (לדוגמה: שנה פחות שבוע, או חמש שנים ושבוע) - לעגל לשנה השלמה.

באופן אופציונלי, אפשר גם לחשוב על סף שנים מעל ערך מסוים (5 שנים או 10 שנים) שמעליו העיגול יהיה לשנה השלמה בכל מקרה. כלומר 10 שנים ו-4 חודשים יתורגם ל-10 שנים, ו-10 שנים ו-7 חודשים יתורגם ל-11 שנים. Itaygur • שיחה 21:07, 4 ביוני 2025 (IDT)

אני בעד ההצעה של Itaygur לגבי אופן הצגת משכי הזמן (בתוספת די ברורה מאליה שאם מדובר בפחות מחודש אז רק ימים), ואני בהחלט מסכים עם הדברים של עלי לגבי גיבוש מוסכמות (אני לא יודע איזו הצעה זוכה כרגע לרוב), ולגבי הצורך בבדיקות ובשינוי בטיחותי.

בכל אופן, אשמח לעזור ככל שאוכל. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:03, 4 ביוני 2025 (IDT)

גם אני בעד ההצעה של איתי. איך שהיום זה ממש זוועה ולא אחיד בורה בורה • שיחה 09:20, 5 ביוני 2025 (IDT)

עוד דוגמה אם אתם רוצים, ג'ון איירלנד (מושל טקסס). חבר בית הנבחרים של טקסס שנה פחות יום - מוצג כ-0 שנים. Itaygur • שיחה 22:15, 8 ביוני 2025 (IDT)

@עלי, יש חדש? Shinaimm • שיחה 21:31, 25 ביוני 2025 (IDT)

היי, הסתכלתי על הפונקציה שעלי הפנה אליה לעיל.

כדאי לשים לב לכך שהיא מטפלת בכמה דברים שלא התייחסנו אליהם בהצעות שהעלינו. שאלות לדוגמה: מה לעשות אם אחד התאריכים הוא ברמת דיוק של חודשים, בלי ימים? מה אם שניהם כאלה? מה עם רמת דיוק של שנים? מה אם אחד ככה ואחד ככה? מתי צריך לכתוב "כ-" לפני שכותבים את ההפרש? מה אם ניתנים שני זמנים בדיוק של דקות (למשל שני זמנים שונים באותו יום)? באילו פורמטים של פלט הפונקציה צריכה לתמוך?

כמובן שקל לתת תשובות לכל השאלות האלה; לצורך העניין, יש לי תשובות לכל השאלות האלה. אבל כמו שכתב עלי, צריך לגבש מוסכמות, וכשניגשים לערוך או לשכתב את הפונקציה הזו, צריך שכל הלוגיקה תהיה ברורה וידועה (ולא בטוח שהשאלות הנ"ל מספיקות כדי לכסות את כל המצבים הנדרשים).

כדי להקל על המלאכה, אנסה לתרגם לעברית את מה שאני מבין שהפונקציה עושה כרגע. כשזה לפנינו, יהיה אולי קל יותר להחליט איך בדיוק רוצים שהיא תתנהג. אם יש פה טעות, אשמח אם יתקנו אותי (אני במודע טיפונת מפשט את ההתנהגות האמיתית של הפונקציה ואת התיאורים).

טיפונת רקע: כיום, אפשר לבקש מהפונקציה לתת פלט באחד מכמה פורמטים: שנים וימים, שנים בלבד, ימים בלבד, אוטומטי, גולמי. עוד על זה בהמשך. תבנית:תפקיד מנהיג קוראת ליחידה:טווח זמנים, שמפעילה את הפונקציה הזו עם פורמט פלט = אוטומטי. כמו כן, הקריאה (במקרה שלנו) מעבירה פרמטר שגורם לכך שהיום של תאריך הסיום ייכלל בטווח, ולכן לא אפרט לוגיקה שקשורה להאם הטווח כולל \ לא כולל את תאריך הסיום, למרות שהיא כן חלק מהפונקציה הזו.

אז ככה:

• אם מזינים לפונקציה רק תאריך אחד, ההנחה היא שזה תאריך ההתחלה, ושתאריך הסיום הוא היום הנוכחי.
• בדיקת דיוק ימים: אם בפורמט התאריך המבוקש צריכים להופיע ימים (כלומר שנים וימים, ימים בלבד, או אוטומטי), אבל (בדיוק) אחד מתאריכי הקצה של הטווח הוא בעל דיוק של שנים (או גרוע מכך), אז:
  • אם רכיבי השנים בתאריכי הקצה הם בהפרש של 2 ומטה: שגיאה.
  • אחרת, פורמט התאריך מוחלף ל"שנים בלבד".
• קביעת "רמת הניחוש":
  • אם לפחות אחד מהתאריכים ברמת דיוק של שנים או גרוע מכך, "רמת הניחוש" נקבעת לניחוש חודשים.
  • אחרת, אם לפחות אחד מהתאריכים ברמת דיוק גרועה מדיוק של יום (כלומר: דיוק של חודש), "רמת הניחוש" נקבעת לניחוש ימים.
  • אחרת (כלומר, שני התאריכים בעלי דיוק של יום או טוב מכך), אין צורך בניחוש.
• חישוב ההפרש: איפה שחסר פירוט ימים ו\או חודשים, קובעים את הרכיבים החסרים לסביבות אמצע הטווח: חודשים ל-6 וימים ל-16. אם יש רכיבי זמן קטנים יותר (שעות וכו'), מתעלמים מהם. מחשבים את ההפרש בין שני התאריכים שהתקבלו, בתור שנים + ימים.
• אם פורמט הפלט הוא "גולמי", מחזירים את ההפרש בשניות (להבנתי, אמור להיות כפולה שלמה של כמות השניות ביממה). לא רלוונטי אלינו.
• אם יש צורך בניחוש (למעט במקרה של "ניחוש ימים" כאשר פורמט הפלט הדרוש הוא "שנים בלבד" ופורמט הפלט שהוזן הוא לא "ימים בלבד"), אז מוסיפים בהתחלה "כ-".
• קביעת פורמט הפלט במקרה שהוא אוטומטי:
  • אם הפרש הזמנים הוא פחות מיום: שגיאה.
  • אם נדרש ניחוש חודשים, והפרש הזמנים שחושב הוא פחות משנה: שגיאה.
  • עיגול חודש לשנה: אם הפרש הזמנים הוא לפחות שנה, וכמות הימים (בלי השנים) קטנה מ-30 או גדולה מ-365 פחות 30, אז מעגלים את הימים ל-0 או ל-365, בהתאמה, וקובעים את פורמט התאריך ל"שנים בלבד". (מה קורה אם מדובר בשנה בת 366 ימים? האם ה-365 ימים ייזרקו?)
  • מסתכלים על כמות הימים הכוללת של ההפרש (כולל החלק שמיוצג ע"י השנים):
    • אם מדובר בפחות משלושה שבועות, פורמט התאריך נקבע לימים בלבד.
    • אם מדובר בשלושה שבועות עד 364 ימים, הפורמט נקבע לשבועות וימים. (להבנתי, הפונקציה לא יודעת לקבל פורמט שכולל "שבועות"; אפשר להגיע אליו רק דרך "אוטומטי". הערה נוספת: 365 ימים בשנה של 366 ימים לא נכללים בתנאי הזה)
    • אם מדובר ב-365 ימים עד 365×10 פחות אחת (שזה למעשה תמיד קצר מ-10 שנים בכמה ימים), הפורמט נקבע לשנים ושבועות.
    • אם מדובר ב-3650 ימים ומעלה, הפורמט נקבע לשנים בלבד.
• מחזירים את ההפרש ע"פ פורמט הפלט שהוזן או שנקבע.

גם אחרי שכתבתי את כל זה, אני צריך עוד זמן כדי לעכל ולחשוב על המקרים השונים. יכול להיות שיש כאן באג בהנחה של שנים בנות 365 ימים (ויכול להיות שלא, צריך לבדוק את זה קצת יותר). בכל אופן, זו בגדול הלוגיקה. אפשר לנסות להצליב אותה עם הדוגמאות שהובאו לעיל ולנסות לראות איפה היא "נכשלת" או מה ממנה רוצים לשנות. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:08, 26 ביוני 2025 (IDT)

צמצום פרופילי קולנוענים-מוזיקאים

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: ערן

בהמשך להסכמה שהתגבשה במזנון יש לצמצם את הקישורים החיצוניים (שיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#צמצום קישורים חיצוניים בערכים). אחד ההיבטים שהוסכמו נוגע ב{{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}}, אולם נראה שיש להמשיך את הדיון ברמה הטכנית כדי לגבש את הפתרון הנכון בהקשר לתבנית.

עמרי הציג כדוגמה את מדונה#קישורים חיצוניים שבה מודגמת הבעיה.

עיקרי הדיון וההצעות במזנון

הדיון במזנון עסק גם בקישורים חיצוניים באופן כללי ולא רק בתבנית, אלו עיקרי הדברים שנוגעים לתבנית להבנתי.

• תוכן - צריכים לסווג את הקישורים לסוגים (רשתות חברתיות, מדיות, מסדי נתונים וכו') ולנסות להבין איזה מהם מתאימים להופיע וכמה.
  • רשתות חברתיות - Nizzan Cohen הזכיר את החשיבות של קישור לפרופילים הרשמיים ברשתות החברתיות
  • מדיות - עמרי העלה נקודה לגבי פלטפורמות השונות של הזרמת המדיה (אייטונס, ספוטיפיי וכו') - איך פותרים את בעיית הכפילות בהם? האם הקישורים האלה בכלל נחוצים?
• קיבוץ לנושאים - MathKnight וAizenr הציעו לקבץ לנושאים. למשל לפצל את פרק "קישורים חיצוניים" (שהוא פרק מדרגה 2) למספר תת-פרקים מדרגה 3 - למשל: "אתרים רשמיים", "כתבות בתקשורת", "מולטימדיה". אני לא בטוח אם ההצעה נגעה לתבנית או בהכללה.
• עיצוב
  • Benderbr הציע להציג רק את האייקונים של החברות. פעמי-עליון הציע לשנות את עיצוב התבנית לשורה

    רשתות חברתיות: בנימין נתניהו בפייסבוק; בנימין נתניהו בטוויטר; בנימין נתניהו בטלגרם; בנימין נתניהו באינסטגרם; בנימין נתניהו בטיקטוק; בנימין נתניהו ביוטיוב; בנימין נתניהו ב־Goodreads

  • Gilgamesh הציע לקבץ את הקישורים ברשימת נסתרת

אייל הזכיר שדיון בנושא התקיים בשתב:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים#תב:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים.

דיון

נראה מהדיון במזנון שיש ההעדפה להצעה של גילגמש לקבץ את הקישורים ברשימה נסתרת על פני קיבוץ בשורה או באיקונים שבהקשר זה עלתה בעיית בהירות/קריאות.

אני מתכוון לשכתב את יחידה:מזהים חיצוניים כך שתפעל בהתאם למה שיוסכם, אבל נראה שהכיוון הוא:

• תוכן - להציג את רשימת הקישורים הקיימת היום כבסיס. אם בדיון יהיו קישורים ספציפיים שנסכים שאין להם תרומה לקוראים או דירוג נמוך - או שלא יוצגו כלל, או שיוצגו רק בהיעדר קישורים אחרים.
• אם הרשימה ארוכה ממספר מסוים (נניח חמישה קישורים) - הרשימה תופיע בצורה מוסתרת. אם נראה שיש מקרים רבםי שבהם הרשימה המוסתרת מבולגנת בפני עצמה, השלב השני יהיה לחלק אותה לנושאים (למשל "קולנועים-מוזיקאים" כנושא אחד יחידה:מזהים חיצוניים/קולנוענים-מוזיקאים.json, ו"רשתות חברתיות" יחידה:מזהים חיצוניים/רשתות חברתיות.json כנושא אחר), לכן חשוב מראש שנבנה את הפתרון שידע את החלוקה לנושאים.

ערן • שיחה 13:54, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

@ערן, תודה לך על יצירת היחידה. בזמנו דיברנו על יצירת יחידה:פרופילים. שאולי עדיף ליצור אותה. הסיווג בין הפרופילים השונים יהיה על פי הבוט שיעבור רק איפה שהפרופיל רלוונטי. נניח במאים או שחקנים וכו. תהיה הצבה של הפרופילים רק בערכים שבהם מופיע תבנית:אישיות משחק וכן הלאה. זה יצמצם את הכפילויות.

לגבי רשתות חברתיות. אני בעד חלוקה לנושאים שתהיה תבנית:פרופילים בדומה לוויקיפדיה הרוסית ראו למשל Гиш, Лиллиан. תבנית המופיעה בתחתית הדף. שתהיה שורה של רשתות חברתיות. ללא סמלים.

במקום

רשתות חברתיות: בנימין נתניהו בפייסבוק; בנימין נתניהו בטוויטר; בנימין נתניהו בטלגרם; בנימין נתניהו באינסטגרם; בנימין נתניהו בטיקטוק; בנימין נתניהו ביוטיוב; בנימין נתניהו ב־Goodreads

שהשורה תהיה:

רשתות חברתיות: פייסבוק * טוויטר * טלגרם * אינסטגרם * טיקטוק * יוטיוב * Goodreads. (עם קישורים כמובן) Geagea • שיחה 14:24, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

העליתי את נושא זה בעבר והצעתי או דף נחיתה לכל קישורים הרשתות והסטרימינג ואו רשימה נסתרת שניתן לפתוח אותה בכפתור הצגה. מישהו בשם דג קטן או שם דומה אמר שהוא עובד על פתרון וזה היה כבר לפני למעלה משנה בטוח. אולי ניתן לבדוק מולו איך הנושא מתקדם כי זה באמת חשוב. --Yossipik - שיחה 🎗 20:08, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

אני חושב ששינויי עיצוב ופיצול לתתי רשימות אלה פיתרונות שמתעלמים מהבעיה העיקרית: אין לנו קריטריון ברור של מה נכנס לתבנית הזאת. במשך השנים נוספו עוד ועוד קישורים, ומכיוון שהכל על בסיס ויקינתונים, אנחנו מקבלים ערכים שמכילים מספר מגוחך של קישורים (בנוסף לקישורים "רגילים"). החשש שלי הוא ששיפור העיצוב פשוט יאפשר לנו להוסיף להוסיף קישורים נוספים בלי סוף. ייתכן שיש מקום לשפר את העיצוב, אבל צריך שיהיה קריטריון ברור למה מתאים להיכלל בתבנית הזאת.

בנוגע לקישורים לאתרי הסטרמינג השונים, אני חושב שאפשר לוותר על כולם:

• בסופו של דבר הם מכילים כמעט את אותו המידע, עם חריגים לכאן ולכאן. בדיוק כמו שלא נקשר לשתי כתבות שעוסקות באותו העניין בדיוק (אולי רק כהערות שוליים), כך גם לא נקשר לקישורים שמכילים את אותו המידע. אם היה מדובר בקישור אחד או שניים, זה היה עוד סביר, אבל כמות הקישורים כבר לא הגיונית.
• אני לא חושב שקיים אדם שלא יודע לעשות חיפוש פשוט באתרי הסטרמינג הללו. מדוע אנחנו צריכים להאכיל את הקורא בכפית עד לרמה כזאת?
• מקובל שקישור חיצוני מרחיב על הכתוב בערך באופן משמעותי. האם אתר סטרימינג מרחיב על הכתוב בערך? אני חושב שזה גבולי. הרי את הדיסקוגרפיה ניתן גם למצוא בקישורים אחרים (AMG למשל, שם גם קיים מידע ביוגרפי). מלבד זאת, האם המדיות עצמן מצדיקות קישור? כאמור, אם היה מדובר בקישור אחד או שניים זה היה סביר, אבל לא במצב הנוכחי.

עמרי • שיחה 01:25, 31 באוגוסט 2024 (IDT)

יצרתי את תבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים2 כאשר בערך מדונה למשל התבנית תראה כך:

התבנית מציגה את רשימות הקישורים בצורה מוסתרת בהתאם להצעה של Gilgamesh במזנון. Geagea בדיון במזנון התרשמתי שמעדיפים שהקישורים יוצגו בצורה מוסתרת ולא יקוצרו לשורה אחת. בכל אופן במבנה שבו נשמרת רשימת הקישורים כJSON, יהיה אפשר טכנית להפוך את זה לטבלה אחת בצורה יותר קלה אם יהיו דעות אחרות.

עמרי פיצלתי את אתרי הסטרימינג לרשימה נפרדת.

ערן • שיחה 10:47, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שהטבלה עדיפה ובלי סמלילים.. אין לי בעיה שהטבלה תהיה מוסתר כברירת מחדל אם כך יוחלט. הייתי עושה בעצמי תבנית כזו אבל לא בטוח שאוכל. הייתי שמח אם היית עושה אותה אתה לבחירה. Geagea • שיחה 23:37, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

אני בעד ההצעה של ערן ביחד עם כמה שינויים קלים:

1. החלק שמכיל רשתות חברתיות יוצג עם במילים כמו ש @Geagea הציע. כולם מכירים את ה סמלילים ואין צורך להסתיר את זה. אפשר לשקול גם להעביר את החלק של הסמלילים לתחתית תבנית המידע. זאת במטרה לצמצם את גודל החלק הזה בערך.

2. להוסיף את {{אנציקלופדיות}} לתבנית הנ"ל.

3.לשנות את שמה למשהו בסגנון "פרופילי אישים" כך שתכלול גם את הצעתו של @הנדב הנכון לחבר גם את המידע על סופרים.

4. צריך לקבוע סף לחלוקה לפרקים - לדעתי 10 קישורים זה מספיק וכדאי להפוך את זה לפרמטר (האם לחלק לקטגוריות, ברירת המחדל היא כן מעל 10).

5. לגבי אתרי הסטרימינג - גם שם אפשר לשקול סמלילים ולהשאיר מוסצא בברירת המחדל, כפי ש@עומרי הציע.

6. לחבר את זה ליחידות כמו ש@עלי הציע, ושיאפשרו הוספת קטגוריות ואתרים חדשים בקלות.

@ערן, מה דעתך? אפשר ליישם? Shinaimm • שיחה 22:38, 29 במאי 2025 (IDT)

לבקשת Shinaimm, אגיב בדיון זה. היחידה שכתב ערן נאה בעיני. אמנם באופן אישי אני סולד מטבלאות מוסתרות, באשר הן כעורות מאד לטעמי והאינטראקציה איתן מרגישה מיושנת, אבל אם כך הוחלט במזנון כמובן שאקבל את עמדת הקהילה בהכנעה. באשר לתוספות שהציע Shinaimm, אין לי עמדה מוצקה לגביהן. על פניו ומבלי להתעמק, עושות שכל. תוספת אחרת שלא הוזכרה בדיון זה הועלתה בשיחת תבנית:רשתות חברתיות#הוספת מזהה חדש לערוצי יוטיוב בתבנית:רשתות חברתיות, ואני סבור שהיא נדרשת. עלי • שיחה 23:15, 29 במאי 2025 (IDT)

Shinaimm:

1. רק לוודא שהכוונה ברורה - אתה מתייחס להערה מ30 באוגוסט 2024, ומציע לבטל את ההסתרה של רשתות חברתיות, ולצמצם מהן את הלוגואים?
2. זה רעיון טוב לשלב גם את {{פרופילי אנציקלופדיות}}. תוכל ליצור על סמך דוגמה כמו יחידה:מזהים חיצוניים/שירותי הזרמה.json את יחידה:מזהים חיצוניים/פרופילי אנציקלופדיות.json כך שזה יוכל להשתלב בתבנית?
3. שיניתי את שם התבנית בהתאם להצעה, זה אכן שם מוצלח יותר.
4. שיניתי את ברירת המחדל ל10
5. לגבי אתרי סטרימינג - לא הבנתי.
6. חיבור ליחידות - לא הבנתי את הכוונה.

ערן • שיחה 17:31, 30 במאי 2025 (IDT)

1 - כן. בדיוק. ואם אפדר כאשר מניחים את העכבר על הלוגו אז שיהיה כתוב שם הרשת, על good reads אנע לא שמעתי למשל. השאר מוכרות.

2 - כן, רעיון טוב. גם @הנדב הנכון יכול ליצור משהו דומה לסופרים ככה שזה כבר ישתלב פה.

5 - אני חוזר בי. התכוונתי שאפשר להשתמש גם בצורת הצגת סמלילים בלבד אבל כן להסתיר בברירת המחדל.

6 - כוונתי ליחסי הגומלין בין מה שאתה כותב לבין מה ש@עלי הציע. לא כל כך ברור לי ההבדל והאם נדרשות עוד יחידות או שאתה בעצם כבר מימשת הכל?

תודה על ההירתמות! Shinaimm • שיחה 19:45, 30 במאי 2025 (IDT)

@ערן יצרתי את יחידה:מזהים חיצוניים/אנציקלופדיות.json, הבעיה היא שאני לא יודע איך להתחשב בבריטניקה שיש לה את קטגוריה:ערכים שבהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה כתנאי' אז אותה לא הוספתי. @Geagea הוספתי מספר סמלילים אבל על כולם היה כתוב שהם בשימוש הוגן... מה דעתך? הפסקתי באמצע. Shinaimm • שיחה 23:48, 4 ביוני 2025 (IDT)

כן, הם בשימוש הוגן. Geagea • שיחה 11:30, 5 ביוני 2025 (IDT)

• Shinaimm וGeagea עדכנתי את היחידה כך שתקבץ את הרשתות החברתיות בשורה - ראו דוגמה בתבנית:פרופילי אישים#מדונה.
• עלי באשר לטבלאות מוסתרות - האם הבעיה היא טכנית (כלומר עדיף div על פני טבלה) או עיצובית? עכשיו כשהרשתות החברתיות מקובצות לשורה, האם מתאים כבר להוסיף את יתר הקישורים באופן דומה במקום ההסתרה?

ערן • שיחה 00:14, 6 ביולי 2025 (IDT)

@ערן זה נראה מעולה, תודה. Shinaimm • שיחה 08:11, 6 ביולי 2025 (IDT)

@ערן, זה נראה מעולה. יחד עם זאת אני מציע להכניס כל הקישורים לתבנית כמו בוויקיפדיה הרוסית (תמונה מעל לתגובה זו). זאת במקום ההסתרה. צילום המסך הוא מהערך זה בוויקיפדיה הרוסית. הם עשו שימוש ב{{בקרת זהויות}} (רו') לצורך העניין אבל אנחנו לא חייבים להשתמש באותה תבנית. אפשר לשים לב שהם ויתרו על כל הלוגואים שמהווים הסחת דעת מיותרת (לדעתי) ומכבידים על הערך ללא צורך. אבל אפשר גם עם לוגואים אם רוצים.
ריבוי קישורים - אפשר לראות שימוש בריבוי קישורים בוויקי האנגלית. שם, התבנית לא זורקת את כל הקישורים בגוש אחד אלה מסדרת אותם בטבלה לפי סוגים. ראו צילום מסך מטה. עשיתי משהו דומה בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים עם מזהה J9U.

לסיכום,
א. אני מציע להכניס כל הקישורים לתבנית כמו בוויקיפדיה הרוסית. זאת במקום ההסתרה.
ב. לבטל את כל עומס הלוגואים
ג. לאפשר ריבוי קישורים כמו בוויקיפדיה האנגלית
Geagea • שיחה 09:45, 6 ביולי 2025 (IDT)

הסבת תבנית:פרופילים ותבנית:פרופילים/תיעוד לתבניות ליחידה לואה

מצב טיפול: בדיון
מטפל: עלי

בהמשך לדיון בשיחת תבנית:רשתות חברתיות#הוספת מזהה חדש לערוצי יוטיוב בתבנית:רשתות חברתיות שפתח מתקןמחשב והזכיר לי אייל, יצרתי יחידה לואה זהה סמנטית לתבנית:פרופילים ולתבנית:פרופילים/תיעוד לתבניות, בתוספת הפונקציונליות המבוקשת. ניתן למצוא את היחידה ביחידה:ארגז חול/עלי, והדגמות של תוצריה במשתמש:עלי/תבנית:הדגמה ובמשתמש:עלי/תבנית:הדגמה/תיעוד. בדיעבד, ראיתי לעיל שערן יצר יחידה מקבילה, שהפונקציונליות שלה מורכבת יותר. למרות כן, אני סבור שיש טעם להטמיע כפתרון ביניים את היחידה שכתבתי, זאת משום שהסבת תבניות הפרופילים לא מצריכה שינוי כלשהו בתבניות שמשתמשות בהן, ולעת עתה נרוויח את הפונקציונליות שהתבקשה בדיון האמור בשיחת תבנית רשתות חברתיות. לא למותר לציין שהטמעת יחידה זו לא צפויה להפריע להמשך פיתוח היחידה שכתב ערן או להטמעתה בהמשך. עלי • שיחה 13:05, 18 בפברואר 2025 (IST)

@עלי, לא הבנתי אם מה שנמצא כרגע בהדגמה ובארגז החול זה מה שהכנת לפרופילים או יחידה אחרת? אתה עדיין חושב שיש טעם להמיר את התבנית ליחידה? שאלה לחסרי ידע ביחידות - מה היתרונות של היחידה על בתבנית? Shinaimm • שיחה 22:14, 29 במאי 2025 (IDT)

לא. שחזרתי לגרסה קודמת, וכעת ההדגמה רלוונטית. במקרה הנ"ל, לא באמת נדרשת תשובה מקיפה על יתרונות השימוש בקוד לואה ואפשר להסתפק בכך שהיחידה שכתבתי – בניגוד לתבנית:פרופילים – מממשת את הפונקציונליות שהתבקשה בדיון המאוזכר לעיל. ככל שערן לא ממש על סף השלמת היחידה שהתחיל לכתוב, אני אכן סבור שיש טעם להטמיע את היחידה שכתבתי. עלי • שיחה 22:34, 29 במאי 2025 (IDT)

תודה רבה @עלי. אשמח אם תגיב גם בדיון השני. אם באמת @ערן לא יממש אז אתה יותר ממוזמן. צריך לסגור את נושא הפרופילים בכל תבניות האישיות. Shinaimm • שיחה 22:41, 29 במאי 2025 (IDT)

יחידה:מזהים חיצוניים מצריכה יצירה של רשימת מזהים בהתאם לנושא לדוגמה יחידה:מזהים חיצוניים/קולנוענים-מוזיקאים.json ויחידה:מזהים חיצוניים/רשתות חברתיות.json. היא יכולה לקבץ מספר רשימות למשל

{{#invoke:מזהים חיצוניים|מזהים|רשימות=רשתות חברתיות,קולנוענים-מוזיקאים,שירותי הזרמה}}

השינוי העיקרי שהתבנית מוסיפה הוא טיפול בריבוי קישור - כאשר מספר הקישורים גדול מסף מוגדר, הם מוצגים בצורה מוסתרת/קומפקטית כמו בדוגמה שיחת תבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים2

לא סיימתי את הבדיקות של היחידה ושכחתי מכך. אני מתכוון לבדוק אותה בהקשר של קולנוענים-מוזיקאים בהתחלה. ערן • שיחה 16:10, 30 במאי 2025 (IDT)

@ערן ו@עלי, ראו מה שעשו בוויקיפדיה הספרדית. היחידה לוקחת אוטומטית את הקישור מוויקינתונים כך שלא צריך לעדכן שינויים בקישורים כשיש כאלה. Geagea • שיחה 16:53, 30 במאי 2025 (IDT)

אני מזהה סימנים לכך שתכלית הדיון הנוכחי לא הובנה, ולכן אנסה לחדד.

הועלתה דרישה שתבנית:פרופילים תטפל במצב בו קיימים שני מזהים חופפים. הדוגמה שניתנה היא של ‏מזהה ערוץ יוטיוב‏ (P2397) ו‏מזהה יוטיוב‏ (P11245). ייתכן מצב בו פריט יכיל אחד מהם, או את שניהם. במצב דברים זה, אם נוסיף את שני המזהים לתבנית:פרופילים תיווצר כפילות קישורים; אם נוסיף רק אחד מהם, נאבד קישור (ראו מיכאל אברהם). היחידה שכתבתי פותרת זאת באמצעות חניכת סדר שני. רוצה לומר, היחידה מאפשרת הן את הסדר הקיים כיום |מזהה ויקינתונים3= הן סדר נוסף |מזהה ויקינתונים3א= ו-|מזהה ויקינתונים3ב=; כאשר המזהה 3א לא קיים בפריט, במקומו יבוא המזהה 3ב. הצעתי להטמיע מיידית ובאופן זמני את היחידה משום שהיא זהה סמנטית לתבנית:פרופילים, עלות ההטמעה אפסית, והטמעתה לא צפויה להפריע להמשך הפיתוח או להטמעה עתידית של יחידה:מזהים חיצוניים.

Geagea, לבושתי לא ירדתי לסוף דעתך. אשמח אם תבהיר למה כוונתך ב"לא צריך לעדכן שינויים בקישורים כשיש כאלה", ובפרט בהקשר של הדיון הנוכחי. עלי • שיחה 19:49, 30 במאי 2025 (IDT)

אני לא הגבתי ל"תכלית הדיון הנוכחית" אלא לאופן שבה היחידה עובדת. הלינק למזהה הספרייה הלאומית השתנה. כדי שהשינוי יתעדכן גם במיזמים אחרים היה צורך להעיר את תשומת ליבם של המיזמים האחרים. אולם הספרדים אמרו שזה לא משנה. הם לוקחים את הקישור באופן אוטומטי מוויקינתונים ולכן לא נדרש שום שינוי. Geagea • שיחה 16:00, 1 ביוני 2025 (IDT)

אם הבנתי אותך נכון, אתה מציע במקום |כתובת אתר=, לשלוף את מאפיין ‏תבנית URL‏ (P1630) של |מזהה ויקינתונים=. אני סבור שהשינוי המוצע מועיל ורצוי, אבל כנראה עדיף להציע אותו בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#דיון, שהתפתח לעיסוק בשינויים לתבנית:פרופילים כפי שהיא ממומשת ביחידה שכתב ערן. עלי • שיחה 22:36, 1 ביוני 2025 (IDT)

עדכונים בתבנית {{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}}

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: E L Yekutiel

שלום,

קצת בדומה לנושא הקודם שהעליתי כאן:

ערכים אודות מפלגות שונות, שמשתמשים בתבנית {{מפלגה}}, לדוגמה אלטרנטיבה לגרמניה, מוכללים בקטגוריית התחזוקה קטגוריה:מפלגה עם פרלמנט לא רשום בגלל שיש בהם פרמטר " שם נציגותN=" (כאשר N מספר) שהערך שלו לא נמצא ברשימה שבתבנית {{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}}.

במקרה של אלטרנטיבה לגרמניה, הפרמטר ה"בעייתי" הוא "שם נציגות3 = הפרלמנט האירופי, נציגי גרמניה"; נעשה שימוש בפרמטר הזה כי מעניין להראות את הכוח היחסי של המפלגה מבין סך המושבים של נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי, ולא את החלק שלה בתוך כל הפרלמנט.

אלא שב{{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}} לא מופיע משהו כזה, אלא רק "הפרלמנט האירופי" כולו (בלי "נציגי גרמניה"), ולכן הפרמטר הזה נחשב לבעל ערך לא מוכר.

להבנתי, במקרה הזה נכון להוסיף את נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי בתור נציגות מוכרת לרשימה.

ישנן מפלגות רבות שמוכללות בקטגוריה מסיבות דומות. השאלה שלי היא, מה נדרש על מנת להוסיף נציגות מוכרת לרשימה? האם יש לפתוח לדיון כאן עבור כל תוספת כזו? או שאפשר פשוט להוסיף?

שאלה נוספת נוגעת לעדכניות כמויות המושבים ברשימה. מה נדרש כדי לעדכן אותם? (להבנתי זה פחות חשוב כי המספרים האלה משתנים עם הזמן, והערכים שמשתמשים בתבנית מפלגה גם ככה דורסים אותם מקומית).

שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:39, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

כל אחד יכול להוסיף ולעדכן אבל במקרה שלך מדובר על שאלה כללית שראוי לדון עליה ולחשוב מה הפתרון המועדף.

בהרחבה. אם מישהו רוצה להוסיף את הפרלמנט הירדני, שלא נמצא כרגע בסוגים, הוא יכול לעשות את זה בלי דיון.

אבל המקרה שלך הוא מקרה כללי. מה עושים כשרוצים לכתוב על נציגי מפלגה מתוך כלל נציגי המדינה בפרלמנט האירופי? אומנם העליך שאלה בנוגע לנציגי גרמניה אבל מה שיוחלט אמור להיות עבור כל המדינות החברות שם.

לדעתי, אם כמות הנציגים למדינה קבוע, אז לכאורה זה כמו כל מקרה אחר ואפשר להוסיף, רק שמומלץ לעשות בצורה כללית עבור כל מדינה ומדינה בפרלמנט הארופי. אם כמות נציגי המדינה משתנים בכל מערכת בחירות אז זה בעייתי יותר כי זה יצריך מעקב ותחזוקה אחרי זה ולכן אולי עדיף למצוא פתרון אחר. מצד שני, אם אני רואב נכון, אין שימוש בכמות המושבים אלא מזינים את הנתון ידנית ב|מספר מושביםX= ולכן אולי זה לא קריטי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

לא בטוח שזו בעיה שחייבים או אפילו חשוב לפתור (יתכן שכן).

מה הנזק במצב הקיים? מדובר בקטגוריית תחזוקה (כלומר "מוסתרת" - הקוראים לא רואים את הקטגוריה), כשהרשת שנועדה לתפוס "דגים סוררים" תופסת, כמו במקרה הזה, גם כמה דגים כשרים. זה אולי מקשה במקצת על מתחזקים (פעם קראו לזה "ויקיגמדים") שהיו רוצים לרוקן את קטגוריית התחזוקה הזו ואולי רבות כמוה, אבל השאלה האם זו בעיה ממשית ששווה לעשות שינויים ולהשקיע מאמצים כדי לפתור נשארת פתוחה. קיפודנחש 21:39, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה לשניכם!

יונה, לגבי סוף דבריך - זה אכן מה שאני רואה. כנראה שבלא מעט פרלמנטים כמות המושבים משתנה מדי פעם והנתון לאו דווקא עדכני, וממה שראיתי כן דורסים אותו.

לגבי נציגויות של כל המדינות - נשמע לי נכון להוסיף, אבל אני לא יודע מתי אספיק לעשות את זה באופן אישי, אם המשימה "תוטל עלי". אולי אפשר להוסיף באופן חלקי, ולרשום הערת html או הערת תיעוד עם noinclude שתסביר איך נכון לעשות את זה ותנחה עורכים אחרים שירצו להצטרף ולהוסיף עוד מדינות.

קיפודנחש - אני מסכים שלא מדובר כאן על קטגוריה שהקוראים חשופים אליה ישירות, אבל הם כן חשופים לשם הפרלמנט שמוזן (בתבנית), והמטרה של הקטגוריה עד כמה שאני מבין היא להקל על מימוש סגנון אחיד על פני המיזם כולו. כלומר, למנוע מצב בו בערך אחד שם הפרלמנט מופיע כ"הפרלמנט האירופי, נציגי גרמניה" ובערך אחר מופיע "נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי" ובערכים אחרים מופיעות צורות לא סטנדרטיות \ תקלדות \ וכו'. כלומר גם במקרה הזה, לא בטוח שמדובר בדג כשר, תלוי מה יוחלט לגבי הסגנון הרצוי, ובכל מקרה יש שאיפה לקיום אחידות.

כמובן שמעבר לכך, באופן כללי יותר, אם יש דרכים פשוטות לסנן דגים כשרים מקטגוריות תחזוקה, זה מפחית רעשים ועוזר ליישם את הסיבה שבשלה הקטגוריות האלה נוצרו מלכתחילה (אחידות במקרה הזה, הסרת שגיאות במקרים אחרים וכו'), אבל אני מסכים איתך גם שלא צריך להגזים במאמץ המושקע. במקרה הנוכחי לא חשבתי שמדובר במאמץ רב, ואני עדיין חושב שאפשר יחסית בקלות לשפר את המצב (ראה תשובתי ליונה לעיל).

שוב תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:50, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

בהמשך לדיון מלפני כמה חודשים, השאלות הן בעצם:

1. האם יש רצון לאפשר הצגה של הכוח של נציגי מפלגה מסוימת מתוך נציגי אותה המדינה בתוך גוף בינלאומי. הדוגמה שהובאה לעיל: הצגת מספר נציגי אלטרנטיבה לגרמניה מתוך כלל נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי, ולא מתוך כלל נציגי הפרלמנט האירופי, כדי להציג את הכוח היחסי שלה בתוך גרמניה. זה המצב בפועל היום, ראו בערך המקושר; העניין הוא שכיום זה מוגדר כשגיאה (מוסתרת) מכיוון שלא הגדרנו את זה אחרת, ואם כן מעוניינים בתצוגה מסוג זה, אז צריך להוסיף אותה לרשימה שמרכזת את התצוגות המותרות (קל לביצוע, רק צריך להחליט שרוצים).
2. בשביל האחידות עם ערכים אחרים: איך רצוי לנסח את הטקסט שמציג את הסה"כ? כרגע מופיע "הפרלמנט האירופי, נציגי גרמניה", אבל אפשר שיהיה כתוב "נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי", או כל ניסוח אחר. צריך להחליט על תבנית מוסכמת, ואז אפשר יהיה להחיל אותה על כל המקרים.

יונה, קיפודנחש (וכל אחד אחר) – מוזמנים להעיר לגבי הדברים האלה ו\או לגבי הודעתי הקודמת.

תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:22, 19 במאי 2025 (IDT)

1. אני לא יודע מה נהוג להציג. האם מסתכלים על הכוח היחסי בפרלמנט האירופי או דווקא מבין נציגי המדינות? זו בעצם השאלה. ואין לי תשובה מה עדיף.

2. נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי נשמע לי טוב יותר.

בברכה, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 27 במאי 2025 (IDT)

1 - מתוך כלל הפרלמנט, כי כך זה בשאר השורות, לשם האחידות צריך לראות את המפלג ביחס לכלל חברי פרלמנט היעד.

2 - אני מסכים עם נציגי גרמניה בפרלמנט האירופי, אבל ראיתי שזה משהו שמוזן ידנית.

@E L Yekutiel, מה חשבת לשנות בתבנית? Shinaimm • שיחה 23:06, 4 ביוני 2025 (IDT)

היי, תודה על התשובות.

1. אני יכול להבין את הטיעון, אבל אני חושב שאני מבין יותר את הטיעון הנגדי:
   • (רקע:) השאלה עלתה במקור בגלל שלפעמים הכוח היחסי מוצג דווקא מתוך נציגי הפרלמנט של אותה המדינה; ראו למשל אלטרנטיבה לגרמניה, ומפלגת החירות האוסטרית (שם, באופן מטעה, נכתב רק "הפרלמנט האירופי" אבל מוצג המספר מתוך 20 הנציגים של אוסטריה).
   • אני חושב שבמקרה של מפלגה של מדינה, יש היגיון בלהראות את הכוח שלה מתוך הנציגים של אותה המדינה; אולי דווקא זה עקבי יותר, בהינתן יתר השורות בתבנית (שמראות גם הן את הכוח שלה מתוך פרלמנטים של אותה המדינה).
   • צריך לזכור שלא לכל המדינות יש אותה כמות נציגים בפרלמנט האירופי; לגרמניה יש 96 נציגים, ולאוסטריה יש 20 (ויש מדינות עם 6). לכן, הצגה אחידה ("15 מתוך 720 הנציגים של הפרלמנט האירופי") של מפלגת מיעוט גרמנית בעלת 15 נציגים ומפלגת רוב-מוחלט אוסטרית עם 15 נציגים, לא מראה את כל התמונה. אני לא מאוד מבין בזה, אבל מניח שזה ההגיון שעומד מאחורי הבחיה שנעשתה, להציג את הכוח היחסי לנציגי אותה מדינה.
   • כמובן שלא חייבים לקבל את דעתי.
2. אחלה. כן, זה מוזן ידנית, אבל כאשר מוזן ערך שלא נמצא ברשימה {{מפלגה/מושבים לפי פרלמנט}} (פתחו אותה לעריכה כדי לצפות בה), הערך מתווסף לקטגוריה:מפלגה עם פרלמנט לא רשום.
   אם מחליטים שמה שצריך להיות מוצג זה הנציגים מתוך כלל הפרלמנט האירופי אז לא נדרש שינוי כלשהו בתבניות, אבל צריך לשנות בכל הערכים את המספר והכיתוב כך שזה אכן מה שיוצג.
   אם מחליטים שמה שצריך להיות מוצג זה הנציגים מכלל נציגי המדינה, אז הפורמט התקין (נראה בינתיים ששלושתנו מסכימים על "נציגי X בפרלמנט האירופי") צריך להתווסף לרשימה הנ"ל, כדי שהערכים יוסרו מקטגוריית התחזוקה.

‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:19, 8 ביוני 2025 (IDT)

תיוג בעלי הידע בבחירותבר, דזרט, ספסף, אורי פרקש, אקסינו, יודוקוליס, עלה קטן, משה רוטנברג, מר נוסטלגיה, Atbannett, DGtal, Ldorfman שמשוניהו, Lavluv‏, בעלי הידע במדינות העולםבר, Ofek j, ניב, Funcs, Yuvalby07, DimaLevin, Kulystab, Ewan2, דן וינקלר, David.r.1929, יודוקוליס, biegel, Alon112, דזרט, ספסף, אוהד בר-און, Shahar124 ‏.

תקציר השאלה שעל הפרק:

בערכי מפלגות כמו אלטרנטיבה לגרמניה ומפלגת החירות האוסטרית, שהן מפלגות מדינתיות עם נציגות בפרלמנט האירופי, מופיע בתבנית המידע (כמו במפלגות אחרות) הכוח היחסי שלהן בפרלמנטים שונים; ובשורה של הפרלמנט האירופי, לא מופיע הכוח שלהן מתוך הסה"כ של הפרלמנט כולו (720 מושבים), אלא מתוך סה"כ נציגי אותה מדינה.

השאלה היא מה ההתנהגות הרצויה: האם כך רצוי? או שעדיף להציג מתוך סה"כ נציגי הפרלמנט?

לפרטים נוספים ראו את הדיון לעיל (ובפרט את התגובה הלפני אחרונה, ואת (1) בתגובה האחרונה, לגבי שתי הגישות שהוצגו כאן).

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:12, 20 ביוני 2025 (IDT)

@E L Yekutiel השאלה היא מה משפיע ורלוונטי להצבעות. יכול להיות שכדאי לאפשר את שתי האפשרויות, אבל לעת עתה אני מציע שתכתוב את הכוח היחסי ביחס למספר חברי הפרלמנט הכולל ונסגור את הדיון. אם מישהו יבקש כן את האפשרות הנוספת אפשר להוסיף, כרגע אין טעם להוסיף עוד שורות. Shinaimm • שיחה 16:08, 26 ביוני 2025 (IDT)

שילוב תבנית מנהיג ותבנית אישיות ביטחונית

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: Shinaimm

אני מבקשת לפתוח דיון כדי לבדוק את האפשרות ליצור תבנית משולבת אחת עבור אישים שהם גם אישיות ביטחונית וגם מנהיג. (דוגמאות של ישראלים: אהוד ברק, אריאל שרון, בני גנץ, אבי דיכטר שאול מופז, בקיצור קצינים שפשטו את המדים ותפרו חליפות והפכו לפוליטיקאים (מוצהרים...). נתקלתי בזה בערכים על שר ההגנה הסורי שהיה לפני כן גנרל. (זה קורה לא רק אצלנו...) )

כיום לאדם כזה יש 2 תבניות, זה מסורבל ולא נח לקריאה. אבקש לבדוק אם קיימת אפשרות טכנית ליצור שילוב באופן שיציג בתבנית אחת את כל תפקידיו של האדם. מתייגת את משתמש:דוד שי תודה טלי אביב • שיחה 13:47, 20 בנובמבר 2024 (IST)

טלי אביב אכן שימוש בשתי תבניות באותו ערך מסורבל ולא נוח לקריאה. ניתן לקבץ שתי תבניות לתבנית אחת כך: תחת "תפקידים" להוסיף אישיות ביטחונית ולציין בפרמטר "שם=-" כדי לציין שזה תת תבנית. במקרה שפרמטר מסוים לא רצוי כפרמטר בתת תבנית ניתן לציין "-" (למשל מקום לימודים או תאריך לידה שכבר מצוינים קודם). ראי דוגמה באבי דיכטר. ערן • שיחה 14:16, 20 בנובמבר 2024 (IST)

@ערן,האם אפשר לחדד את הפונקציונליות של|שם=- כך שימנע שאיבה של שדות כמו השכלה ומדינה? בדיוק כמו בדוגמה של אבי דיכטר? אם זה דורש העברה של שני השדות ליחידה אז אני בעד. Shinaimm • שיחה 19:25, 28 באפריל 2025 (IDT)

מש:Euro know טיפל במה שהצעתי פה מעל, תודה.

אפשר ליצור {{תפקיד צבאי}}כמו {{תפקיד מנהיג}}) מקבילה למה שיש היום ב{{אישיות ביטחונית}} ולא כלול בשאר{{מנהיג}}.. (שזה כולל את התחלת וסיום שירות צבאי, השתייכות, דרגה ורשימת תפקידים) ואז למזל את התבניות. מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 16:42, 11 במאי 2025 (IDT)

שאיבת פרטי ראש העיר בתבנית עיר: הצעה לשיפור

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: E L Yekutiel

היי,

בעריכה הזו, העורך הוסיף את סמל המפלגה אליה משתייך ראש העיר של דנוור.

אני לא מבין הרבה בפוליטיקה אמריקאית (וגם לא בישראלית אם כבר פותחים את זה), אבל כנראה שיש חשיבות לציון המפלגה של נבחרי ציבור.

מצד שני, באותה עריכה, הפרמטר של ראש העיר למעשה נותק מויקינתונים. לדעתי, השיקול של "מה הסיכוי שמישהו ידאג לעדכן מקומית אצלנו כראש העיר של דנוור יתחלף" גובר על היתרון שבהוספת סמל המפלגה.

אבל, אולי אפשר גם וגם? הרעיון הוא לעדכן את תבנית {{עיר}} כך שכשהיא שואבת את הפרמטר ‏ראש הרשות המושלת‏ (P6), היא גם תציץ לתוך הפריט המתאים, תשאב מתוכו את הערך של ‏מפלגה‏ (P102) אם הוא קיים, ותציג את הסמל המתאים אם מדובר במפלגה שהתבנית מכירה.

רק מניח פה את ההצעה, לשיקול דעתם של המבינים ממני בפוליטיקה. אולי שווה לתייג את בעלי הידע בפוליטיקה אמריקאיתיודוקוליס, רמי (ידע מוגבל).

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:25, 31 בינואר 2025 (IST)

בעד מקף־עברי • שיחה 17:35, 31 בינואר 2025 (IST)

בעד (אם זה אפשרי טכנית) רמי (Aizenr) • שיחה 19:31, 31 בינואר 2025 (IST)

בעד לגבי הוספת הסמל, אפשר לקחת דוגמה מ|מדינה= בתב:אישיות תקשורת. אבל אני לא יודע איך אפשר להציץ לתוך מאפיין של מאפיין שנשאב. בנוסף, צריך מנגנון שיודע להתמודד עם מפלגה שאין לה סמל(אפשר גם ליצור קטגוריית שגיאה ולהוסיף סמלים של כל המפלגות החברות לאט לאט...). Shinaimm • שיחה 20:30, 31 בינואר 2025 (IST)

היי, מבחינה טכנית, אני יודע כרגע לעשות את זה (בהינתן רק שם העיר, או מתוך הערך על העיר) כאשר גם על ראש העיר עצמו\עצמה יש ערך בויקיפדיה העברית, וגם אין סוגריים בשם הערך עליו\ה (כך שהשם של הערך תואם לתווית בויקינתונים). למשל, עבור לוס אנג'לס:

{{סמל|{{#property:P102|from={{Get QID|{{#property:P6|from={{Get QID|לוס אנג'לס}}}}}}}}}}

התוצאה:

אם יש דרך לגרום ליחידה:propertyLink לפלוט את התשובה שלה בתור QID, אז אני יודע לעשות את זה תמיד. @ערן, האם יש כרגע דרך לעשות את זה? אם לא, האם מסובך להוסיף את זה?

הכוונה שלי: כמו שהקוד הבא:

{{#invoke:propertyLink|property|P6|entity={{Get QID|דנוור}}}}

יודע לפלוט את שם ראש העיר של דנוור: "מייק ג'ונסטון", אולי אפשר שקוד מהצורה הבאה:

{{#invoke:propertyLink|property|P6|entity={{Get QID|דנוור}}|display=qid}}

(או משהו בסגנון) יציג את ה-QID שלו, במקרה הזה "Q6831696"?

@Shinaimm, מסכים לגמרי לגבי הקטגוריה, רעיון מעולה.

דבר אחרון: זה אמנם מימוש שעובד, אבל אני בכלל לא בטוח שהוא אופטימלי, וגם לא בדקתי לעומק לגבי איך הכי נכון לשלב בתבנית הקיימת (כי היא בעצמה משתמשת ביחידה:תבנית מידע ומעבירה לה את הפרמטרים, כך שאולי צריך לדאוג לפורמט נכון וכו'). אשמח להצעות והערות מאחרים. רציתי רק להדגים שעקרונית הפתרון קיים, צריך רק למצוא איך הכי טוב לממש אותו.

שוב תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:49, 2 בפברואר 2025 (IST)

נראה לי שזה אמור לעבוד עם {{#invoke:propertyLink|item|P6}} רק שאין חלק שבו אפשר להכניס entity כמו בפונקציה property... בדף של הישות עצמה זה אמור לעבוד לדעתי. שלום אורי • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ה • 11:12, 2 בפברואר 2025 (IST)

עבד לי בתצוגה המקדימה. אפשרגם לעשות העתק הדבק של החלק הזה מפונקציית property בתוך היחידה (3 שורות ראשונות של הפונקציה), אין לי בעיה לעשות את זה אבל אני לא מכיר את הנהלים לעריכת יחידות... שלום אורי • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ה • 11:26, 2 בפברואר 2025 (IST)

שלום אורי, זה מעולה! תודה רבה!

נדמה לי שניסיתי את זה בתצוגה מקדימה בטיוטה אבל כמובן שזה לא עבד משם... עכשיו ניסיתי את זה גם אני בתצוגה מקדימה בערך אמיתי של עיר, וזה עובד מעולה.

זה לגמרי פותר את העניין הטכני, אפילו בלי שינוי ביחידה:propertyLink 👍

אם הקוצנזוס יהיה לקבל את ההצעה (כרגע נראה שזה הכיוון?), אחשוב איך נכון לשלב את זה עם תבנית:עיר ויחידה:תבנית מידע.

לגבי ההצעה שלך לאפשר פרמטר entity בפונקציית item של יחידה:propertyLink, אני כמובן ממש בעד. אני חושב שהמקום להציע בו את זה "רשמית" הוא ממש פה, עדיף כנושא חדש כך שיקבל תשומת לב הולמת וכותרת מתאימה (במקום תגובה 5-6 בשרשור הנוכחי).

אני לא רואה סיבה שלא לקבל את ההצעה הזו, במיוחד בגלל שהיא לא משפיעה בכלל על תאימות לאחור (כי כשהפרמטר entity לא מוזן, ההתנהגות תהיה כמו קודם: שימוש בפריט שמתאים לדף הנוכחי). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:29, 2 בפברואר 2025 (IST)

פתחתי פיסקה חדשה. שלום אורי • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ה • 15:24, 2 בפברואר 2025 (IST)

בעיכוב ניכר, בעקבות הדברים של ערן בפיסקה שנפתחה בעקבות הדיון הנוכחי, כתבתי יחידה בטיוטה, כדי לנסות לתת פתרון מהסוג הרצוי. אעיר שבגלל שהיא עושה בגדול דברים דומים לפונקציות שקיימות ביחידה:propertyLink, אני חושב שמתאים יותר שהפונקציה שכתבתי תתווסף בסופו של דבר לתוך היחידה הזו; היא פחות מצדיקה קיום של יחידה נפרדת.

בגדול, היחידה נכנסת לתוך "מאפיין של מאפיין" של דף נתון (ברירת מחדל: הדף ממנו קוראים ליחידה), ומחזירה את התווית של הערך של המאפיין ה"פנימי". את התווית הזו אפשר להכניס למשל לתבנית {{סמל}}, כדי לקבל את סמל המפלגה: .

כרגע, הפונקציה לא מנסה לאתר שגיאות (למשל, היא לא בודקת אם חסר פרמטר, או אם המאפיין לא קיים; למעט אם חסר פרמטר 1 שהוא שם הדף, שבמקרה שהוא חסר, הוא נלקח משם הדף הנוכחי. החלק הזה כן עובד).

לגבי ההצעה שעלתה לגבי קטגוריה של סמלים חסרים, אני עדיין חושב שזו הצעה מעולה, אבל במחשבה שנייה היא בעצם רלוונטית לתבנית {{סמל}} ולא ליחידה הזו. הכוונה למקרה שבו היחידה הצליחה להחזיר באופן תקין שם של מפלגה, אבל המפלגה הזו היא לא אחת מהאפשרויות החוקיות שהתבנית {{סמל}} מכירה.

מה שתבנית {{סמל}} עושה כיום במקרה כזה הוא הצגת קוד ויקי מפורש עם קישור שבור, אבל כזה שלא גורם להופעת שגיאה כלשהי או הכללה בקטגוריית תחזוקה. אם רוצים שמשהו כזה יקרה, צריך לעדכן את {{סמל}}.

ערן ובעלי ידע אחרים בלואה, אשמח מאוד לכל חוות דעת על היחידה שכתבתי (היא פשוטה ביותר, אבל עדיין יכול מאוד להיות שיימצא מה לשפר בה. זו היחידה הראשונה שאני כותב).

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:57, 8 במאי 2025 (IDT)

תיוג @יגאל, @ערן, @קיפודנחש, @שלום אורי. אשמח לביקורת \ הערות על היחידה הזו. המחשבה היא להוסיף את הפונקציה שבה ליחידה:propertyLink (אני לא חושב שהיא מצדיקה קיום של יחידה נפרדת), ולהשתמש בה למשל כדי לשאוב את המפלגה של ראש העיר של עיר נתונה דרך ויקינתונים (בתבנית:עיר).

(היחידה הזו נכתבה בהמשך לדברים האלה של ערן.)

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:10, 19 במאי 2025 (IDT)

ויקינתונים זה לא אליי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:47, 19 במאי 2025 (IDT)

א. ממליץ לפצל לשתי פונקציות, כמו בשאר הישויות ב-propertyLink. פונקציה אחת היא wrapper שמנהלת את הפרמטרים מול הקריאה בתבנית, והשניה אחראית על הלוגיקה. כמו כן כרגע נראה שהפונקציה הזאת לא תעבוד עם כל האפשרויות כמו של הפונקציות האחרות, למשל אי אפשר להכניס entity אלא רק כותרת. סידור של שתי הפונקציות באופן דומה לשאר הפונקציות ביחידה יאפשר לתמוך באפשרויות של שאר הפונקציות.

ב. אני לא מכיר לגמרי את הפונקציות שקוראות לוויקינתונים, מה ההבדל בין מה שמוחזר ביחידה שלך (mw.wikibase.label(q2)), לבין מה שמוחזר לproperty ביחידה propertyLink (propValue = property.mainsnak and property.mainsnak.datavalue)? שלום אורי • שיחה • כ"ב באייר ה'תשפ"ה • 00:26, 20 במאי 2025 (IDT)

שלום אורי, תודה רבה על המשוב!

א. הרעיון היה ש-getItem תהיה הפונקציה הפנימית, ושמה שכתבתי יהיה המעטפת. אתה צודק שבגלל שמה שאני רוצה לעשות הוא לא רק הפעלה בודדת של getItem וזהו, חלק מהלוגיקה גולש החוצה. אוסיף מעטפת שתאפשר הפרדה טובה יותר בין הלוגיקה לבין ניהול הפרמטרים. מקבל גם את ההערה השנייה, לגבי תמיכה דומה ליתר הפונקציות (אם אני מבין נכון, מדובר למשל בשורות 251-254 בתחילת פונקציית המעטפת property, ובדומה בתחילת הפונקציות item ו-label, שדיברנו עליהן בדיון קודם כאן, ושכדאי לתמוך בלוגיקה דומה בפונקציה שאני כותב).

ב. אני לא בטוח לגבי מה שציטטת מתוך propertyLink; להבנתי זה לא ערך ההחזרה של פונקציה כלשהי. תמיד עושים איתו משהו לפני שמחזירים, ומה שעושים איתו תלוי בטיפוס הנתונים שלו (למשל, מחרוזת, ישות ויקינתונים, וכו'). ההנחה היא ש-q2 הוא ישות ויקינתונים, ואני מחזיר את התווית שלו (ראה למשל את שורות 539-541 ביחידה). אם הבנתי לא נכון, אשמח אם תוכל להרחיב.

המון תודה על המשוב! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:39, 20 במאי 2025 (IDT)

א. תודה על הקשב. אכן לזה התכוונתי.

ב. אתה צודק, לא עיינתי מספיק בקוד של פרופרטילינק. אני לא מכיר מספיק ויקינתונים כדי לדעת כמה זה נפוץ שהערך הוא סטרינג ולא ישות ויקינתונים, ולכן לא הבנתי איך ההנחה שלך נכונה. אבל אם אתה מכיר את התדירות של התופעה או שאתה מכוון רק למקרה כזה שזו ישות עצמאית, אז אני מבין. שלום אורי • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ה • 23:02, 25 במאי 2025 (IDT)

היי,

עדכנתי את היחידה בעקבות ההערות ב-א' לעיל. שוב תודה רבה!

לגבי ב', אני אכן מכוון רק למקרה שבו הערך של המאפיין הוא פריט ויקינתונים (ולא מחרוזת, תאריך, או טיפוסי נתונים אחרים). אני בעצם משרשר שתי הפעלות של הפונקציה getItem (של יחידה:propertyLink), שעובדת רק במצב הזה (בו הערך הוא פריט ויקינתונים). הוספתי הסבר לגבי זה בהערות בקוד של היחידה.

האם לדעתכם ניתן לצרף את הפונקציות ליחידה:propertyLink (ובהמשך להשתמש בהן כדי לשאוב את המפלגה של ראש העיר)? או שיש אולי עוד משהו שכדאי לשפר \ לשנות בקוד?

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:17, 6 ביוני 2025 (IDT)

בעד שלום אורי • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ה • 23:41, 11 ביוני 2025 (IDT)

היי, עדכון:

כתבתי פונקציה נוספת (ועוד פונקציית מעטפת, כמו קודם) שבעצם מכלילה את getItem של propertyLink, שהיא "שרשרת באורך 1", ואת getItemChain2 שכתבתי לעיל, שהיא "שרשרת באורך 2" של מאפיינים (ושמשתמשת ב-getItem בתור "חוליה" בשרשרת), לאורך כלשהו של שרשרת.

כלומר, שולחים לה ישות ויקינתונים שהיא המוצא של השרשרת, וסדרה של מאפייני ויקינתונים, והיא עוקבת אחריהם (שוב, בעזרת getItem) ומחזירה את הקצה השני של השרשרת. שמות הפונקציות החדשות: getItemChain ו-itemChain.

למשל, אם מעניין אותנו להציג את המייסד של המפלגה של ראש העיר של הבירה של מדינה כלשהי (כשנקודת המוצא היא המדינה), אז נשלח לפונקציה את המדינה, ואז את המאפיינים ‏עיר בירה‏ (P36), ‏ראש הרשות המושלת‏ (P6), ‏מפלגה‏ (P102), ‏מייסד‏ (P112). למשל, עבור טורקיה, הקוד יהיה:

{{#invoke:ארגז חול/E L Yekutiel/itemChain|itemChain|title=טורקיה|P36|P6|P102|P112}}

והתוצאה היא: מוסטפא כמאל אטאטורק

בדומה, עבור ארצות הברית: אנדרו ג'קסון

ועבור איטליה: ולטר ולטרוני

הפונקציה הזו נכתבה על בסיס itemChain2, ולכן מכילה את כל ההערות והשיפורים שהציע שלום אורי (שוב תודה!). בנוסף, היא משתמשת במערך במקום בשני משתנים נפרדים, ולכן היא אפילו קצרה ואלגנטית יותר מ-itemChain2.

אני רוצה להעביר את הפונקציה הזו (itemChain), ולא את itemChain2, ליחידה:propertyLink, ובעזרתה לממש את הבקשה המקורית של הדיון הזה.

אשמח לשמוע אם יש תמיכה, התנגדות, או הצעות נוספות. תיוג שלום אורי, ערן, עלי, וכל אחד אחר שנתקל בהודעה הזו כמובן.

(אני מתכוון למחוק את itemChain2 מהיחידה, ומשאיר בה רק את הפונקציות ש-itemChain צריכה, כדי שיהיה ברור יותר למי שרוצה לראות. המתעניינים יכולים כמובן למצוא הכל בהיסטוריית הגרסאות.)

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:26, 4 ביולי 2025 (IDT)

עושה רושם חיובי. מציע לכתוב בדיקות ולעטוף בתבנית ייעודית. עלי • שיחה 10:36, 4 ביולי 2025 (IDT)

E L Yekutiel: עברתי על יחידה:ארגז חול/E L Yekutiel/itemChain וזה נראה טוב, לדעתי אפשר לשלב את זה ביחידה.

לגבי ההצעה בתחילת הדיון להוסיף סמל מפלגה ליד ראש הראשות המושלת, בעיני עדיף להימנע מכך גם כי רצוי להימנע מדגלונים שמבליטים פרט אחד על פני אחר בצורה מוגזמת, וגם במקרים רבים לא נראה שזה פרט חשוב במיוחד. ערן • שיחה 12:57, 4 ביולי 2025 (IDT)

תודה רבה עלי וערן!

עלי – רעיונות טובים. אכתוב תבנית עוטפת, למרות שבמקור התכוונתי לכתוב אותה כפונקציית-שירות פנימית, אבל כמובן שאם היא תמצא שימושים נוספים, יועיל שתהיה לה תבנית כזו.

בנוסף, התכוונתי שהיא תצטרף ליחידה:propertyLink, כי היא בעצם פשוט שרשור של אחת הפונקציות של היחידה הזו. בהנחה שכך יקרה, לא יהיה לה דף יחידה משל עצמה, ולכן את הבדיקות אני מניח שאכתוב בדף משנה של יחידה:propertyLink או של התבנית העוטפת.

ערן – בסדר גמור. אם כן, הדיון נפתח סביב רעיון שלא ייצא אל הפועל, אבל לפחות נכתבה במסגרתו פונקציה שאולי תועיל למישהו :)

(בנוסף כמובן לתועלת אישית שלי, בדמות הידע שצברתי בלואה. ואולי גם הוא יועיל למיזם בעתיד...) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 02:03, 6 ביולי 2025 (IDT)

נראה טוב. שלום אורי • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשפ"ה • 23:29, 8 ביולי 2025 (IDT)

יצירת תבנית יצירה מוזיקלית

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: מקף־עברי

לקהילה שלום, אני מציע לתרגם את התבנית "Infobox musical composition" לשימוש בערכים על יצירות מוזיקליות.

בברכה, מקף־עברי • שיחה 16:42, 31 בינואר 2025 (IST)

מתייג את בעלי הידע במוזיקהקפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, (מוזיקה ישראלית), גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, אגנוסטיקן, Eran D, מר בונד 007, WqemenW ובעלי הידע במוזיקה קלאסיתשלומית קדם, Gidip, Funcs, Shaun The Sheep, Chaimkapusta, יודוקוליס, Jab-jab, BAswim, TalyaNe, קפקא, אייל מוגילבסקי, Shimon Tregubov, Brindalgue, תאופילוס. מקף־עברי • שיחה 16:51, 31 בינואר 2025 (IST)

בעיני אפשר להכניס את הכל תחת תבנית:סינגל ולהוסיף ל|סוג= "יצירה קלאסית", כך שהפרמטרים שקשורים ליצירה קלאסית יוכלסו בתבנית. בדומה למה שקורה עם "שיר באירוויזיון". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:54, 31 בינואר 2025 (IST)

היי ברק, יש לתבנית כמה פרמטרים ייחודיים שלדעתי מצדיקים תבנית ייחודית. מקף־עברי • שיחה 19:32, 2 בפברואר 2025 (IST)

גם ל"שיר באירוויזיון" יש פרמטרים ייחודיים כמו: תהליך בחירה, מדינה, מקום בחצי גמר/גמר, ניקוד בחצי גמר/גמר. הכול אפשר להוסיף לתבנית הסינגלים, וברגע שהפרטמר "סוג" ימולא ב"יצירה קלאסית", הפרמטרים שאתה רוצה יתקבלו על המסך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:35, 2 בפברואר 2025 (IST)

נראה לי שהמאפיינים הרלוונטיים לתבנית מספיק שונים כדי להצדיק תבנית נפרדת. ביצירה קלאסית אין מבצע ({{{מאת}}}), אלבום, פורמט (אולי יש מקום לפרמטר כזה, אבל לא במשמעות הקיימת בתבנית:סינגל), תאריך הקלטה, מקום הקלטה, איי סייד, בי סייד, אורך (יש אורך ממוצע, אך זה שונה מאורך מדויק ואובייקטיבי), חברת תקליטים, כתיבה ולחן (יש מלחין, שיכול להופיע תחת "לחן", ויכול להיות כותב שכתב את הלברית, אבל סדר ההופעה ושמות הפרמטרים צריכים להיות שונים מבתבנית:סינגל), הפקה, עיבוד, ביצועים מאוחרים, גרסאות כיסוי, עטיפה אלטרנטיבית ועיבוד אלטרנטיבי; זה הופך יותר מחצי מהפרמטרים ללא־רלוונטיים. נוסף על כך, יצירות קלאסיות דורשות פרמטר סולם, מספר קטלוגי (באנגלית הפרידו ל־catalogue ו־opus, אני אני לא בטוח שיש לנו צורך בהפרדה הזאת), טקסט (שיסביר מה הטקסט של היצירה, אם יש לה כזה), מזמין היצירה (client), ביצוע ראשון ועוד. כמות הערכים שישתמשו בתבנית מידע כזאת עצומה, בהחלט יש הצדקה לקיומה העצמאי. פעמי-עליון • שיחה 17:46, 8 בפברואר 2025 (IST)

מתייג (מחדש) את בעלי הידע במוזיקה קלאסיתשלומית קדם, Gidip, Funcs, Shaun The Sheep, Chaimkapusta, יודוקוליס, Jab-jab, BAswim, TalyaNe, קפקא, אייל מוגילבסקי, Shimon Tregubov, Brindalgue, תאופילוס ובעלי הידע במוזיקהקפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, (מוזיקה ישראלית), גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, אגנוסטיקן, Eran D, מר בונד 007, WqemenW ואת בורה בורה מקף־עברי • שיחה 22:18, 13 בפברואר 2025 (IST)

אני מסכימה לגמרי עם מה שכתב פעמי-עליון. האמת היא שבדיוק לאחרונה חשבתי על כך שנדרשת תבנית כזו, לאחר שכתבתי מספר ערכים בנושא. יכול להיות שנרצה גם פרמטר של מבנה מוזיקלי, ואם זו יצירה שמבוססת על נושא שכתב מישהו אחר, גם זה מעניין (למשל הרפסודיה על נושא של פאגאניני שכתב רחמנינוב שהיא יצירה בפני עצמה שמבוססת על 24 קפריצ'י לכינור מאת פאגאניני, או וריאציות על נושא של רוברט שומאן אופוס 20 מאת קלרה שומאן).
ראו גם דיון בנושא דומה שפתחתי על תבנית סולם מוזיקלי #תבנית סולם מוזיקלי. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 12:38, 14 בפברואר 2025 (IST)

אני גם בעד עומר20 • שיחה 13:02, 15 בפברואר 2025 (IST)

זה כמה פרמטרים נוספים. לא חושב שצריך תבנית חדשה בשביל זה. Euro know • שיחה 18:28, 15 בפברואר 2025 (IST)

@מקף־עברי, תוכל בבקשה לעשות רשימה של השדות החדשים / חסרים שאין בתבנית סיגנל? ולכל אחד, מה הוא מזהה ויקינתונים עבור שאיבה?

שימוש בתבנית אחודה עוזר מאוד לתחזוקת התבניות, על אף שבויקי האנגלית יש מגוון גדול של תבניות (למשל {{קו רכבת}} המשמשת לרכבות, קלות, רכבלים, מטרו וכו'). Shinaimm • שיחה 20:33, 28 באפריל 2025 (IDT)

יש לא מעט שדות ייחודיים, כל עניין ההלחנה והניצוח לא רלוונטי לסינגלים ועוד רבים.

לדעתי רק הגיוני ליצור תבנית חדשה.

מתייג בשנית את בעלי הידע במוזיקה קלאסיתשלומית קדם, Gidip, Funcs, Shaun The Sheep, Chaimkapusta, יודוקוליס, Jab-jab, BAswim, TalyaNe, קפקא, אייל מוגילבסקי, Shimon Tregubov, Brindalgue, תאופילוס ובעלי הידע במוזיקהקפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, (מוזיקה ישראלית), גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, אגנוסטיקן, Eran D, מר בונד 007, WqemenW, ואת המשתתפים הקודמים בדיון – @Barak a, @פעמי-עליון, @Funcs ו@Euro know.

להלן רשימה של השדות של התבנית המעוברתת:

{{יצירה מוזיקלית

| שם =

| כותרת משנה =

| מספר BWV =

| סוג יצירה =

| מלחין =

| תמונה =

| טקסט חלופי =

| מסגרת =

| כיתוב תמונה =

| תרגום =

| שם מקורי =

| שפת השם המקורי =

| כותרת מלאה =

| שמות נוספים =

| סולם =

| קטלוג =

| מספר אופוס =

| שנה =

| תקופה =

| ז'אנר =

| סגנון =

| צורה =

| יצירות קשורות =

| אירוע =

| נכתבה =

| מזמין =

| טקסט =

| קנטטה =

| אזכור תנ"כי =

| שפה =

| מבוססת על =

| משקל שירי =

| מנגינה =

| משקל =

| חוברה =

| הקדשה =

| בוצעה =

| פורסמה =

| מוציא לאור =

| הקלטה ראשונה =

| משך =

| פרקים =

| תזמור =

| קולות =

| כלים =

| תאריך בכורה =

| מקום בכורה =

| מנצח הבכורה =

| מבצעי הבכורה =

| מידע נוסף = }}

}}

מקף־עברי • שיחה 21:18, 12 במאי 2025 (IDT)

אכן תבנית סינגל לא מתאימה. יש כאן ערפול מסוים - באנלוגיה, אפשר להסתכל על "מחזה" מול "הצגה". את המחזה אפשר לבצע פעמים רבות על ידי אנסמבלים שונים, לעבד, ולעשות דברים נוספים לעומת הצגה שמועלית בפני קהל (או בפני מצלמות) ומה שיש זה מה שיש. "יצירה מוזיקלית" היא דבר נפרד מביצוע מסוים שלה, שהוא המקביל לסינגל.

לסיום, הצעה ושאלה. השאלה היא מה עושה שם פרמטר "קנטטה" ומה משמעותו, ההצעה היא לשקול פרמטר כמו "ליברטו" - הטקסט באופרה, אופרטה ומחזמר, שפעמים רבות נכתב על ידי יוצר אחר מהמלחין אך נחשב חלק אינטגרלי מהיצירה. קיפודנחש 20:21, 17 במאי 2025 (IDT)

בכל מה שנוגע ליצירת תבנית, אין לי מה להגיד. לגבי פרמטרים, אם יש "קנטטה", צריך להיות "כוראל", "רקוויאם", "פסיון" ו"אורטוריה". ובאותו קו, כמובן "אופרה", "אופרטה", "זינגשפיל", "ליד" ו"בלט". אגב, לא ליברטו אלא "לברית". ומה עם "מוזיקה קאמרית", "קונצ'רטו", "סונאטה" - לגמרי לא ברור לי איך תיבנה התבנית הזאת. האם כל אלה שמניתי כאן יכונסו בסוג היצירה? ומה תפקיד ה"קטלוג" ברשימה? יש רשימות יצירות שונות למלחינים שונים, כגון רי"ב, הובוקן, דויטש, קכל ועוד, האם אלה יכנסו בהגדרה "קטלוג" או "אופוס"? בקיצור, זה לא ים אלא אוקיינוס.שלומית קדם • שיחה 00:53, 19 במאי 2025 (IDT)

חשבתי עוד בנושא התבנית, ואני רוצה לשאול - לשם מה להרחיב את התבנית? אחת הבעיות שאני נתקלת בה שוב ושוב היא, שאנשים מסתפקים בקריאת התבנית ואינם טורחים לקרוא את הערך כולו, ואחר כך באים בטענות במשוב, למה לא כתבנו את זה ולמה לא הרחבנו בזה, דברים שקיימים בערך אבל לא בתבנית. נראה לי, שהתבנית צריכה להיות מצומצמת ככל האפשר, להביא רק תמצית של נושא הערך, דברים שבעצם מופיעים כבר בפתיח, אם רק יקראו אותו. בכל היתר עוסק הערך עצמו בהרחבה, וענייננו הוא למשוך קוראים לקרוא את הערך כולו, או לפחות לעיין באותם נושאים שמעניינים אותם, לא להסתפק בתבנית.שלומית קדם • שיחה 00:58, 20 במאי 2025 (IDT)

בעד עומר20 • שיחה 20:52, 24 במאי 2025 (IDT)

שלום לכולם!

התקדמתי עם התבנית בזכות @Shinaimm ו@חייל־המשמר היקרים. מצרף כאן טיוטה בסיסית של התבנית, המורכבת מרשימת פרמטרים + מאפייני ויקינתונים שניתן לשאוב מהם מידע, ודוגמא ע"ב הערך הטוב של @חייל־המשמר, "קונצ'רטו לפסנתר (גריג)".

אשמח לדעת מה דעתכם. מתייג את משתתפי ומשתתפות הדיון @Barak a, @Euro know, @Funcs, @עומר20, @פעמי-עליון, @קיפודנחש, @שלומית קדם.

דוגמא

פרמטרים + מאפייני ויקינתונים

{{יצירה מוזיקלית | שם = קונצ'רטו לפסנתר | מלחין = [[אדוורד גריג]] | תמונה = [[קובץ:Grieg piano concerto in A minor opening.svg|250px]] | כיתוב = תיבות הפתיחה של תפקיד הפסנתר | סולם = [[לה מינור]] | אופוס = 16 | תקופה = [[התקופה הרומנטית|רומנטית]] | מספר פרקים = 3 | תאריך יצירה = [[1868]] | תאריך בכורה = [[1869]] | מקום בכורה = [[קופנהגן]] | סוג יצירה = קונצ'רטו לפסנתר | תאריך פרסום = 1872 | מוציא לאור = פיטרס | הקלטה ראשונה = 1909 | משך היצירה = 28 דקות | תזמור = [[פסנתר]] סולו בליווי [[תזמורת סימפונית]] | מבצעי הבכורה = אדמונד נויפרט, הולגר סימון פאולי }}

{{יצירה מוזיקלית |שם={{P|1705}} |כותרת משנה={{P|P1680}} |סוג יצירה={{P|31}} |מלחין={{P|86}} |תמונה={{P|18}} |כיתוב= |שם בשפת המקור={{P|1559}} |שם מלא= |שמות נוספים= |סולם={{P|826}} |מספר קטלוגי= |מספר אופוס={{P|10855}} |תקופה= |סוגה={{P|136}} |צורה={{P|7937}} |יצירות קשורות= |אירוע קשור= |תאריך יצירה= |מזמין={{P|88}} |מקור טקסטואלי={{P|6439}} |שפה={{P|407}} |מבוססת על={{P|144}} |מלודיה ביצירה={{P|1625}} |משקל= |הקדשה={{P|825}} |תאריך פרסום={{P|577}} |מוציא לאור={{P|123}} |הקלטה ראשונה= |משך היצירה= |מספר פרקים={{P|2635}} |תיזמור={{P|870}} |תאריך בכורה={{P|1191}} |מקום הבכורה={{P|4647}} |מבצעי הבכורה={{P|11849}} |מידע נוסף= |qid= }}

בברכה, מקף־עברי • שיחה 23:26, 5 ביולי 2025 (IDT)

יפה מאוד! לגבי אופוס, אולי כדאי להחליף ב״מספר קטלוגי״ או משהו דומה, כי יש מלחינים שנהוג להשתמש בקטלוג אחר ליצירות שלהם (למשל רשימת קכל כשמדובר ביצירות של מוצרט או רשימת יצירות באך) ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 00:38, 6 ביולי 2025 (IDT)

תודה רבה!

לדעתי, מוטב להותיר את שני התבחינים על כנם. על אף שיש מלחינים שנהוג להשתמש בקטלוג אחר ליצירות שלהם, יצירותיהם של שאר המלחינים, אפילו של רובם, ממוספרות באמצעות מספר אופוס. מדובר במזהה נפוץ מספיק כדי שיהיה ניתן לכלול אותו בתבנית לצד "מספר קטלוגי". אם אכן קיים מק"ט אחר, ניתן יהיה להניח אותו בשדה הכללי המיועד לכך. חייל־המשמר • שיחה 01:19, 6 ביולי 2025 (IDT)

מקף־עברי, תוכל לממש בבקשה את {{יצירה מוזיקלית}}, להציב ב-3 ערכים ולכתוב פה? שים לב לשמור על מוסכמות מוכרות של תאריכים וכו'. ("תאריך התחלה" "תאריך סיום" וכו' - יש לך דוגמאות בתבניות מידע שונות). לא צריך כרגע את "מידע נוסף" ואין בעיה להוסיף כל שדה שניתן לשאוב אותו מוויקינתונים. כדאי לחלק לכותרות מתאימות. בהצלחה. Shinaimm • שיחה 09:03, 6 ביולי 2025 (IDT)

הבעתי את דעתי לעיל בנושא התבנית ואין לי מה להוסיף.שלומית קדם • שיחה 00:50, 7 ביולי 2025 (IDT)

תודה, שלומית מקף־עברי • שיחה 17:11, 7 ביולי 2025 (IDT)

בסדר גמור, Shinaimm, אעבוד על זה. מקף־עברי • שיחה 17:11, 7 ביולי 2025 (IDT)

פרמטרים חסרים בתבנית:אקלים

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: Shinaimm

ישנם כמה פרמטרים חשובים וקריטיים שהוויקיפדיה העברית חייבת להוסיף לתבנית האקלים על מנת שתהיה יותר מפורטת ולא סתמית ודי ריקה מתוכן ועלובה - לדעת טמפ' וגשם זה לא הכל כשרוצים להסתכל על אקלים של מקום.

הנה הפרמטרים שיש להוסיף:

*הערה: שמות הפרמטרים שאני רושם כאן הם לא השמות שאני מציע לקרוא להם בתבנית עצמה, אלו להבנת הנושא בלבד.

*הערה: לכל פרמטר יש להוסיף גם סכום או ממוצע מסכם שנתי שלו.

טמפ' יומית ממוצעת (בוויקיפדיה האנגלית: Daily mean) - חשוב לסיווג אקלים בצורה עצמאית.

כמות ימי הגשם (כאשר מעל מ"מ גשם 1) - חשוב להבנת פיזור הגשמים וכמות הגשמים דה פקטו באזור המדובר. רשמתי "כאשר מעל 1 מ"מ" כיוון שהימים שהם באמת מורגשים כימי גשם הם ימים שירד בהם לפחות מ"מ 1 של גשם, זה גשם מספיק חזק ושמתפרס לרוב היום כך שהוא מורגש יותר ואת היום הזה ניתן לסווג כ-"יום גשם"\"יום גשום"

לחות ("לחות יחסית") - חשוב להבנת רמות הלחות ולהבנת ההרגשה של המקום המדובר. ניתן להסיק מכך גם עד כמה המקום יבש\מדברי או לח וגם עד כמה לח.

נקודת הטל (בוויקיפדיה האנגלית: Dew point) - חשוב להבנת אירועי הטל ומתי הם מתרחשים ואם הם מתרחשים. אם הם יכולים להיות כל הזמן בכל זמן ביום, או רק בלילות, אם הטמפ' יורדת מתחת ל-0 האם יהיה שלג, כו'.

שעות שמש (שעות שמש ממוצעות חודשיות) - חשוב להבנת העננות באזור וכמות שעות האור באזור.

קרינה ממוצעת (אינדקס קרינה) - חשוב מאוד להבנה בנושאים של הגנה על העור והעיניים, צבע האנשים באזור (תורם לידע על גנטיקה ותרבות), וגם כן: העננות והמיקום הגיאוגרפי.

קצת פחות חשוב אבל יש להוסיף עדיין:

...זה נכון שהוויקיפדיה העברית מתעמקת יותר בארץ ישראל אך עדיין יש איזורים בארץ שיורד בהם שלג קבוע בכל שנה (דוגמה נפוצה: צפון הגולן). אך מכיוון ועל הוויקיפדיה העברית להנגיש מידע גם על מקומות מחוץ לישראל, יש להוסיף את המידע על השלג להבנת הטבע והאקלים מחוץ לארץ.

כמות משקעי השלג - חשוב להבנת כמויות השלג היורדות בשנה באזור בכדי לדעת על מעמסת השלג, שיעור גובה השלג הממוצע, וכו'.

כמות ימי השלג (כאשר מעל 1 מ"מ) - חשוב להבנת ירידת השלג דה פקטו באזור.

*הערה: ליצור בעצם גם את הפרמטרים הבאים: כמות משקעים, כמות (משקעי) גשם, כמות (משקעי) שלג. יש לעשות את הפיצול הזה אך ורק במידה ויורד שלג באיזור, אם לא: יש להשתמש אך ורק בפרמטר של כמות (משקעי) גשם.

השמות:

"טמפ' יומית ממוצעת"

"ימי גשם ממוצעים"

"לחות יחסית ממוצעת"

"נקודת הטל הממוצעת"

"שעות שמש חודשיות"

"אינדקס קרינה ממוצע"

"משקעים ממוצעים"

"משקעי גשם ממוצעים"

"משקעי שלג ממוצעים"

"ימי שלג ממוצעים"

אם כל הסיבות שנתתי על למה להוסיף כל פרמטר ופרמטר לא מספיקות אז פשוט יש לי עוד דבר אחד לומר בנושא: למה לא? מה זה ישנה אם תהיה האופציה להוסיף עוד מידע ולהציג אותו בדרך נוחה לאנשים? מה זה יוריד או יעשה רע לוויקיפדיה העברית אם לאנשים יהיה מונגש והם ידעו עוד מידע על אקלים של אזור מסוים מבלי לחפש ולתרגם בוויקיפדיה של שפות אחרות? אין סיבה אמיתית. המטרה של הוויקיפדיה העברית (למעשה וויקיפדיה בכל שפה) היא להנגיש את המידע, כל המידע שידוע לוויקיפדיה ואפשר להנגיש אותו; לאנשים דוברי עברית (אם מדובר על בכל שפה אז לאנשים דוברי השפה).

תודה ומקווה שתקבלו את הצעתי. יהונתן אלפרון • שיחה 00:12, 9 בפברואר 2025 (IST)

מה יהיה מקור הנתונים האלה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:32, 24 בפברואר 2025 (IST)

אתרים של מטאורולוגיה כלליים מספקים את הנתונים האלו וגם רשויות מטאורולוגיות ממשלתית. דוגמא: זו שלנו בישראל (IMS - הרשות המטאורולוגית), Met office (בריטניה), Microsoft Climate Reaserch (כלל עולמי) - שמשטפים פעולה עם הרבה מאוד גופים אחרים בנושא, NOAA (ארה"ב), וכו'.

בהסתכלות בוויקיפדיה האנגלית ניתן למצוא את המקורות לנתונים או את הנתונים עצמם בטבלאות האקלים. מה גם שניתן לתרגם נתונים מאתרים זרים לעברית ולהכניס אותם לוויקיפדיה העברית. יהונתן אלפרון • שיחה 18:09, 8 במרץ 2025 (IST)

@יהונתן אלפרון האם ניתן לבצע באמצעות בוט? תוכל להצביע בבקשה על מאגרים, או על מזהי ויקינתונים מתאימים לכל שדה?בעלי הידע בבוטיםבורה בורה, 1Or, Kotz, Neriah, Uziel302, עמד, החבלן‏, מה דעתכם? אם יהיו מקורות ואפשרות שאיבת מידע נוסיף את השדות. Shinaimm • שיחה 19:38, 28 באפריל 2025 (IDT)

זה אפשרי, תאורטית, לשאוב את הנתונים ממאגר חיצוני באמצעות בוט.

אבל כנראה זו תהיה הרבה עבודה. החבלן • שיחה 10:23, 29 באפריל 2025 (IDT)

@יהונתן אלפרון אני אוסיף את הפרמטרים, אבל אשמח אם תוכל לעשות מאמץ להבין אילו מזהי ויקינתונים מאפשרים לשאוב כל סוג. אני רואה שלא התחברת לויקיפדיה חודשיים, זו בעיה כאשר משתמשים מבקשים תוספות לתבניות ואז נעלמים ואף אחד לא משתמש בהצעתם, לכן אם יש שאיבה מוויקינתונים אין בעיה להוסיף את המידע. בעלי הידע בגאוגרפיהיונה בנדלאק, Meir138, DimaLevin, קרלוס, Polskivinnik, Alon112, Zozoar, מקף, Eitan, דזרט, מרשל, אוהד בר-און, קוואמן, Shahar124 מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 14:31, 17 במאי 2025 (IDT)

דבר ראשון, אני מאוד מודה לך על כך שהחלטת למרות הכל לקבל את הבקשה שלי ולהוסיף את הפרמטרים החשובים כ"כ לתבנית האקלים של הוויקיפדיה העברית.

בהקשר לתגובתך אליי:

אינני מבין את הבקשה. אני מניח שבכוונתך להגיד שאם אני מבקש לעשות שינוי בתבנית ומסביר כיצד השינוי הכרחי, מצופה ממני גם לעשות שימוש בתבנית המשופרת לאחר שבקשתי נתמלאה.

אם זה היה המסר שלך אז אני מבין ואתחיל לעדכן את הטבלאות אקלים בערכים (כרגע בישראל).

דיברת על בוטים בתגובתך אליי. אני אינני מבין בבוטים של וויקיפדיה או בבוטים בכללי (תכנות וכו'). אם התכוונת שאמצא מאגרי מידע מהם הבוטים יוכלו לשאוב מידע, את אלו אני אוכל לעשות.

אשמך שתשיב לי בכדי שאדע מה היו כוונותיך. יהונתן אלפרון • שיחה 21:08, 22 במאי 2025 (IDT)

שלום @יהונתן אלפרון,

אנסה להסביר את דבריו של @Shinaimm. אני מצטרף באמצע הדיון ולא בטוח שהבנתי בעצמי את כל הנקודות; אשמח אם יתקנו אותי אחרים במקומות בהן טעיתי.

• לא דובר על השימוש שאתה באופן אישי תעשה בתבנית; ובפרט, לא מצופה ממך לעדכן את הנתונים של השדות החדשים בטבלאות. התבנית נמצאת בשימוש במעל 700 ערכים, וזו לא משימה עבור עורך אנושי (ראה גם את הנקודה הבאה).
  ההערה היתה לגבי ההשתתפות שלך בדיון הזה; הציפייה היא שתהיה זמין להתייחס כאשר שואלים משהו לגבי הבקשה. יכול להיות שכן ראית את השאלה מסוף אפריל אבל לא ענית כי לא הבנת אותה, או משהו כזה; אבל מכיוון שלא ביצעת עריכות פעילות בויקיפדיה במשך אותה תקופה, נוצר הרושם שכתבת כאן בקשה ואז "נעלמת", בלי שנוכל להבין טוב יותר נקודות שונות שדורשות בירור. זה טוב שכן ענית בסופו של דבר; יש כאן רצון לעזור ולקדם את הבקשה שלך, וההתייחסות שלך יכולה לעזור לכך.
• כפי שאכן הבנת, דובר על פתרון שעושה שימוש בבוט (כלי תכנותי שמסוגל לבצע עריכות על פי תוכנית מסויימת, שלאדם, או אפילו לבני אדם רבים, יהיה מייגע עד בלתי אפשרי לבצע). זה בסדר שאתה לא יודע לכתוב בוטים; גם אני לא יודע, אבל יש כאן מי שמוכנים לעזור עם זה. מה שהם כן צריכים ממך, על מנת לכתוב את הבוט, זו רשימה שדומה לזו שכבר כתבת לעיל, עם השדות החדשים שביקשת עבור התבנית (טמפ' ממוצעת, לחות יחסית וכו'), כאשר ליד כל אחד מהם תכתוב מאיפה ניתן להשיג אותו עבור הערים השונות. זה יכול להיות אחד האתרים שהזכרת לעיל (למשל: לחות יחסית בישראל – https://ims.gov.il/he/node/1891 – אעיר שלא מצאתי משהו דומה ב-microsoft climate research initiative. אולי לא חיפשתי מספיק. אבל זה יוכל להיות מקור מוצלח, כי הוא ירכז בטבלה אחת נתונים מכל העולם). הרעיון הוא שהבוט יאסוף משם את הנתונים, אבל נשמח אם תוכל לספק את המקור לנתונים עבור כל אחד מהשדות שהזכרת, כדי שניתן יהיה לדעת לאן לכוון את הבוט. (בנוסף, הוזכר מאגר המידע ויקינתונים; אבל מבדיקה מדגמית וקצרה מאוד שערכתי, לא נראה שבפריטים של ערים מאוחסנים נתונים אקלימיים שלהם, אז תתעלם מהעניין הזה.)

אם יש לך שאלות, אשמח לנסות לענות. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:48, 6 ביוני 2025 (IDT)

שלום @E L Yekutiel ותודה על ההבהרה שלך, עכשיו הבנתי על מה מדובר.

ראשית כל, אני לא אכחיש שאכן נעדרתי לזמן מה מוויקיפדיה בכלל בתקופה שדיברתם עליה. כיוון שאני עורך חובבן יותר, אני פחות "מחויב" לוויקיפדיה ביחס לחלק מהאנשים, אלא יותר עורך ומתרגם ומידי פעם יוצר דפים רק כשיש לי עניין בכך, ומכך, גם בודק את התגובות שאנשים הגיבו לי בעניינים כגון אלו. אינני מצדיק מה שעשיתי, אם ביקשתי משהו, עליי היה גם "להיות על זה" ולבדוק מה קורה עם הבקשה שלי.

...ועכשיו לעיקר:

חקרתי מעט על אקלים ועל המקורות מידע של אקלים המשומשים בוויקיפדיה (העברית, והאנגלית בעיקר), לרוב יש אתרים אמריקאיים או בריטיים שמספקים נתוני אקלים על ערים ומקומות גם מחוץ למדינות הנ"ל, אך כשמתרחקים מאקלים של מקומות כמו ערים גדולות וכו' יש להשתמש יותר באתרים ספציפיים ומקומיים. אני אומר זאת בכדי להוריד את הציפייה של כמה אתרים אוניברסליים שתקפים לכל מקום ועם כל הנתונים.

עכשיו להנחיות עזר לבוטים ולמתכנתיהם:

בישראל אני ממליץ להשתמש באתר של ה-IMS לכל הנתונים. [IMS] - ניתן להוציא נתונים מדוייקים מהטבלאות לערים גדולות ומקומות יחסית ידועים ועם לא מעט אוכלוסייה, למקומות האחרים אפשר לאסוף את הנתונים (עם פחות דיוק) מצפייה במפות האקלים של ה-IMS, אך זו פחות עבודה לבוטים ויותר לעורך האנושי המעוניין. למקומות יותר ספציפיים בישראל ניתן להשתמש באתר Weather Spark (הנה הקישור עם דוגמה למקום), משם ניתן לקבל את רוב הנתונים (חוץ מימי גשם, וימי שלג, קרינה, ונקודת הטל) מה גם שלמקומות כמו יישובים קטנים (כמו הדוגמה בקישור: נירית) ניתן להטיל בספק את הנתונים על דיוקם, אך ממה שראיתי, הסטייה אם קיימת, קטנה יחסית.

מקור אוניברסלי לכמעט כל מקום על הגלובוס, הוא Microsoft Weather (מצורף קישור עם דוגמה). קיימת סטייה יחסית בנתונים וניתן להסיק ממנו נתוני אקלים באמצעות האזור שנקרא "היסטוריית מזג אוויר" (באנגלית: "Trends"), אך דבר זה מתאים לעורך האנושי, אינני יודע מה היכולות של הבוטים כיום, אך אני חושב כי אין הם יהיו מסוגלים לקחת משם את המידע בצורה נכונה. יש לו יותר דיוק כשזה מגיע לערים גדולות יותר. יהונתן אלפרון • שיחה 16:17, 20 ביוני 2025 (IDT)

(תוספת)

בבריטניה ניתן להשתמש באתר הרשמי של הארגון המטאורולוגי הבריטי Met Office (המקבילה הבריטית של ה-IMS בישראל) {בדוגמה כאן זה נמל התעופה הית'רו שבפרברי לונדון}. הוא מאוד מדויק, אך צריך קצת לזגזג בין דפים בו בכדי לאסוף את כל הנתונים על עיר\מקום מסוים. יהונתן אלפרון • שיחה 16:28, 20 ביוני 2025 (IDT)

האם יש מזהים כלשהם רלוונטיים לשאיבה בויקינתונים? הסתכלתי בתבנית ואני רואה שלא שואבים כלום. זה ממש מוזר. @יהונתן אלפרון למשל ‏מופע של‏ (P31). Shinaimm • שיחה 17:23, 20 ביוני 2025 (IDT)

יהונתן אלפרון, הכל בסדר; אתה לא מחויב לויקיפדיה גם אם כתבת פה, ומותר לך כמובן להיעדר. פשוט, אם כתבת פה בקשה, אז כנראה שאתה מעוניין בכך שמשהו יקרה, והיעדר תגובה שלך יגרום לעיכוב או לכך שהדיון פשוט יאורכב ללא טיפול כי אנשים יעברו לעשות דברים אחרים, ואז הבקשה שלך לא תבשיל למשהו שיכול לשפר את ויקיפדיה, וחבל.

Shinaimm, אני לא חושב שיש מאפיינים כאלה שנמצאים בשימוש נרחב. ניסיתי בזמנו לחפש אותם ישירות ולא ממש מצאתי, ובנוסף בדקתי בזמנו כמה פריטי ערים ולא מצאתי בהם קביעות כלשהן שקשורות לאקלים.

אם מישהו מוצא, אשמח כמובן ללמוד. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:46, 20 ביוני 2025 (IDT)

תודה @E L Yekutiel. אני לא משתמש בבוטים כאלו. ל @DMY יש בוטים כאלו. תוכל אולי לעזור? אם לא, אז אני לא רואה את זה מבוצע. גם @החבלן רמז שזו המון עבודה. Shinaimm • שיחה 19:49, 20 ביוני 2025 (IDT)

על אף שהבוטים יכולים ממש לעזור בלעדכן הרבה ערכים בפרמטרים החדשים בנוחות ובמהירות רבה. אני חושב (וזה גם מה שהיה בראשי כשהצעתי את זה כאן לראשונה) שפשוט להוסיף את הפרמטרים האלו בתבנית, ולתת לעורך האנושי להוסיף אותם.

אם לבוטים יהיה קשה לעשות את זה ברוב הערכים, אז אני מציע רק להוסיף את זה, שהבוטים יעשו מה שהם יכולים, וכל השאר יתבצע בידי עורכים אנושיים.

העורכים האנושיים שבאמת יהיו מעוניינים באקלים ובדבר הזה (ואני בטוח שיש כאלו חוץ ממני), כבר יידעו איך למצוא את המידע הרלוונטי ומאיפה. כמו שעושים גם היו ברוב הערכים בתבניות האקלים, מי שמעוניין מוסיף את תבנית האקלים בעצמו ומוסיף לה את המידע הקונקרטי בעצמו.

אני רק מציע להרחיב את התבנית ולא לעשות לה אוטומציה. יהונתן אלפרון • שיחה 04:05, 21 ביוני 2025 (IDT)

@יהונתן אלפרון מה תדירות העדכון של השדות שאתה מציע? האם יש צורך לעדכון ידני כל שנה? אם כן, זה עלול לגרום למצב לא מעודכן ולכן צריך בוטים.

אני יכול להוסיף את הפרמטרים אבל בכל מקרה נראה שכדאי שיהיו להם מזהי ויקינתונים,

@Geagea, @יונה בנדלאק, מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 17:47, 21 ביוני 2025 (IDT)

מהידע שלי על אקלים והנתונים שלו, רושמים ומסכמים את הנתונים על האקלים בכל תקופה של 30 שנים. אם תסתכל על המפות סיווג אקלים לדוגמה שקיימות בוויקיפדיה הן יראו לך שזהו האקלים לפי המדידות מ-1990/1991 עד 2020/2021.

לכן, רוב האתרים יפרסמו את נתוני האקלים כל אולי עשור. לדוגמה רוב הנתונים ב-IMS מעודכנים לעד 2020. כך שעדכון השדות כל שנה איננו הכרחי, מה גם שהשגת המידע בכדי לעשות את זה תהיה די קשה עד לא אפשרית.

אני מציע שכל חצי עשור (הדוגמאות הקרובות ביותר הן: 2025, 2030, 2035...) יעדכנו את התבניות והשדות, בין אם עורך אנושי לבין אם בוט (הבוטים יוכלו לעזור בעיקר במקומות עם הרבה מידע כמו ערים גדולות ומרכזיות, שם המידע נגיש יותר ובצורה נוחה.); כך השדות יהיו מעודכנים בצורה הטובה ביותר, מבלי עבודה מיותרת ונוספת, ומבלי חיפוש שנתי אחר נתונים חדשים שכנראה יתפרסמו בכלל רק בעוד 5 שנים.

לסיכום, אפשר להוסיף את הפרמטרים עכשיו, הבוטים עכשיו יעשו מה שהם יוכלו, אותם ישלימו עכשיו העורכים האנושיים (שכנראה יעשו 80% מהעבודה), והבוטים והעורכים יתאמצו לעדכן את זה רק כל חצי עשור. יהונתן אלפרון • שיחה 18:35, 21 ביוני 2025 (IDT)

סבבה, שכנעת אותי. אז רק לוודא, מוסיפים עוד 10 שורות ל-5 הקיימות?

@יהונתן אלפרון, איך אתה רוצה למקם את השדות החדשים ביחס לשדות הקיימים? תוכל לכתוב את הרשימה כולל אותם בבקשה

? Shinaimm • שיחה 18:46, 21 ביוני 2025 (IDT)

אני ארשום לך רשימה של איך זה אמור להיות מסודר, מה שמלמעלה ברשימה, צריך להיות גם למעלה בתבנית. אני אכלול כאן גם את אלו הקיימים בכדי שלא יהיו תהיות.

הבהרה על היחידות מידה (אין מקום כאן לשיטה האימפריאלית של אינץ' וכו'):

טמפרטורות - צלזיוס

משקעים - מילימטרים

ימים משקעים... - ימים

שעות שמש - שעות

לחות (יחסית) - אחוזים

אינדקס קרינה UV - לפי סולם האינדקס המקובל. (בלי יח' מידה של אנרגיה: ג'ול, וואט, וכו')

--

אוקיי אז ככה: (השמות שאני רושם זה איך אמורים לקרוא להם בתבנית כפי שתהיה מוצגת בערכים)

שיא טמפרטורה מרבית (C°) {קיים}

טמפרטורה יומית מרבית ממוצעת (C°) {קיים}

טמפרטורה יומית ממוצעת (C°) - הממוצע שבין הטמפ' הממוצעת היומית המרבית לזו המזערית באותו חודש. דוגמה: חודש יולי - טמפ' מקס' ממוצעת = 30, טמפ' מינ' ממוצעת = 20 -> טמפ' יומית ממוצעת = 25 {חדש}

טמפרטורה יומית מזערית ממוצעת (C°) {קיים}

שיא טמפרטורה מזערית (C°) {קיים}

משקעים ממוצעים (מ"מ) {קיים}

משקעי גשם ממוצעים (מ"מ) - אם ידוע (ולרוב ידוע), כמו המשקעים הממוצעים, אבל רק הגשם. כך במקומות שיורדים בהם גם שלג וגם גשם באופן קבוע בחודשים מסוימים בשנה, ניתן לעשות את ההפרדה הזו ולהגיד כמה מתוך המשקעים הם שלג וכמה גשם. {חדש}

משקעי שלג ממוצעים (מ"מ) - על אותו עיקרון של הגשם. {חדש}

ימי משקעים ממוצעים (≥1 מ"מ) - כמות הימים כל חודש שבממוצע יורדים בהם משקעים. (פחות מ-1 מ"מ של משקעים ביום לא כ"כ נחשב, בעיקר אם זה גשם)

ימי גשם ממוצעים (≥1 מ"מ) - כמות ימי הגשם שיש בממוצע כל חודש שיורדים בהם יותר מ-1 מ"מ גשם. (פחות מזה זה לא כ"כ נחשב יום גשום). הפרדת הגשם מהמשקעים הכלליים. {חדש}

ימי שלג ממוצעים (≥1 מ"מ) - על אותו עיקרון עם הגשם. {חדש}

לחות יחסית ממוצעת (%) - הלחות היחסית שיש בממוצע לאורך החודש במקום. (קל מאוד למצוא.) {חדש}

נקודת הטל הממוצעת (C°) - (ראה ערך: נקודת הטל) (לא קשה מידי למצוא את המידע ברמה היומית, אך אפשרי גם ברמה החודשית) {חדש}

שעות שמש ממוצעות - כמות שעות השמש הממוצעת שיש בחודש. בעצם: הסכום של כל שעות השמש שיש בכל החודש (ובממוצע עם אותו חודש בשנים אחרות בתקופת הזמן המדודה). {חדש}

אינדקס קרינה ממוצע - ממוצע של שיא אינדקס הקרינה בכל היום לאורך כל החודש. (השיא של אינדקס הקרינה בכל יום הוא בשעות הצהריים, בהן השמש הכי חזקה ובזווית שואפת לישרה מעל הקרקע.) דוגמה: בדצמבר באזור המרכז בישראל בשעות הצהריים ובשיא הקרינה, אינדקס הקרינה עומד על 2. יש ימים של 1, יש ימים של 3, אבל רוב החודש הוא 2 ולכן נרשום 2. (הנתונים על כך יחסית נגישים). {חדש}

סיווג אקלים (לפי שיטת קפן) - זה יכול על כל השנה, (זה לא יהיה לפי חודש וכו') זה יכול על כל הטורים, ופשוט יהיה שם רשום את הסיווג הסופי של האקלים של המקום לפי שיטת קפן. והרקע של "שם" האקלים יהיה לפי הצבע שניתן לו בשיטה (ראה ערך: שיטת קפן). אתה לא תראה את זה בטבלאות בוויקיפדיות אחרות כיוון שהרעיון להוסיף את זה הוא מקורי שלי (אני מעדיף שעורך אנושי שיודע את השיטה (כמוני) יהיה זה שירשום את זה בטבלה). {חדש לגמרי} (:

אם יהיו עוד שאלות, תהיות, משהו לא ברור, או דברים של אסתטיקה וכו' (כמו איזה צבעים לבחור לאינדקס קרינה באילו ערכים וכו') אני אעזור.

תודה רבה לך שהחלטת לממש את הרעיון שלי! אני בטוח שזה יקדם את השימושיות של טבלאות האקלים בוויקיפדיה העברית.

תודה.

יהונתן אלפרון • שיחה 18:35, 21 ביוני 2025 (IDT)

עדכנתי. בעלי הידע בבוטיםבורה בורה, 1Or, Kotz, Neriah, Uziel302, עמד, החבלן‏, בורה בורה, האם תוכל בבקשה לעדכן את השדות לפי המיפוי:

• כל שדה שמסתיים ב_משק יוחלף ל_משקע
• כל שדה שמסתיים ב_מקס יוחלף ל_מקס_טמפ
• כל שדה שמסתיים ב_מקס_שיא יוחלף למקס_שיא_טמפ
• כל שדה שמכיל _מינ יוחלף ל_מינ_טמפ
• כל שדה שמסתיים ב_מינ_שיא יוחלף ל_מינ_שיא_טמפ

תודה מראש. Shinaimm • שיחה 10:07, 26 ביוני 2025 (IDT)

כל הכבוד על העדכון...

אולי כדאי שגם יהיה בנוסף פרמטר של תאריך עדכון? כך יהיה ברור לקורא למתי הנתונים נכונים, ולעורכים יהיה קל יותר לדעת איפה התבניות התיישנו ומה צריך לעדכן.

כמו כן, בדוגמה שמופיעה בדף התבנית יש שגיאות (יש קוד חשוף למעלה של כמה #if-ים, ובטבלה עצמה יש הודעות שגיאה אדומות). יכול להיות שזה בגלל שהתבנית באמצע עבודה, אם כך אז נא להתעלם מההערה האחרונה שלי. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:39, 26 ביוני 2025 (IDT)

תיקנתי, תודה @E L Yekutiel. דוגמה לתיקון פרמטרים קיימים יש בערך ירושלים. בעריכה הזו. @יהונתן אלפרון, אשמח אם תוכל לעדכן את תיאור השדות בצורה מקצועית יותר בתבנית:אקלים/תיעוד.

לגבי תאריך עדכון - לפעמים שוכחים לתקן את התאריך וזו גם בעיה... :) אבל אני זורם. Shinaimm • שיחה 11:16, 26 ביוני 2025 (IDT)

שיניים, אתה מודע שיש טבלת המרה שמאפשרת להעתיק את הערך האנגלי כמות שהוא בורא ממיר לטבלה שלנו. טיפלתי בה? בלי זה העבודה יורדת לטמיון . בורה בורה • שיחה 12:23, 26 ביוני 2025 (IDT)

טופל Shinaimm • שיחה 12:33, 26 ביוני 2025 (IDT)

אגב הוויקיפדיה האנגלית...

אני עדכנתי את טבלת האקלים בערך על חיפה, מעבר לעדכון הפרמטרים הקיימים הוספתי: טמפ' יומית ממוצעת, ימי משקעים ממוצעים (זה רושם את זה כ-"ימי משקע ממוצעים", צריך לתקן גם את זה), לחות יחסית ממוצעת, אינדקס קרינה ממוצע, וסיווג אקלים.

כשסיימתי את העריכה של הטבלה, היא נראתה ככה:

איך זה נראה בערך חיפה עכשיו.

מעבר לכך שהתבנית לא באמת מציגה את הערכים שהכנסתי של הלחות וכו' (על אף שהם כן שמורים בתוכה בקטגוריות המתאימות), אין גם התאמה של הצבעים, והסיווג אקלים הוא לא צריך להיות רשום כמו שהמקור רשום, אלא כמו התבניות הצבעוניות האלו שיש בשאר הטבלה, והצבע שבו אמור להיות הצבע של הסוג אקלים לפי שיטת קפן. (פלטת הצבעים מופיעה בוויקיפדיה העברית עצמה בערך של שיטת קפן.)

הצבעים צריכים להיות כמו שיש בוויקיפדיה האנגלית, שככה טבלה נראית שם:

איך הצבעים צריכים להיראות בכללי. [

איך האזור של סיווג האקלים צריך להיראות.

הנה תמונה (שאני יצרתי) שממחישה איך לדעתי צריך להיראות החלק של סיווג האקלים בטבלה:

אשמח אם תטפלו בזה בבקשה. יהונתן אלפרון • שיחה 03:00, 4 ביולי 2025 (IDT)

תודה על הפידבק. לצערי ההתעסקות עם התבנית לקחה לי כמה שעות בפעם הקודמת ואני לא אוכל להקדיש כמות כזו של זמן בקרוב. אני חושב שצריך להוסיף דף עזר וחישוב של הצבע לפי תבנית:אקלים/ימים כדי לתקן את הבעיה, אשמח אם מישהו מבעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון יוכל לעזור. כנ"ל לגבי שיטת קפן. Shinaimm • שיחה 08:08, 6 ביולי 2025 (IDT)

דפים ממרחב הערכים שמופיעים ברשימת התבניות שבתחתית עורך קוד מקור

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: E L Yekutiel

פתאום ראיתי שב-{{ynet}} בתחתית של העורך קוד מקור (שבו מופיע "תבניות המופיעות בדף זה", כמו שמופיע בתמונה שלהלן) תחת הערך ענבר הימן (גם ערכים אחרים כמו אקשאטה מורטי) מופיעים הערכים האלו כ-"תבניות", על אף שזה לא המקרה. בדקתי את התבנית, וחוץ מאולי קריאה של |1= בטעות כתבנית, אני לא חושב שזה קשור לתבנית עצמה אלא למדיה וויקי, אבל אני בכל מקרה מעלה את זה לכאן. Euro know • שיחה 22:00, 23 במאי 2025 (IDT)

הבעיה קשורה לשימוש ב"ולא פירושונים" של {{קישור אם קיים}}. במידה ומסירים את החלק הזה, הבעיה שציינת לא קיימת יותר, כך שהתיקון צריך להיות בתבנית הזאת. Mod - שיחה 22:37, 23 במאי 2025 (IDT)

@ערן, זה קשור אולי לעריכה האחרונה ביחידה:קישור (בהמשך לדיון אחד מעלה, שכתוב התבנית תבנית:האם פירושונים)? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:13, 25 במאי 2025 (IDT)

כן, זה תוצר לוואי של שימוש בפונקציה החדשה. אם רוצים התנהגות אחרת, צריך לבקש בפבריקטור שזה ייספר כקישורים ולא כהכללות. ערן • שיחה 00:50, 26 במאי 2025 (IDT)

אני יכול לבקש בפבריקטור, אבל אני לא בטוח שהבנתי מה בדיוק לבקש. תוכל לתאר מה נספר כהכללות ולא כקישורים?

כלומר: הפונקציה עצמה, להבנתי, מסוגלת לומר אם title כלשהו הוא של דף פירושונים. תוכל לתאר מה השתלשלות הדברים שגורמת להופעה השגויה של תבניות במקרה שתואר לעיל?

(אם מישהו שכן מבין את זה טוב יותר רוצה לפתוח כרטיס בפבריקטור, מוזמנים כמובן. אשמח בכל מקרה להבין קצת יותר טוב מה בדיוק קורה, אם יש לך כוח להסביר בקצרה. תודה!) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:06, 26 במאי 2025 (IDT)

מעיון בשינוי בגריט זה לא באג אלא פעולה מכוונת שנועדה למנוע החזרת תוצאות מהמטמון, אולי אפשר למצוא פתרון אחר למטרה ולהציע אותו. מיכי - שיחה 18:43, 3 ביוני 2025 (IDT)

@Euro know,@E L Yekutiel,@מיכי י-ם,@ערן. יש התקדמות? או שאי אפשר לפתור כרגע וצריך עדכון של המערכת עצמה? אם כן, תוכל לארכב או להעביר בבקשה למקום מתאים? Shinaimm • שיחה 20:28, 11 ביוני 2025 (IDT)

לצערי אין לי הרבה מה לתרום כרגע בשל מחסור בידע טכני... עדיף שהמתוייגים האחרים יחליטו מה נכון לעשות.

אשמח כמובן לסייע אם בעזרת האחרים אצליח להבין טוב יותר מה המקור של התופעה הלא רצויה ועוד פרטים לגבי הרכיבים (פונקציות וכד') שמשפיעים עליה.

אם הבעיה לא מפריעה לאף אחד יותר מדי, כנראה שאפשר לארכב (אני לא בטוח לאן, אולי לשיחת יחידה:קישור). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:00, 11 ביוני 2025 (IDT)

תודה רבה למיכי שהסביר לי בסבלנות רבה בפרטי, וגם הציע פתרון. אנסה לסכם כאן. אם יש טעות, היא כנראה בהבנה שלי, ואשמח אם יתקנו אותי.

• הגורם לבעיה שדווחה, כמו שהסבירו לעיל, הוא עדכון מכוון שבוצע במכלול התוכנה של ויקיפדיה.
• יותר בפירוט, רצו לאפשר בדיקה מתוך קוד לואה (כלומר, מתוך יחידות) האם דף נתון הוא דף פירושונים.
• מסד הנתונים של ויקיפדיה, שמולו מתבצעות בדיקות מהסוג הזה, בנוי מטבלאות שונות ורשימות של דפים, שחלקן מתעדכנות בתדירות גבוהה וחלקן בתדירות נמוכה יותר, בהתאם לצורך ולמגבלות הביצועים של השרתים.
• כדי שהפונקציה החדשה שמבצעת את הבדיקה הרצויה, mw.title.isDisambiguationPage, תחזיר תמיד תשובה מעודכנת גם במקרה שדף הופך מרגיל לפירושונים או להיפך, צריך שהדפים שהיא בודקת ייכללו בטבלה שמתעדכנת בתדירות גבוהה (כלומר שעוקבת אחרי עריכות בדפים, ולא מאחסנת מטמון של מצב ישן, למשל, כמו חלק מהטבלאות, שלא נדרשות לרמת עדכניות גבוהה).
• המימוש שנבחר בפועל הוא שכל דף שנבדק ע"י הפונקציה הנ"ל מתווסף לטבלאות הזו והזו, שבעיקרון נועדו לדברים כמו אחסון רשימת התבניות שמקושרות מהדף, אבל בגלל תדירות העדכון הגבוהה שלהן, כל מיני פונקציות אחרות בקוד של ויקיפדיה "מתלבשות" עליהן ומשתמשות בהן לאחסון נתונים שנדרשים להיות עדכניים, כמו במקרה הזה.
• רשימת התבניות שמופיעה בתחתית התצוגה המקדימה נלקחת מהטבלה השנייה המקושרת לעיל. מהסיבה הזו, כל דף שמתבצעת עליו בדיקה האם הוא דף פירושונים באמצעות הפונקציה הנ"ל, יופיע ברשימת התבניות הזו.

מאוד לא סביר שבקשה ממפתחי מדיהויקי למציאת פתרון אחר בגלל הבעיה הנ"ל תקבל מענה. מיכי הציע פתרון שפשוט מסתיר דרך CSS את הפריטים ברשימה שמכילים קישור שאין בו נקודתיים (כלומר, דפים ממרחב הערכים):

.mw-editfooter-list li:has(a:not([title*=":"])) {
    display: none;
}

הפתרון הזה עובד נהדר (נמצא כרגע ב-common.css הפרטי שלי). כן כדאי לציין שעורך הקוד של ויקיפדיה מתלונן על הקוד הזה וטוען לשגיאה: לשיטתו, בתוך ה-":has" אפשר שיהיה סלקטור של סוג תגית (a), אבל לא יכול לבוא אחריו משהו כמו ":not". ניסיתי גם גרסה של הקוד שבה אין not, כך:

.mw-editfooter-list li {display:none;}
.mw-editfooter-list li:has(a[title*=":"]) {
    display: block;
}

(כלומר, הסתרת כל הפריטים ברשימה, ואז הצגת רק הפריטים שכן יש להם קישור עם נקודתיים), אבל עורך הקוד עדיין לא אוהב את ה-attribute selector (הסוגריים המרובעים שאחרי ה-a). אולי האפשרויות האלה לא נתמכות בחלק מהדפדפנים הישנים או משהו כזה, ועורך הקוד מחמיר ולא רוצה קוד כזה; אבל כדאי לציין שעורך הקוד של jsfiddle לא התלונן על שגיאה כלשהי בעקבות הקוד הזה, וגם שם וגם פה, הקוד כן עובד.

מסקנות:

1. לגבי הבעיה אצלנו: הקוד הראשון לעיל עובד, לפחות בדפדפנים שלי ושל מיכי. אם רוצים לפתור את הבעיה (ככל הנראה, לפחות עבור רוב המשתמשים) אפשר להוסיף אותו למו:common.css.
2. לגבי עורך הקוד: יכול להיות שהשגיאה שעורך הקוד של ויקיפדיה מתלונן עליה היא באג של עורך הקוד, כלומר זו לא אמורה להיות שגיאה. אפשר לדווח על דברים כאלה בפבריקטור (יצא לי לראות דיווחים בסגנון). אני יכול לדווח, אבל אשמח לשמוע את דעתו של מישהו ש(בשונה ממני) סומך על הידע שלו ב-css ויודע לומר שזו אכן לא אמורה להיות שגיאה (אלא אולי אזהרה, ואולי כלום), ואם זה אכן המצב, אפתח דיווח (או שאותו מישהו ידווח במקומי אם הוא מעוניין כמובן).

מתייג את בעלי הידע בCSSמשתמש:1Or, משתמש:Guycn2 משתמש:Tshuva משתמש:ויקי4800 משתמש:RafaelGreen, N100a, E L Yekutiel .

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:48, 17 ביוני 2025 (IDT)

מעדכן כאן ש@Guycn2 אישר ש-#2 לעיל הוא אכן התנהגות לא רצויה של עורך הקוד, ושאפשר להתעלם מהשגיאה.

אבקש בוק:במ את הוספת הקוד של מיכי למו:common.css.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:23, 18 ביוני 2025 (IDT)

הוספתי לקומונס. נריה - 💬 - 21:30, 22 ביוני 2025 (IDT)

סליחה, לא עדכנתי כאן – ערן התנגד להוסיף לקומונס, בגלל שזה מסתיר מידע מטבלה שאולי יהיה בו צורך, והוא הציע שזה ייכתב כגאדג'ט במקום זאת, כך שמי שרוצה יפעיל. אני עדיין בדיון איתו לגבי הפרטים ולכן לא עדכנתי כאן עדיין... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:38, 22 ביוני 2025 (IDT)

במקביל להודעתך כאן שחזרתי מסיבה אחרת. מיכי, שמתי לב שההוספה גורמת לכך שכאשר משתמשים בתצוגה מקדימה מבלי לטעון את הדף, הרשימה, שמוחלפת ל"תבניות המופיעות בתצוגה מקדימה זו", מאפשרת לפתוח ולסגור פעם אחת – אח"כ הרשימה לא חוזרת. לא בדקתי מה בדיוק גורם לזה. נריה - 💬 - 22:29, 22 ביוני 2025 (IDT)

היי נריה, התופעה שאני ראיתי מעט שונה:

במצב שתיארת, הרשימה המדוברת פשוט ריקה (כן ניתן "לפתוח ולסגור" אותה כמה פעמים שרוצים והמשולש הקטן שליד הכותרת שלה מסתובב, אבל לא מוצג שום תוכן).

עם התיקון שהצעת בקומון הפרטי שלי (החלפת title ב-href), ההתנהגות תקינה 👍 ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:08, 23 ביוני 2025 (IDT)

תבנית:מוסד לימודי - איחוד בין פרמטר "מנהל" לפרמטר "מנהלת"

מצב טיפול: טופל
מטפל: Euro know

בדומה לתבניות אחרות, יש לאחד את שני הפרמטרים הללו לפרמטר אחד - |מנהל=. התווית אם רוצים תהיה "מנהל/ת". Euro know • שיחה 00:36, 20 ביוני 2025 (IDT)

Shinaimm • שיחה 17:18, 20 ביוני 2025 (IDT)

בעד לגמרי. בורה בורה • שיחה 02:04, 24 ביוני 2025 (IDT)

לא מכיר מספיק תבניות אחרות, אבל זה בהחלט נשמע הגיוני. בעד ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 02:33, 24 ביוני 2025 (IDT)

לא לגמרי הבנתי את ההצעה. אם מדובר בהצעה שתצוגה יוצג תמיד מנהל/מנהלת אני מתנגד לכך, כשם שהפרמטרים האחרים הם "נשיא", "סגן נשיא", "נגיד", ולא "נשיא/נשיאה", "סגן נשיא/סגנית נשיא", "נגיד/נגידה". אם הכוונה לבטל את מנהלת ולהסתפק המנהל (כמו האחרים) אני בסדר עם זה, ואם הרעיון הוא ליצור פרמטר אחד שיתחלף בתצוגה לפי מגדר (לא בטוח ששזה אפשרי) - אין לי בעיה. איש עיטי – הבה נשיחה 21:43, 24 ביוני 2025 (IDT)

@איש עיטי, זאת הייתה הכוונה. שחכתי את המילה "מקסימום" לפני "מנהל/ת", ולפי מגדר זה אפשרי אם יש לזה קישור לוויקינתונים. פחות דרך הערך. Euro know • שיחה 19:49, 25 ביוני 2025 (IDT)

עדכון: טיפלתי באיחוד הזה. היה לזה שימוש בפרמטר רק בערך אחד - ישיבת עוד יוסף חי, וגם שם זה היה פרמטר ריק, אז קיצר לא היה שימוש לפרמטר הזה בכלל. בנוסף לכך, הסרתי את הפרמטר "מנהל חינוכי" מאחר שאינו נמצא בשימוש בתבנית כלל (+ לא היה לו שימוש בכלל). Euro know • שיחה 21:29, 4 ביולי 2025 (IDT)

ייבוא תבנית:Cite Instagram מוויקיפדיה האנגלית

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: Euro know

אמנם כרגע זה רק 4 (לפחות על פי זה), השאלה שנשאלת היא האם פשוט לא כדאי לייבא את זה לפה וזהו. התבנית באנגלית דרך אגב היא זו. Euro know • שיחה 12:27, 23 ביוני 2025 (IDT)

@Euro know מה עם {{פוסט באינסטגרם}}? Shinaimm • שיחה 16:53, 23 ביוני 2025 (IDT)

המינוס הוא שאנשים עדיין יביאו מקורות מוויקיפדיה האנגלית תחת התבנית הזו (אם לא ויקיפדיה האנגלית אז ויקיפדיה אחרת). אולי אפשר לעשות הפניה או תבנית שתתבסס על התבנית שהצעת. Euro know • שיחה 16:56, 23 ביוני 2025 (IDT)

אף פעם לא נתקלתי בטיעון הזה. @דוד שי, בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון מוכר לכם תקדים כלשהו של הפניה מתבנית באנגלית? או אולי הרמה של בוט לתיקון? Shinaimm • שיחה 21:09, 23 ביוני 2025 (IDT)

אפשר לייבא את en:Template:Cite Instagram לנוחות מי שמעתיק הערות שוליים בעת תרגום ערך מאנגלית. אני לא רואה צורך בהפניה בין התבניות. דוד שי • שיחה 21:49, 23 ביוני 2025 (IDT)

ציטוט אינסטגרם כמקור הוא דבר לא רצוי בכלל, ואם בכל מקרה אין כמעט שימוש בתבנית האנגלית, נראה לי שהקיום של תב:פוסט באינסטגרם מספיק. פעמי-עליון • שיחה 23:15, 23 ביוני 2025 (IDT)

ובכן' @Shinaimm, אני יכול לספר לך על תבנית {{PageViews graph}} שזהה לזאת שבוויקיאנגלית, ועל תבנית {{צפיות}}, המשמשת לה גשר עם שמות פרמטרים מקומיים וסדר שלהם שאנחנו בחרנו. אין בכלל שימוש ישיר בתבנית הראשונה, רק באמצעות השנייה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 26 ביוני 2025 (IDT)

נכנסתי לתבניות האלו ובשתיהן יש השבתה בגלל שתב:גרף לא עובדת... :) אבל אני זורם, אם אתם חושבים שכדאי לייבא אז סבבה. @פעמי-עליון, לפעמים יש מידע חשוב והפתעות גם במדיות האלו. רוב המידע שיש לנו על תשתיות תחבורה ורכבות בארץ מגיע מדף פייסבוק (מומלץ מואד) בשם שבתשתיות, המידע שהוא מפרסם לא מופיע בשום מקום אחר. Shinaimm • שיחה 08:14, 6 ביולי 2025 (IDT)

@Euro know - תוכל לייבא? @Mod, אפשר אולי לעשות בוט שמסב את התבנית האנגלית לזו שלנו כדי למנוע כפילות (במסגרת ניקוי תבניות)? ככה יהיה נוח לתרגם כמו ש@דוד שי הציע. אפשר גם להשאיר כפילות. Shinaimm • שיחה 06:57, 8 ביולי 2025 (IDT)

השאלה היא אם לייבא את התבנית עצמה או את הפרמטרי גשר כפי שהוצע בדיון. Euro know • שיחה 17:58, 10 ביולי 2025 (IDT)

תמיכה בריבוי קשורים עבור רשתות חברתיות מאותו סוג

מצב טיפול: בדיון

העתקה משיחה:יצחק גינזבורג#עזרה עם קישורים חיצוניים:

עזרה עם קישורים חיצוניים

בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, לנשוא הערך יש עמוד טוויטר בעברית ובאנגלית, הסתבכתי בניסיון להכניס לוויקינתונים את שניהם. מתייג גם את בעלי הידע בויקינתוניםנדב ס, בן-ימין, DGtal, יונה בנדלאק, Esh77‏, Geagea‏, Ijon, מקף, Benbaruch, פעמי-עליון ‏ E L Yekutiel, קוואמן. שבוע טוב שמיה רבה • שיחה • ג' בתמוז ה'תשפ"ה • 23:00, 28 ביוני 2025 (IDT)

אני רוצה שפסקת קישורים חיצוניים תראה כך;
תבנית/אולם דיונים, ברשת החברתית אקס (טוויטר) (באנגלית)
תבנית/אולם דיונים, ברשת החברתית אקס (טוויטר) (בעברית). בברכה שמיה רבה • שיחה • ג' בתמוז ה'תשפ"ה • 01:18, 29 ביוני 2025 (IDT)

הוספתי לוויקינתונים את פרטי העמוד בעברית (העמוד באנגלית כבר היה שם) וגילית שתבנית:רשתות חברתיות אינה ערוכה לריבוי מופעים ומשתבשת. כיוון שכך, ביטלתי את ההוספה לוויקינתונים, והוספתי את העברית בערך באמצעות תבנית:טוויטר. דוד שי • שיחה 06:11, 29 ביוני 2025 (IDT)

נראה לי שעניין השיבוש כאשר יש ריבוי מופעים דרוש טיפול. יכולים להיות עוד מקרים כאלה. Geagea • שיחה 12:09, 29 ביוני 2025 (IDT)

נכון. נתקלתי בבעיה גם בערך אמיר אוחנה. בעלי הידע בויקינתוניםנדב ס, בן-ימין, DGtal, יונה בנדלאק, Esh77‏, Geagea‏, Ijon, מקף, Benbaruch, פעמי-עליון ‏ E L Yekutiel, קוואמן. דוד שי • שיחה 18:20, 29 ביוני 2025 (IDT)

סוף העברה

הבעיה בתבנית טוויטר. היא צריכה לכלול אופציה לריבוי מופעים. Geagea • שיחה 18:30, 29 ביוני 2025 (IDT)

הבעיה גם בתבנית רשתות חברתיות. דוד שי • שיחה 18:45, 29 ביוני 2025 (IDT)

האם המידע מופיע בויקינתונים עם מזהה שפה? או הפרדה ביניהם? למשל עבור הדוגמה הנ"ל, צריך לשאוב מרובה אבל למצוא מזהה כלשהו להפרדה (עברית, אנגלית, פרסית.. זה טוב) Shinaimm • שיחה 18:50, 29 ביוני 2025 (IDT)

כעקרון זה נכון אבל למיטב ידיעתי אין הפרדה במזהה הזה. צריך לפי דעתי לאפשר מזהים מרובים. Geagea • שיחה 19:41, 29 ביוני 2025 (IDT)

כותב את המצב כרגע, כדי שאפשר יהיה לחשוב איפה בשרשרת רוצים להוסיף תמיכה בריבוי ערכים:

תבנית:רשתות חברתיות שולחת מזהה ויקינתונים (יחיד לכל רשת, למשל P2002 לטוויטר) לתבנית:פרופילים, ששולחת אותו לתבנית:ויקינתונים, שמשתמשת ב"הוראת התנאי" #property כדי לשאוב מויקינתונים. הוראת התנאי הזו שואבת ערך יחיד של המזהה.

בכל אחד מהשלבים בדרך אפשר להסב את התבניות כך שתתמוכנה ביותר מערך אחד. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 19:58, 29 ביוני 2025 (IDT)

לשאוב יותר ממזהה אחד בטוח שאפשר, השאלה היא איך להציג את ההבדל ביניהם בצורה טובה. אולי להוסיף פרמטר תיאור שנצטרך להוסיף ידנית. בכל ערך כזה? כלומר משהו שלא קיים היום, אבל אולי מזהה description כמו שאצל ‏יצחק גינזבורג‏ (Q506750) למשל יש את ‏השפה של היצירה או של השם‏ (P407) Shinaimm • שיחה 21:08, 29 ביוני 2025 (IDT)

אותו עניין קיים עם {{בקרת זהויות}}. אין שם ריבוי אפשרות לריבוי קישורים כמו שכן קיים בוויקיפדיה האנגלית למשל. שם יש קישור למזהה הראשון ואז סוגריים (2,3,4) קישורים נוספים. פשוט בלי סיבוכים. אני לא חושב שבמקרה הזה יש איזשהו ייחוד לחשבון ה-X. ‏ Geagea • שיחה 14:33, 30 ביוני 2025 (IDT)

@ערן, האם התצוגה החדשה תומכת גם בריבוי רשתות? אם לא, האם תוכל להוסיף בבקשה? Shinaimm • שיחה 08:12, 6 ביולי 2025 (IDT)

רק אציין שבעיית הרשתות חברתיות אינה בעיה לתבנית עצמה, אלא לכל התבניות הפרופילים שמשתמשת ב-{{פרופילים}} (כמו ב-{{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}} עם הערך דיוק דומונט בקישור של דיסקוגז) Euro know • שיחה 18:02, 10 ביולי 2025 (IDT)

תודה יורו, לזה התכוונתי כאן.

(יכול להיות שכן אפשרי לפתור ברמת התבניות עצמן, אם מעבירים למשל את אותו מזהה לשני פרמטרים ב{{פרופילים}}, לא? אבל בכל מקרה זה אכן דורש הסתכלות מערכתית) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:33, 10 ביולי 2025 (IDT)

תבנית:גרף שבורה

מצב טיפול: בדיון

― הועבר מהדף שיחת תבנית:גרף
הגרפים ברחבי ויקיפדיה העברית עדיין לא מוצגים, מאז שגילו בעיית אבטחה בהרחבה לפני כשנתיים. לפי mw:Extension:Chart, נראה שהמפתחים החליטו לזנוח את הרחבת הגרפים לחלוטין, ולפני זמן קצר הוציאו הרחבה חדשה שאמורה להחליף אותה. כיוון שאני לא פעיל בויקיפדיה כמו שהייתי בעבר, יתכן שהעניין כבר פורסם אצלנו ופספסתי. אם כן אשמח להפניה, ואם לא, האם יש הסבר בעברית איך להשתמש בהרחבה החדשה? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה • 15:00, 18 ביוני 2025 (IDT)

לא מוכר לי תיעוד בעברית, אבל התיעוד באנגלית די פשוט. מי שהתעסק לא מעט עם גרפים שהשתמשו בהרחבה שבוטלה בוא @Effib, אאז"נ, אולי יש לו מה להוסיף. קיפודנחש 19:11, 19 ביוני 2025 (IDT)

― סוף העברה

התבנית שבורה מאז מאי 2023.בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, האם למישהו יש רעיון איך לתקן את המצב? עברו כבר שנתיים. ראיתי שיגאל ויורו דיברו על הצעות לשיפור המצב בדף שיחת התבנית בעבר. דוגמה בערך אל צ'לטן יש 53 מופעים במרחב הערכים ו-106 מופעים סה"כ. Shinaimm • שיחה 19:26, 30 ביוני 2025 (IDT)

כן, הם עובדים על הפתרון. להערכתי הם כבר הספיקו להשלים בהרחבה החדשה בסביבות 0.4% מהפונקציונליות של ההרחבה הישנה, והם ממשיכים להתקדם. לגבי תבנית:גר, אני לא מכיר אותה, אז לא אוכל להגיד אם אפשר להמיר אותה או לא או חלקית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 30 ביוני 2025 (IDT)

אנסה לסכם בקצרה את המעט שהבנתי - אם מישהו יודע יותר טוב ויכול לתקן שגיאות בדברי, סבבה. המידע אינו "מוסמך", ויתכן שדברי שגויים מהחל ועד כלה.

ההרחבה הישנה לקחה ספריה קיימת[1] ובנתה "פרוקסי" שנתן גישה לחלק מהפונקציונליות של הספריה. מצד שני, שימוש בהרחבה ישירות (בעזרת התג המתאים והעברת פרמטרים ב"קוד מקור" מהדף עצמו) לא התאפשר בצורה סבירה, וכדי להשתמש בה כמעט הכרחי לגשת אליה דרך יחידה שנכתבה לצורך כך - בלי היחידה מסובך וקשה לפרוס אפילו גרף פשוט ביותר (אאז"נ, הן הנתונים המספריים והן הוראות גרפיות היו מעורבבים במבנה JSON).

ביחידה החדשה עשו "חושבים" והגיעו למסקנה שאנחנו לא צריכים כרגע את כל היכולות הגרפיות שהספריה הקודמת סיפקה, ובמקום זאת מוצעת תמיכה בכמה סוגי גרפים בסיסיים - ההבדל העקרוני הוא בשגישה הנוכחית, הנתונים עצמם לא מגיעים מקוד המקור של הדף עצמו בצורת JSON כמו קודם (ישירות או בעזרת תבניות ויחידות - את ההרחבה זה לא מעניין), אלא מדפים במרחב data של ויקישיתוף, שם קיים סטנדרט (דפים עם סיומת .tab) שמאפשרים גישה הן להרחבת הגרפים והן ליחידות סקריבונטו (וכתוצאה, לתבניות).

האתגר הוא למצות את המידע המספרי שנמצא בגרפים (שכרגע אינם פונקציונליים) בקוד המקור של דפים או תבניות ומועבר לתבניות הקיימות או ישירות ליחידה, ולייצר בהתאם דפים במרחב data של ויקישיתוף שיכילו את אותו מידע ויספקו גישה אליו לגרפים החדשים.

זה פרויקט מעניין שכרגע אף אחד לא מתכנן אפילו להתחיל, אז קשה להגיד מתי הוא יגמר. במקביל ליצירת הטבלאות, קל יחסית לכתוב תבניות (או אם יש צורך, יחידות) שתציירנה את הגרפים הדרושים בעזרת תוכן הטבלאות הללו, וכאשר שני הדברים הללו ייעשו, נוכל לתקן את הגרפים.

לא ידוע לי ש"הם עובדים על הפתרון" כדברי יגאל מתאר את המציאות נכוחה - אם נרצה את הגרפים בחזרה, נצטרך אנחנו להעביר את המידע לוויקישיתוף, ידנית או בעזרת בוטים, ונצטרך אנחנו לכתוב (מאפס או על ידי תרגום) את התבניות שתציירנה את הגרפים בעזרת הטבלאות.

עד כאן המצב להבנתי - אחזור על הבקשה מכל מי שיודע טוב יותר לתקן את דברי.

____________________________________

[1] זו הספרייה שבגלל פגמי בטיחות בה ההרחבה הושבתה. התכנון המקורי היה לשדרג מגרסה 2 של הספרייה לגרסה 5 - תוכנית זו גורטה, ובמקומה נעשה שימוש בתחליף "תוצאת בית".

קיפודנחש 21:45, 30 ביוני 2025 (IDT)

אז זהו, @קיפודנחש, זה היה המצב עד לפני עשרה ימים. מאז כבר אין חובה לשים את המידע המספרי בווקישיתוף יותר. יש דרך נוספת, והיא ליצור את המידע באמצעות קוד לואה ביחידה בוויקישיתוף. וכאן אנחנו נתקלים בחוסר התאימות בין לואה ל-API בקרוסוויקי. חוסר היכולת של לואה למשוך מידע מהווה בעיה. דוגמה פשוטה. אפשר בקלות ליצור גרף של הכמות היומית של הקבצים בוויקישיתוף בחודש האחרון, למשל, שיתעדכן מדי יום, ולהציג אותו אצלנו. כי שם זה מידע מקומי הניתן לגישה מלואה. לעומת זאת, אי אפשר להציג כאן גרף כזה עבור הקבצים המקומיים אצלנו, כי אין ללואה בוויקישיתוף גישה למידע הזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:25, 30 ביוני 2025 (IDT)

אין דבר כזה "הקבצים המקומיים אצלנו". המידע אצלנו לא נמצא ב"קבצים" אלא מפוזר בדפי התוכן עצמם בקוד ויקי - זה הדבר שצריך לתקן: לאסוף את המידע הזה ולרכז אותו במקום הנכון - ויקישיתוף.

לטובת הדיוק: לא מדובר ב"קבצים". כרגע המידע המספרי נמצא בדפי התוכן, והמשימה עליה דיברתי (שאיש טרם התחיל) היא להעבירו לדפים במרחב data של ויקישיתוף, שגם לגרפים וגם לסקריבונטו יש גישה אליהם. אני דיברתי על מאמץ לאסוף את המידע המספרי (שכרגע כנראה מוכל בדפים עצמם) וליצור ממנו טבלאות בוויקישיתוף. למעלה הובאה דוגמה של הגרף שלא מוצג באל צ'לטן. הצצה בקוד המקור של הדף מראה את זה:

{{גרף
| type = rect
| x = 1991,2001,2010,2015
| y = 41,371,1627,2325
| width = 400
| height = 200
| showValues = fontsize:15,offset:1
}}

המידע המספרי כאן מתחבא בפרמטרים x ו-y, ואותו צריך להעביר לטבלה בוויקישיתוף, אם אפשר, בעזרת בוט.

קיפודנחש 22:32, 30 ביוני 2025 (IDT)

קבצים אצלנו הם תמונות. בדרך כלל תמונות בשימוש הוגן שאי אפשר להעלות לוויקישיתוף. יש לי הרגשה שלא הבנת את מה שכתבתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:38, 30 ביוני 2025 (IDT)

יגאל, מדובר על תחליף לגרפים, לא על בעיה מומצאת שלא מעניינת אף אחד של הצגת סטטיסטיקות של קבצים שמועלים לוויקיפדיה בעברית.

הגרפים שהוצגו בעבר ואינם מוצגים היום לוקחים את המידע שלהם ישירות מקוד המקור של הדף, וכדי להשתמש בהרחבה החדשה, צריך לייצר טבלאות בוויקינתונים שיכילו את המידע הזה. לזה שליחידה בוויקישיתוף שמייצרת איזו טבלה אזוטרית ספציפית אין גישה לנתונים בוויקיפדיה בעברית יש אפס רלוונטיות לדיון הזה. קיפודנחש 22:42, 30 ביוני 2025 (IDT)

אז זהו שלא. לפי החישובים שלי, אם נעביר את המידע לדפי tab מכל הגרפים שלא מוצגים אצלנו, נכסה 3-4% מהגרפים הללו, את השאר לא ניתן להעביר כי המידע לרוב לא קיים בצורה סטטית, אלא מחושב תוך כדי - בפרמטרים או ב-API. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:51, 30 ביוני 2025 (IDT)

תוכל בבקשה להצביע על גרף שאי אפשר להגיע לנתונים שלו? לדבריך 3-4% מכוסים, אז כמעט כל גרף שתמצא יהיה דוגמה. קיפודנחש 03:44, 1 ביולי 2025 (IDT)

לא הבנתי מה הקשר לוויקישיתוף, למה צריך להעביר נתונים של גרף X, y לשם? Shinaimm • שיחה 06:59, 1 ביולי 2025 (IDT)

כי ההרחבה החדשה בנוי בצורה כזאת, שכל המידע על גרף צריך להיות בוויקישיתוף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:26, 3 ביולי 2025 (IDT)

סליחה על הבוטות - @IKhitron, מה שכתבת הוא הבל.

לא בדקתי את כל הערכים, אבל נכנסתי לאיזה תריסר ערכים אקראיים ברשימה מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:גרף, ובכל אחד מהם הנתונים מופיעים בדף עצמו. לדעתי לא מדובר ב"3-4%" כדבריך אלא ב-100% מהמקרים (מדובר בסך הכל בכ-100 דפים - התריסר שבדקתי הם כבר יותר מ-10%...).

אחזור על בקשתי שתראה לי ולו ערך אחד שמציג גרף בו הנתונים לא נמצאים מפורשות בערך עצמו או בתבנית המוכללת בו. קיפודנחש 02:26, 3 ביולי 2025 (IDT)

שים לב שבניגוד אליך לא אמרתי שום דבר ספציפי על תבנית:גרף במשפט הזה, לכן אני לא מבין למה אתה מפנה אותי לדפים המקושרים אליה. כדי לבדוק את הגרפים שצריך להמיר, מסתכלים במקום אחר לגמרי, קטגוריה:דפים עם גרפים מושבתים. לגבי דוגמה, ראה למשל ויקיפדיה באורדו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:25, 3 ביולי 2025 (IDT)

אהא.

עדיין, בקטגוריה יש מאתיים ומשהו דפים, רבים מהם לא במרחב הראשי. בתבנית משתמשים ישירות מאה ומשהו דפים, כמעט כולם במרחב הראשי. אם יימצא פתרון לבעיה עבור הדפים שמשתמשים בתבנית (וכנראה בכולם המידע מופיע ישירות בקוד ויקי, בדף עצמו או דרך תבנית), הפתרון יכסה את רוב הערכים (גם אם אולי לא רוב הדפים) בקטגוריה - ממש לא מדובר בשלושה-ארבעה אחוזים כפי שכתבת.

אלו שבקטגוריה ולא בתבנית כנראה מייצגים שתיים או שלוש תבניות שידעו, דרך ההרחבה הישנה, למצות נתונים מוויקינתונים (לא ויקישיתוף כמו ההרחבה החדשה) - אם נשאיר את הטיפול בהן להמשך הדרך, סביר שיגיע פתרון מכיוון של ויקיפדיה אחרת או מיוצרי ההרחבה עצמם, ואם לא, אפשר יהיה לכתוב משהו מקומי בסקריבונטו שיעשה זאת, אבל אלו גרפים פחות משמעותיים מאלו שמשתמשים בתבנית הזו ומספקים לה את הנתונים ישירות. קיפודנחש 16:05, 3 ביולי 2025 (IDT)

לדעתי, יש שם ברשימה מלא דפים המתחילים במילה ויקיפדיה, והם לא פחות חשובים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:22, 4 ביולי 2025 (IDT)

יגאל, בגדול יש אצלנו שני סוגי גרפים ששואבים את המידע המספרי והוא לא קיים hardcoded בדף או תבנית: בערכים על ויקיפדיות יש גרף צפיות, ובערכים על שחמטאים יש גרף של "מד הכושר" כפונקציה של זמן. מה שאתה אמרת זה שאלו מהווים יותר מ-95% מכלל הגרפים, וזו טעות: הם פחות מחצי. בוא נשים אותם בצד רגע, ונתרכז ברוב המקרים. למעלה התוויתי את מה שצריך לעשות כדי לתקן את המצב עבור הרוב הזה. האם אתה עדיין עומד על דעתך שמדובר במיעוט זניח כפי שכתבת למעלה? האם יש לך הצעה אחרת לתיקון המצב?

אפשר לקוות שמישהו בוויקיפדיה אחרת ימצא פתרון להצגת הצפיות בוויקיפדיות. אם נושא מד הכושר של שחמטאים לא ייפתר, אפשר להסיר את הגרף הזה מהערכים בהם הוא מופיע - לא הפסד ענק. קיפודנחש 15:45, 4 ביולי 2025 (IDT)

זאת הערכה גסה שעשיתי מכיוון שיש רק כמאה דפים של ויקיפדיות, וזה לפני שאר הדפים שמכילים את pageview, ועד היום אפילו לא שמעתי על הגרפים בשחמט. ולא נראה לי שאמרתי שלא צריך לתקן את כל מה שאפשר כל עוד אי אפשר לתקן את הכל, כי בהחלט כן צריך. (נצל"ש: קיפודנחש, אם אתה רוצה, תעיף מבט בפבריקטור, אולי זה יעניין אותך.) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:17, 5 ביולי 2025 (IDT)

מדובר בגרף "סטטיסטיקטת צפייה". לדעתי זה לא מידע מאד חשוב, אבל יתר על כן: אפשר במחי יד להעיף את כל הגרפים השבורים הללו ובמקום זה לקשר ל-xtools עבור מי שרוצה לראות את הגרף.

הגרפים החשובים, שמכילים ומוסרים מידע אנציקלופדי משמעותי הם אלו שנתוניהם נמצאים בדפים - אם נתקן את אלו, עשינו את שלנו (או יותר נכון: מי שיובילו את תיקון אלו, ירוויחו את היומית שלהם - לצערי לא נראה לי שאוכל להשתתף. חבל ש@Effib לא בדיון הזה). קיפודנחש 06:15, 6 ביולי 2025 (IDT)

דעתי שונה, הכל חשוב. גם את כל הגרפים האחרים אפשר לא לתקן אלא להעלות png, ואני לא אוהב את שני הרעיונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:23, 7 ביולי 2025 (IDT)

מה שניסיתי לומר זה שבהסתברות גבוהה מאפס מישהו באיזושהי ויקיפדיה ימצא פתרון להצגת גרף הצפיות, אבל ההסתברות שמישהו בוויקיפדיה אחרת יפתור את הבעיה של גרפים שנושאים מידע ממשי בהם הנתונים המספריים הם בדפים או תבניות אצלנו היא ממש אפס. קיפודנחש 18:38, 7 ביולי 2025 (IDT)

דרך אגב, לגבי החלק הראשון, מצאתי כבר פתרון אפשרי, אבל ויתרתי עליו, כי הקושי ביצירתו ובטיפול בו לא שווה את הקושי על המערכת. אמשיך לחשוב על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:12, 10 ביולי 2025 (IDT)

קיפודנחש, אני התייאשתי מצוות התכנות של ויקימדיה. הגרפים כמו גם הבאגים בעורך הויזואלי המבוגבג בנייד הם באחריות צוות המתכנתים של ויקימדיה שאמורים לדאוג לתשתית טכנולוגית מערכתית ראויה וסבירה ולא אחריות של ויקיפדים בהתנדבות ספורדית מקומית. משום מה בויקימדיה העולמית מעדיפים להשקיע יותר במפגשים חברתיים ולרוץ אחרי כל מיני חזונות כמו ויקינתונים ודומיו, מאשר לתחזק ולשפר את התשתית הקיימת, ומאשר לאמץ טכנולוגיות חדשות ולהשקיע בממשקי משתמש ויזואלים שצריך לשפרם באופן מתמיד. כאשר כל שעיניו בראשו רואה שבכל האמור בטיפול בממשקי משתמשים והנגשה טכנית לעורכים ויקיפדיה תמיד פיגרה לעומת הסטנדרטים הקיימים.

לפני מספר שנים כתבתי לנציגה הישראלית בויקימדיה העולמית, בעיקר על הבעיות הטכנולוגיות בויקיפדיה והצעות לשיפורים בתכנים ובכלים כולל עניין הגרפים (והצעתי על "גרפים עשירים ואינטראקטיביים, מפות דינמיות ואינפוגרפיקה משוכללת") ועד היום לא קיבלתי כל תשובה ממנה. ואני לא מתכוון להשחית את זמני בנושא, כל זמן שלא יהיה טיפול רציני מצד ויקימדיה. אפי ב. 10:03, 6 ביולי 2025 (IDT)

שגיאת לואה בתבנית סינגל בשדה יצא לאור

מצב טיפול: טופל
מטפל: Neriah

בערך Froot (שיר) מוצגת הודעת שגיאת לואה. לא מצאתי מדוע השגיאה קיימת בערך זה ולא בערכים אחרים, או אם יש עוד ערכים עם הודעת שגיאה שכזו. Mod - שיחה 15:37, 1 ביולי 2025 (IDT)

Mod, הפרמטר |יצא לאור= משמש לקטלוג בקטגוריה סינגלים לפי שנה. בגלל שבערך המדובר התוכן של הפרמטר אינו תאריך, ישנה שגיאה בחישוב שהיחידה עושה למציאת השנה. תשאיר רק תאריך אחד מהשניים ולא תהיה שגיאה. לחילופין, אם בעלי ידע מתאים רוצים לנסות להתאים את החישוב בלואה, זה גם אפשרות (אם כי לדעתי פחות מומלץ).אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:14, 2 ביולי 2025 (IDT)

בלי יותר מדי ידע בלואה תיקנתי את זה, אך אשמח אם Euro know (או מומחה אחר בלואה) יעבור על השינויים לוודא שלא עשיתי נזק. נריה - 💬 - 10:33, 6 ביולי 2025 (IDT)

נראה לי ראיתי שטופל, אבל בכל מקרה אבדוק את זה עוד פעם מאוחר יותר. Euro know • שיחה 08:23, 7 ביולי 2025 (IDT)

אחרי בדיקות נוספות, לא נראה שנוצרה בעיה. Euro know • שיחה 20:15, 7 ביולי 2025 (IDT)

החלפת משתמשים במפעילים והוספת שדות בתנעת מטוס

מצב טיפול: בדיון

1. בתב:מטוס חילות האוויר וחברות התעופה לא "משתמשות" בכלי טיס, אלא בעלות כלי הטיס שאותם הן רכשו ומתפעלות, ולכן זה מפעילים, לא משתמשים, כפי שגם נהגו ביתר הוויקיפדיות. לכן, אני בעד:

1. להחליף את השדה "משתמש ראשי" לשדה "מפעיל ראשי"
2. להחליף את השדה "משתמשים משניים" לשדה "מפעילים משניים"

2. אני בעד להוסיף את השדות "דגם קודם" ו"דגם יורש", כפי שיש גם בוויקיפדיות אחרות, כי חלק נרחב מכלי הטיס הם דגמים עוקבים ו/או יורשים.

מתייג את בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון. IdanST • שיחה 20:31, 6 ביולי 2025 (IDT)

@IdanST, אני מסכים, תוכל בבקשה להעביר את הדיון לוק:תב?

לגבי דגם קודם - יש את "הקודם בסדרה" ו"הבא בסדרה" בתב:מחשב האם זה יותר מתאים? מדובר על ‏הקודם‏ (P155) ו-‏הבא‏ (P156) Shinaimm • שיחה 07:06, 7 ביולי 2025 (IDT)

― סוף העברה

משחקים זה לא דגמים (דגמי מטוסים, טנקים וכו'), מה שיש בתב:מחשב נכון, מה שיש בתב:מטוס לא טוב, ולדעתי יש לעדכן לפי מה שהצעתי. IdanST • שיחה 10:47, 7 ביולי 2025 (IDT)

סבבה, אבל הייתי משתמש ב"דגם קודם" ו-"דגם הבא".McKaby מה דעתך? Shinaimm • שיחה 16:24, 7 ביולי 2025 (IDT)

אין לי בעיה עם "הדגם הבא". "דגם הבא" זה משובש תחבירית. IdanST • שיחה 11:19, 10 ביולי 2025 (IDT)

ההצעה רלוונטית גם לתב:טיל. IdanST • שיחה 11:20, 10 ביולי 2025 (IDT)

כן אין בעיה. אם לא תהיה התנגדות אבצע, לגבי שינוי שם צריך את עזרתו של @בורה בורה.

@MathKnight מה דעתך לגבי טיל? יש עוד מקום אולי שכדאי להוסיף? Shinaimm • שיחה 16:20, 10 ביולי 2025 (IDT)

תבנית:הזמר במסכה (תוכנית טלוויזיה ישראלית)

מצב טיפול: בדיון
מטפל: ניב

לילה טוב לכולם. אני מציע ליצור את התבנית הבאה:

בברכה, ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 23:26, 8 ביולי 2025 (IDT)

מתייג גם את שעה טובה שאני שם לב שחובב את התוכנית ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 23:27, 8 ביולי 2025 (IDT)

תודה על התיוג. לגמרי בעד שעה טובה • שיחה 23:29, 8 ביולי 2025 (IDT)

בעד, ערכתי את הכותרת. שים לב להוסיף קטגוריה מתאימה לתבנית, לכשתיווצר. Shinaimm • שיחה 14:19, 9 ביולי 2025 (IDT)

במקום ביאורים, עדיף לשנות את קבוצה7 ל"הערה" ולכתוב שם "המשתתפים מופיעים לפי סדר הדחתם", מכיוון שהדבר מתאים לכל הרשימות. Mod - שיחה 16:23, 9 ביולי 2025 (IDT)

Mod, אימצתי את הצעתך. תודה! ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 23:01, 9 ביולי 2025 (IDT)

הוספת הפרמטר "משחקים ששוחקו" לתוך התבנית

― הועבר מהדף שיחת תבנית:תחרות כדורגל

מצב טיפול: בדיון

לדעתי האישית: צריך להוסיף את פרמטר משחקים ששוחקו אל תוך התבנית הזו במהלך שטורניר כדורגל כלשהו מתקיים מכיוון שעל פי זה יהיה יותר קל למדוד את שאר הפרמטרים בתבנית של מספר הצופים וכו, ובכך זה חוסך את השימוש בפרמטר מספר המשחקים ויהיה ניתן להוסיף/להשתמש בו בסיום כל טורניר (בפרמטר מספר המשחקים כמובן). מה אומרים? בעלי הידע בכדורגלסאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Arieleisenhammer, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon Tregubov, שמואל בורג, Mickeyp29, לבלי, אלעדב., AvichayBoo. ‏ בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון Orel121 • שיחה 14:52, 9 ביולי 2025 (IDT)

לא בטוח שהבנתי את ההצעה. האם הכוונה שלך לפרמטר שיופיע במהלך הטורניר, ויהיה מעודכן במספר המשחקים שהתקיימו עד אותו רגע? ואז בסוך הטורניר יוחלף בפרמטר מספר המשחקים?

בלי לחוות דעה לגבי ההצעה עצמה (בהנחה שהבנתי אותה נכון), אני חושב שהמקום לדיונים כאלה הוא ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, ולא בדף השיחה של התבנית. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:43, 9 ביולי 2025 (IDT)

E L Yekutiel לגביי הפסקה הראשונה: כן, זו אכן הצעתי. Orel121 • שיחה 16:03, 9 ביולי 2025 (IDT)

― סוף העברה

במידה וההצעה תתקבל, יש להוסיף תאריך עדכון בהתאמה לפרמטר החדש. Mod - שיחה 16:25, 9 ביולי 2025 (IDT)

מיותר. הפרמטר "מספר משחקים" הוא פרמטר שמתעדכן ולפיו מחושב ממוצע הצופים והשערים, גם תוך כדי התחרות. בסוף התחרות הערך יהיה סך כל משחקים. אין טעם בפרמטר אחד למהלך התחרות ופרמטר נפרד לאחר סיום התחרות. זה גם לא מייעל כלום כי בכל מקרה יש פרמטר מתעדכן (לפי המצב הנוכחי "מספר משחקים" ולפי ההצעה "משחקים ששוחקו" אז אני לא ממש מבין את היתרון בהצעה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:19, 9 ביולי 2025 (IDT)

יש משהו במה שאתה אומר, אבל תשמע: אבל פשוט זה חרה לי קצת שכל פעם צריך לעדכן את הנתון מספר משחקים במהלך טורניר כדורגל. Orel121 • שיחה 17:41, 9 ביולי 2025 (IDT)

נגד, מסכים עם יונה. Shinaimm • שיחה 07:59, 10 ביולי 2025 (IDT)

@Orel121, מה ההבדל אם צריך לעדכן את הפרמטר "מספר המשחקים" במהלך הטורניר, או שנצטרך לעדכן את הפרמטר החדש במהלך הטורניר? (שזו בעצם גם התהייה שהעלה יונה) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:55, 10 ביולי 2025 (IDT)

ההבדל (אולי היחידי) הוא שאם יהיה את הפרמטר "מספר משחקים ששוחקו" אתה תעדכן את מספר המשחקים ששוחקו בטורניר עד כה בעיצומו של הטורניר מבלי להשתמש בפרמטר מספר משחקים, ואת הפרמטר הזה מספר משחקים אתה משאיר לסוף הטורניר ושם אותו. Orel121 • שיחה 11:04, 10 ביולי 2025 (IDT)

נכון, כך וידאתי שהתכוונת לעיל.

ברור לי מה ההבדל הטכני. אבל מה ההבדל העקרוני? מה זה משנה אם צריך יהיה לעדכן את פרמטר א' או שצריך יהיה לעדכן את פרמטר ב'? הרי לשמו של הפרמטר אין משמעות. למה להוסיף את הצורך להחליף בין שני פרמטרים כאשר הטורניר מסתיים?

או שאולי מה שאתה רוצה זה שיופיע משהו אחר בתבנית עצמה במקרה שהטורניר עדיין לא הסתיים? אם כך, אפשר שיהיה פרמטר בסגנון |פעיל=כן או משהו כזה, שיגרום לשינוי כלשהו בתצוגה של התבנית ויבהיר שהטורניר עדיין לא הסתיים, וכשיסתיים, למחוק את הפרמטר.

(אני לא מביע דעה גם לגבי השינוי הזה. רק מנסה להבין מה אתה מעוניין להשיג בשינוי שאתה מציע) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:17, 10 ביולי 2025 (IDT)

תאמת מה שהצעת בסוף הרבה יותר טוב מהרעיון שלי. Orel121 • שיחה 18:51, 10 ביולי 2025 (IDT)

@E L Yekutiel, אבל אם ישכחו את זה?

האם יש ערך לעדכון התבנית תוך כדי ריצת התחרות? Shinaimm • שיחה 19:38, 10 ביולי 2025 (IDT)

אתה שואל שאלות טובות, ובגלל שאני לא מהתחום, לא הבעתי דעה (גם לגבי ההצעה שאני העליתי); בעלי העניין בתחום מוזמנים להביע את דעתם.

בכל זאת, אם נשאלתי, אגיב: ממה שאני מכיר, אין דרישה שויקיפדיה תהיה עדכנית באירועים אקטואליים; היא אנציקלופדיה ולא אתר חדשות, וזה בסדר (מבחינה אנציקלופדית) שהדברים יתועדו בדיעבד לאחר שהאירוע מסתיים.

אם יש נוהג כן לעקוב אחרי אירועים ספורטיביים משמעותיים ויש קהילה מספיק רחבה של עורכים שדואגים לשמור על העדכניות, להבנתי אין עם זה כל בעיה, ובמקרה זה סביר גם שהם ידאגו להסיר את הפרמטר (שיגרום לכך שיופיע משפט בסגנון "הטורניר עדיין לא הסתיים; התוצאות והנתונים המוצגים כאן אינם סופיים", או משהו כזה).

בנוסף, ההערה של Mod חשובה: אם כן מעדכנים אירוע אקטואלי, צריך שיופיע באופן מובנה למתי המידע אקטואלי, בדיוק מהסיבה שהעלית, למקרה שישכחו לבצע עדכון כלשהו.

אני עדיין לא מביע דעה, כי אין לי. מי שרוצה מוזמן. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 19:51, 10 ביולי 2025 (IDT)

בערך על תחרות שמתנהלת, מתנוסס בראש הערך {{אקטואלי}} אין צורך שמשהו אחר. ראו למשל אליפות אירופה בכדורגל נשים 2025. התבנית משייכת בקטגוריה:ויקיפדיה: אקטואליה ומשם קל לראות אם יש תחרות שמסומנת כאקטואלית והיא אינה כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:33, 10 ביולי 2025 (IDT)

שינוי בתבנית:בית בספורט

מצב טיפול: בדיון

כפי שעלה בשיחה:גביע העולם בכדורסל עד גיל 19 2025. בתבנית:בית בספורט יש כיתוב בטבלה שמשתנה בהתאם ל|ענף=. כאשר הענף הוא "כדורסל" יופיע "סלים" אם לא יופיע שערים. הפונקציונליות הזו ממומשת ביחידה:בית בספורט שורה 205. היחידה מתיחס לענף "כדורסל", "כדורסל 3x3" ובעקבות הדיווח עדכנתי את היחידה שתכלול גם את הענך "כדורסל על גיל 19". מדובר על פלסתר כי יש עוד צורות שגם בהם נראה שיופיע סלים. למשל כדורסל עד גיל 21, כדורסל נשים ועוד. ראו לדוגמה את הערך אליפות העולם בכדורסל נשים 2014 (או בכל אחד מהערכים בקטגוריה:אליפויות העולם בכדורסל נשים), כרגע אין בערכים האלה את שלב הבתים אבל אם יוסיפו את שלב הבתים נתקל באותה הבעיה.

לדעתי יש לשנות את התנאי ביחידה כך שיבדוק האם קיימת המחרוזת "כדורסל" בפרמטר:ענף. אשמח שמישהו שמבין מספיק בלואה, יעדכן את היחידה (כמובן כולל בדיקות). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:31, 9 ביולי 2025 (IDT)

בעיה בתבנית החדשה פוסט באינסטגרם

מצב טיפול: טופל
מטפל: דוד שי

מישהו יודע מדוע הוא פשוט לא עובד? בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון {{הערה|{{פוסט באינסטגרם|sport_5|MTM5aTkyZzU0czFoaQ|6 באפריל 2025}}.}} וזה הקישור כשעובד Orel121 • שיחה 21:55, 9 ביולי 2025 (IDT)

יש לתת כך את התבנית {{פוסט באינסטגרם|ספורט 5|DIGFcglCf5P|6 באפריל 2025}} והתוצאה פוסט של ספורט 5 ברשת החברתית אינסטגרם, 6 באפריל 2025. תיקנתי את תיעוד התבנית. דוד שי • שיחה 22:12, 9 ביולי 2025 (IDT)

תודה דוד, האם אפשר גם להוסיף פרמטר כותרת לתבנית או שזה מיותר נראה לך? Orel121 • שיחה 22:20, 9 ביולי 2025 (IDT)

זוג תבניות אישיות ביגאל אלון

מצב טיפול: בדיון

ביגאל אלון, יש תבנית:מנהיג בראשית הערך ותבנית:אישיות ביטחונית בפסקה "במלחמת העצמאות".
מה המדיניות הרשמית בנוגע לאישיות שמתאימה לשתי תבניות?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ה 21:13, 10 ביולי 2025 (IDT)

אני לא רואה בעיה בהוספת תבנית שנייה במקום המתאים, אבל צריך להסיר מהתבנית השנייה (אישיות ביטחונית) פרטים ביוגרפיים כלליים, שמתאימים לראש הערך, ולהשאיר רק את מה שמוסיף ומסכם מידע עליו כאיש ביטחון. פוליתיאורי • שיחה 21:41, 10 ביולי 2025 (IDT)

זאת לא בעיה, ויש מלא ערכים שהיא נמצאת בה. בכל מקרה, היה תכנון להמיר את החלקים הרלוונטים ל-{{תפקיד ביטחוני}} (בעבר הוצע השם {{תפקיד צבאי}}), ואת התבנית נמיר ל-{{אישיות}} או ל-{{מנהיג}}. Euro know • שיחה 22:02, 10 ביולי 2025 (IDT)

תבנית:אלבום

מצב טיפול: בדיון

שמתי לב בערך Swag (אלבום של ג'סטין ביבר) שנוספה אוטומטית קטגוריה:אלבומי 2023, אף על פי שפרמטר "יצא לאור" המקומי הוא 11 ביולי 2025. אני מניח שיחידה:תבנית מידע/מוזיקה משבצת לפי פרמטר "הוקלט" או לפי הערך המוקדם ביותר? או שיש סיבה אחרת? בכל מקרה, האם אפשר לדאוג שיועדף הפרמטר "יצא לאור" על פני פרמטרים אחרים? פוליתיאורי • שיחה 23:40, 10 ביולי 2025 (IDT)

בינתיים טיפלתי ידנית עם |ללא קטגוריה=כן. צריך לראות איך לטפל ב-2023–2025 בתוך יחידה:תאריך, כי הבעיה מגיעה משם (כי הוא לוקח את הראשון מביניהם). לגבי הוקלט, זה נכון לגבי סינגלים. אם רוצים שאני אסיר את זה מאלבומים, אין בעיה. Euro know • שיחה 08:50, 11 ביולי 2025 (IDT)

Euro know, תוכל להסביר מה כוונתך לגבי סינגלים? אם אמן הקליט שיר ב-2024 והוציא אותו ב-2025, למה שהקטגוריה תהיה 2024? פוליתיאורי • שיחה 09:42, 11 ביולי 2025 (IDT)

זה נמצא בשירי 2024 כי במקור זה היה לפי בתוספת תאריך הקלטה ולא רק דרך תאריך הוצאה. סינגלים נשארים תחת תאריך הוצאה. זה מה שהיה במקור לפני שהעברתי תיקנתי טעות עם ה-qid. אם רוצים שזה יהיה רק לפי תאריך הוצאה בלבד (בלי קשר לכתיבה ולהקלטה), פה זה הדיון. Euro know • שיחה 11:18, 11 ביולי 2025 (IDT)

מצעדי מוזיקה

מצב טיפול: בדיון

מציע לבנות תבנית מידע למצעדי מוזיקה בהתאם לתבנית בוויקיפדיה הצרפתית. יש לנו כאן 2 דרכים אפשריות:

• לבנות תבנית חדשה, {{מצעד מוזיקה}}
• להוסיף פרמטרים נוספים ל-{{עיתון}} (יש אפשרות גם ל-{{ארגון}} או {{חברה מסחרית}} אבל זה פחות מתאים לפחות לדעתי)

מתייג את בעלי הידע במוזיקהקפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, (מוזיקה ישראלית), גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, אגנוסטיקן, Eran D, מר בונד 007, WqemenW ואת Hello513. תודה. Euro know • שיחה 10:52, 12 ביולי 2025 (IDT)