שיחה:חילונים – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 235:
:: אני מרים ידיים. איכשהו קיבעתם את עצמכם בעמדה כביכול הגרסה שהציג אדמור לא טובה (ובלי להציג טיעונים משמעותיים כנגדה), וכבר אי אפשר קיים דיון סביר. זה מספר סיפורי מעשיות על הרשל'ה ולא משיב לעניין, וזה בהתעקשותו לא מסוגל להבחין בין סקטור חברתי לאידאולוגיה שאינה תלוית-מגזר, ולחזור על טעותו תוך סתירות פנימיות. אני מושך את ידיי מהדיון. אם יתפתח יום אחד להצבעה, אתרום את קולי. עד אז, תיהנו מהתבוססות בבוץ הרדוד. [[משתמש:Ronam20|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20|שיחה]] 12:57, 28 בפברואר 2020 (IST)
:::רונאם, אני מצטער שזו הנימה בה מסתיים הדיון, אבל מי שמתעסק כאן בפסילה גורפת של גרסאות, מתבצר בעמדתו ומסרב לנהל דיון - זה אדמור, ואתה מוזמן להפנות את הטענות האלה אליו. ללא ספק מדובר כאן באי-הבנה, שהרי אני חוזר ואומר שבגירסה של אדמור יש חלקים רבים שהם טובים וראויים בעיניי, והטענה שלי היא בעיקר כלפי התנהלותו התוקפנית ועל תפיסת הבעלות - לא רק על תוכן הערך אלא על עצם הגדרה במה הוא עוסק. [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 14:03, 29 בפברואר 2020 (IST)
:::הערה לגבי השימוש במאמר של אמנון רובינשטיין, שעכשיו קראתי בזריזות: צ'רלס טיילור (בספרו A Secular Age), שמשמש את רובינשטיין כמקור, לא עוסק בקבוצה יהודית בישראל וגם לא "באנשים שניתן להגדירם כחילונים", אלא ב[[סקולאריות]] [ד.א.: רובינשטיין כתב שטיילור מגדיר "חילוניות", שבעברית משמעה סקולריזם אך בפועל משמשת גם כתרגום לסקולאריות, ומכאן תקצירהנוסח בתקציר העריכה] המובנית של העידן המודרני באופן כללי. גם דתיים אדוקים, אולי למעט פונדמנטליסטים בקהילות סגורות, חיים בעולם חילוני. רובינשטיין הוא אכן מקור, אבל הנקודה היחידה שאשפר הביא היא שהגדרה עצמית כחילוני מבוססת יותר על אורח חיים מאשר על אמונה. נקודה זו שואבת לא מצ'רלס טיילור אלא מחזקי שוהם, ממנוראו הער"ש אצל רובינשטיין. משוהם הבאתי בפירוט רב בגרסתי, להבדיל מהמשפט הקצרצר שהביא אשפר. ההרחבה לגבי מוסלמים ונוצרים היא לא מעניינו של ערך זה. אם אשפר ירחיב מרובינשטיין (ומהער"ש המעניינות שהביא, [https://www.academia.edu/38930540/ בייחוד ישי בלנק] העוסק בשאנישאני בוחן עכשיו) באופן נאמן למקור ומשמעותי ו'''נייטרלי''', אפשר יהיה לכלול את תוספותיו בערך. וכמובן שאין לכך שום קשר לערימת הפסולת עם טורי הדעה שהערך מהווה עכשיו, ושבגללם הוא זקוק לשכתוב שלי (שכאמור, הכיל את הנקודה היחידה הנכונה של אשפר, לא כמשפט יחיד סתום אלא בפירוט; רבטוב בהרבהלפחות שאשפר מתקדם לשימוש במקורות במקום בדעותיו). אגב: אשפר עדיין חולק על נושא הערך. זה מגוחך. על הצהרותיו התמהוניות של אריה ענבר אין צורך להרחיב את הדיבור. [[משתמש:AddMore-III|AddMore-III]] - [[שיחת משתמש:AddMore-III|שיחה]] 21:27, 29 בפברואר 2020 (IST)
חזרה לדף "חילונים".