שיחת משתמש:מוטי – הבדלי גרסאות

הוסרו 15,595 בתים ,  לפני 10 שנים
מ
ארכוב
מ (ארכוב)
[[/ארכיון23|ארכיון 23]]
}}
 
== חסימה או הפסקת פעילות ==
במטרה להפסיק את מחול השדים ולאפשר לויקיפדים לחזור לעשות את מה שהתכנסנו לעשות כאן, כלומר כתיבת ערכים ולא דפי שיחה, אני מוכן לפרוש (עם או בלי חסימה).
 
על מנת לתת לרוחות להירגע אני מקפיא בשלב זה את כל פעילותי בוויקיפדיה עד ה-1 באפריל. אז אבקש מהמפעילים לפתוח הצבעת חסימה לצמיתות (כמקובל לגבי ויקיפד וותיק) ואקבל מראש כל החלטה. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 10:26, 19 במרץ 2011 (IST)
:אני לא רואה כל צורך בחסימה לצמיתות, ועל פי התגובות שהיו בדף שיחתך, אני לא היחידה. אשמח לשובך לפעילות לאחר חופשה [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 10:38, 19 במרץ 2011 (IST)
::עשית את הדבר הנכון. בלי לדרוש ממך לחשוף עובדות פרטיות, לדעתי עליך להשיב לציבור המשתמשים על שאלה אחת ויחידה: '''האם ידעת על פעולת בובות הקש לפני שהבירוקרטים פנו אליך (בעקבות בדיקת כתובות ה-IP). כן או לא.''' הצורך בחסימה ינבע מתשובתך זו. אני מקווה שתבחר לענות ושתשובתך תהיה כנה. [[משתמש:Yoavr763W|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:Yoavr763W|שיחה]] 10:45, 19 במרץ 2011 (IST)
:::זה לא מספיק. עליו לפרסם את תגובתו המלאה בנוגע לפרשייה. אי אפשר לעבור לסדר היום עם כשיש עדיין כ"כ הרבה סימני שאלה בעניין. ההצבעה היא ניסיון להתחמק מלמסור את האמת. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 10:54, 19 במרץ 2011 (IST)
::::עמרי, מה פירוש זה לא מספיק? אפילו לבית משפט אין יכולת הורות לאדם לומר את האמת (הוא יכול רק להעניש אותו). מוטי אינו חייב לומר דבר אם אינו מעוניין בכך מסיבותיו שלו. [[משתמש:לירן|לירן]] ([[שיחת משתמש:לירן|שיחה]],[[מיוחד:Contributions/לירן|תרומות]]) 10:55, 19 במרץ 2011 (IST)
:::::עמרי, כדי שלא לפגוע בצדדים שלישיים נראה לי שצריך להסתפק בתשובה של מוטי לשאלה הנ"ל (ולעמוד על כך שיתן אותה), ולא לדרוש ממנו יותר מזה. [[משתמש:Yoavr763W|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:Yoavr763W|שיחה]] 10:58, 19 במרץ 2011 (IST)
::::::יואב, נניח שהתשובה לשאלה הזאת היא כן. על סמך מה בדיוק אתה רוצה לחסום אותו? איפה ב[[ויקיפדיה: מדיניות החסימה]] כתוב שהוא חייב לדווח על כל בובת קש שהוא יודע עליה? החלטת להמציא כללים חדשים לחסימה? [[משתמש:לירן|לירן]] ([[שיחת משתמש:לירן|שיחה]],[[מיוחד:Contributions/לירן|תרומות]]) 11:00, 19 במרץ 2011 (IST)
:::::::אם מוטי ידע, אלמנטרי לדעתי שאדם ששימש בויקיפדיה כבודק וכמפעיל מערכת (שני תפקידי-אמון שמיועדים להגן על ויקיפדיה מבובות קש וממשחיתים) לא ישמור עובדה כה מזיקה לעצמו. לכל הפחות היה עליו לפרוש משני תפקידיו ברגע שנודע לו על זה, וזה כידוע לא נעשה. אם אמנם כך היה, זוהי הפרת אמונים קשה המצדיקה חסימה. [[משתמש:Yoavr763W|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:Yoavr763W|שיחה]] 11:05, 19 במרץ 2011 (IST)
::::::::שוב, אתה ממציא כללים. משאמון הקהילה בו ירד, המשתמש פרש מתפקיד הבודק והמפעיל. כעת הוא משתמש מהשורה. וכמשתמש מהשורה אין הוא חייב לדווח לך על בובות קש. הנה, אני (אולי?) יודע כרגע על 12,408 בובות קש ואני לא מדווח לך עליהן בשביל לעשות דווקא. ובכל זאת אתה לא רוצה לחסום אותי. בויקיפדיה אין כלל של חובת דיווח. אם אתה חושב שצריך להיות, פתח דיון במזנון ואולי יהיה אפשר להסכים על כלל כזה. כרגע, אין כלל כזה ואין לך ולאף אחד אחר פה סמכות לחסום מישהו בגלל הפרה של כלל לא קיים. [[משתמש:לירן|לירן]] ([[שיחת משתמש:לירן|שיחה]],[[מיוחד:Contributions/לירן|תרומות]]) 11:08, 19 במרץ 2011 (IST)
:::::::::אכן, אינני מכיר כלל מתאים, אבל נראה שויקיפדיה לא נתקלה מעולם במקרה שכזה ומערכת הכללים שלה לא חזתה אותו. איך תוכל לעבור לסדר היום על התנהגות שכזו (שוב, אם אכן מוטי ידע מזה זמן על בובות הקש) ? [[משתמש:Yoavr763W|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:Yoavr763W|שיחה]] 11:12, 19 במרץ 2011 (IST)
::::::::::ראה את הצעתי בנושא במזנון. הצעתי שם מכוונת מטרה - כתיבת האנציקלופדיה. [[משתמש:לירן|לירן]] ([[שיחת משתמש:לירן|שיחה]],[[מיוחד:Contributions/לירן|תרומות]]) 11:13, 19 במרץ 2011 (IST)
:טוב עשית. ועדיף גם עד ה-1 ביוני כדי שהרוחות כאן תרגענה.[[משתמש:Oyoyoy|Oy]] • [[שיחת משתמש:Oyoyoy|שיחה]] 10:47, 19 במרץ 2011 (IST)
לאור הנסיבות, גם אני חושב שזה רעיון מצוין להקפיא את פעילותך עד שיירגעו הרוחות. ואולם, איני מוכן שתפרוש. פרישה משמעותה שתוכל לחזור מתישהו, ובכך להתחמק מחסימה. כלומר, גם אם תפרוש, יתקיים דיון בנוגע לחסימה. ואנא ענה בהזדמנות ובכנות לשאלתו של יואב, כדי שנוכל להחליט האם יש מקום לחסום או לא. ברור לכולם שהשאלה הספציפי הזו, כמו גם הטענות שהעלתי לגבי המפגש שכביכול קיימת עם בובות הקש, אינם פוגעות בפרטיות. וגם, אני מזכיר שאצלנו במגזר מקובל הביטוי "שתיקה כהודאה", ואם תרצה לנצל זאת, אני מציע שתכתוב במפורש שאינך מוכן לענות לשאלותיו של יואב, כדי שלא נמשיך להתעקש לקבל ממך תשובות לשווא. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#9370DB">Talk</font>]]‏ 14:47, 19 במרץ 2011 (IST)
:+1. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 14:57, 19 במרץ 2011 (IST)
 
== תשובות ==
 
מוטי, חיפה בדף שיחתך שאל אותך מספר שאלות שמעניינות את כולנו. אף אחד לא מצפה ממך לענות על כל השאלות בצורה מלאה. מה שאתה מרגיש שאתה לא יכול לחשוף מטעמי צנעת הפרט, אל תחשוף. אולם אתה לבטח יכול לענות על חלק מהשאלות לפחות בצורה חלקית. חשוב מאוד לקבל את תגובתך בפרשה. אני מעתיק לכאן את השאלות של חיפה שוב ומצפה לתשובתך:{{ש}}
{{ציטוטון|ראשית, הכיצד ייתכן שכל בובות הקש כתבו מאותה כתובת איי פי שהיא הכתובת ממנה פעלת אתה?{{ש}}
שנית, מדוע יש קורלציה כה גדולה בין הצבעותיהן של בובות הקש להצבעותיך?{{ש}}
שלישית, מה ההסבר לכך שאתה בירכת 41% מבובות הקש עם הרשמתן, לעומת 1% מיתר המשתמשים החדשים?{{ש}}
רביעית, מה ההסבר לכך שאתה הענקת הרשאות ל-77% מהבובות, לעומת 11% מיתר מקבלי ההרשאות?{{ש}}
חמישית, מה ההסבר לסדרת הפגישות ש"קיימת" עם דמויות וירטואליות – המדווחות בדפי השיחה שלך ושל בובות הקש? לפחות בחלק מהפגישות הללו השתתפו גם בובות קש שלא נטען לגביהן שהופעלו בשלב כלשהו על ידי אנשים אחרים.{{ש}}
שישית, איך ייתכן שדווקא ביחס לשלוש בובות קש שאיתן שוחחת על פגישות שקיימתם מתגלה לפתע שהן אמנם היו משתמשים בשר ודם אך הפסיקו באורח פלא להיות כאלה בדיוק בעיתוי המתאים לסיפור ונפלו קורבן לתרגיל עוקץ מחוכם? על פי הסיפור שסופר לביורוקרטים לא רק שהמשתמשים האלה הפסיקו לערוך בויקיפדיה בלי הודעה כלשהי ובלי שום הבלחה ולו חד פעמית מאז פרישתם, ולא רק שפרשו בעיתוי ה"נוח" ביותר (אוגוסט 2010, מיד לאחר שבדפי השיחה דיווחו על פגישות איתך), אלא שהם ודווקא הם נפלו קורבן לפריצה מתוחכמת לחשבון שאיפשרה למפעיל/ת בובות הקש להשתמש בחשבונותיהם כבשלה. מאוד מוזר.{{ש}}
שביעית, ישנן שמועות על קרובת משפחה קטינה שכביכול הייתה מעורבת בפרשה. את השמועות הללו ניסו להסתיר, אבל כעת, כאשר הן מגיעות אליי מכל כיוון, הסתרתן גורמת יותר נזק מתועלת. השאלה שנשאלה במקומות אחדים טעונה אם כן תשובה: האם ילדה צעירה יכולה לתפעל כמעט 30 חשבונות, להשתמש בהם לביצוע עריכות מורכבות בתחומים שונים, להבטיח שבכולם זכות הצבעה ולנהל אסטרטגיית הצבעה מתוחכמת לאורך תקופה כה ארוכה? האם ילדה יכולה באמת לעשות כזה דבר?{{ש}}
שמינית, אילו צעדים ננקטו כדי למנוע הישנות של התופעה הזו?{{ש}}
תשיעית, גם אם אין לך יד במעל - הפעולות הללו נעשו מביתך. איך לא הבחנת? איך לא ראית את השיחות שנוהלו בין בובות הקש ובינן לבינך? מדוע הנחת לזה להימשך?{{ש}}
עשירית, מדוע לא ניסית להסביר את העובדות הללו בשום שלב? לא צריך לחשוף פרטים אישיים על מנת לתת הסבר, אבל שום הסבר לא ניתן.}} [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 11:25, 19 במרץ 2011 (IST)
:מסכים עם כל מילה. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 16:57, 19 במרץ 2011 (IST)
 
== דרושות תשובות מלאות ==
עליך לספק תשובות חותכות לשאלות שנשאלת.
 
בערך [[חנין זועבי]], בו השתתפו בדיעבד בובות הקש בפעלתנות יתרה,
 
[http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%9F_%D7%96%D7%95%D7%A2%D7%91%D7%99&diff=next&oldid=8797212 כאן] הופעת ושיחזרת אותי. לאחר מכן כתבת בדף השיחה שלי:
 
" " '''{{מלחמת עריכה|חנין זועבי}} [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 12:47, 3 ביוני 2010 (IDT)
: '''אני מצטער, אך לא אני הכנסתי את המשפט בדבר פעילי הג'האד - ואני מבקש לא למחוק אותו. [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] - [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גביע העולם בכדורגל|הגביע העולמי - פשוט עולמי]] 12:48, 3 ביוני 2010 (IDT''')
::'''שיחזרת לפחות שני ויקיפדים. לא מעניין אותי "מי התחיל" אלא שמתבצעת מלחמת עריכה. הדרך לדיון תרבותי ומסודר פתוחה בפניך. שחזורים אינם הדרך המקובלת לפתרון חילוקי דעות [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 12:52, 3 ביוני 2010 (IDT)'''
 
על כך עניתי לך:
 
::: לא שיחזרתי. מי ששיחזר הוא מי שמחק את המשפט. '''אתה מאוד חד-צדדי'''. [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] - [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גביע העולם בכדורגל|הגביע העולמי - פשוט עולמי]] 12:56, 3 ביוני 2010 (IDT)"
 
:: כבר אז היתה לי אי-נוחות לגבי התנהלותך. אני מבקש להיות בטוח וללא כל צל של ספק כי כאשר כתבת "שיחזרת לפחות שני ויקיפדים" לא ידעת כי הם בובות קש. [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] - 11:25, 19 במרץ 2011 (IST)
 
===בקשה===
מוטי ביקש ממני להעביר מסר לפיו הוא היה מעדיף שלא יופנו אליו שאלות ושלא יכתבו בדף זה עד שובו לפעילות ב-1 באפריל. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 00:42, 20 במרץ 2011 (IST).
:הגנתי על הדף הגנה מלאה עד שמוטי ישוב מן ההפסקה שלקח. &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 09:35, 20 במרץ 2011 (IST)
::מוטי, אני מבקש שלא תערוך עוד את דף המשתמש שלך. חשבתי שאתה בהפסקה. עליך להחליט אם אתה בהפסקה אם לאו. אם אינך בהפסקה, אין טעם שדף זה יהיה מוגן, יש רבים הרוצים ממך תשובות על חלקך בפרשה. &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 11:04, 22 במרץ 2011 (IST)
 
== קח חופשת ויקי לצמיתות! ==
המעשה הוא בלתי נסלח. [[שיחת משתמש:BAswim/ארכיון2#שם המשתמש|<big>'''BASWIM'''</big>]] {{כ}} [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 01:42, 3 באפריל 2011 (IDT)
:BAswim, מה הפואנטה? טוב עשה מקסימיליאן כשביקש ממך להקטין את האותיות. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 01:46, 3 באפריל 2011 (IDT).
::המעשה הבלתי נסלח הוא בובות הקש ולא הבקשה החצופה. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 01:56, 3 באפריל 2011 (IDT)
:::חבר'ה!! [[שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011#עצור!!! סטופ!|תורידו בבקשה פרופיל]]. --[[משתמש:אבגד|אבגד]] - [[שיחת משתמש:אבגד|שיחה]] 09:06, 3 באפריל 2011 (IDT)
 
== יום הולדת שמח! ==