שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011 – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
העברה מדף השיחה שלי |
|||
שורה 40:
:::::::אז מה שאתה מסביר הוא שכשאתה שולח מישהו להתלונן במשטרה זו דרישת הקהילה אבל כשהראל או דניאל שולחים אותך זו יוזמה פרטית? אז הנה באת להראל (בתור נציג הוויקיפדיה?) והוסמכת על ידו (כל שזה לא יוזמה של משתמש בודד). אני מאחל לך הצלחה ואשמח לקבל עדכונים על תרומתך הרבה בנושא חשוב זה, ניכר כי נושא חשוב זה מדאיג ומעסיק אותך לכן בטוחני שלא תגרור רגליים או תתחמק מטיפול מקיף בנושא כאוב זה, בברכה, --‏[[משתמש:sir kiss|sir kiss]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:sir kiss|שיחה]] 16:45, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::::::ברשותך, לא אהפוך את דף השיחה הזה למדור הבדיחה והחידוד ואותיר לך לבדך לשחק את תפקיד דרויאנוב. קרא את דברי בעיון לפני שאתה מייחס לי את תפקיד שופרה של הקהילה, תפקיד שמעולם לא נטלתי לעצמי. אינני מדבר בשמו של איש, זולת עצמי ומעולם גם לא עשיתי זאת בוויקיפדיה. גם להראל לדעתי אתה מייחס דברים שלא אמר, אבל זה כבר זב"שו. [[משתמש:Oyoyoy|Oy]] • [[שיחת משתמש:Oyoyoy|שיחה]] 17:27, 23 בנובמבר 2011 (IST)
==העברה מדף השיחה של עידו==
{{הועבר|מ=שיחת משתמש: עידו}}
שלום עידו, הופתעתי לגלות ששני משתמשים אלה נחסמו עם הערה ראה פרשת בובות הקש. הייתי בקשר עם שניהם מעל דפי ויקיפדיה, איני מכירה אותם אישית. אני מבקשת להבין איך הגעתם למסקנה שעורכים אלה קשורים לפרשה ההיא. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 23:27, 22 בנובמבר 2011 (IST)
שלום עידו, שלחתי לך מייל. ‏[[משתמש:nevuer|nevuer]]‏ • [[שיחת משתמש:nevuer|שיחה]] 23:47, 22 בנובמבר 2011 (IST)
:אני מבקש בכל לשון של בקשה לא לספר לחנה איך הגעתם למסקנה הזו. כבר עדיף להרים טלפון למוטי ולספר לו ישירות. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 00:42, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:חנה, אני מקווה שפנייתך לעידו לא באה בעקבות פניית המשתמשים הללו אליך (ואם כן - אני מציע לך לחשוב מה קורה כאן). אנחנו חוזרים לאותו ויכוח ישן נושן: מוטי הוליך אותך שולל, אינך יודעת אפילו עד כמה. אני מניח שהביורוקרטים בטוחים בעצמם מספיק כדי שלא להיעתר לבקשה לחשיפת פרטים, ולכן רק למעלה מן הנדרש אציין שאסור בשום פנים ואופן לחשוף את המידע הזה ואני אגבה במלוא העוצמה את החלטתם בעניין. [[משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד]] - [[שיחת משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|שיחה]] 01:13, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::::::חיפה, אף אחד מהמשתמשים האלה לא פנה אלי בנושא הזה לא מעל דפי ויקיפדיה ולא באופן אישי. אני לא רוצה לחזור לוויכוח אתך בנושא מוטי. הייתי בסרט, חזרתי הביתה, לפני שהלכתי לישון נכנסתי לרשימת המעקב שלי בויקיפדיה וראיתי שהם נחסמו, מכיוון שהייתי אתם בקשר מעל דפי ויקיפדיה, וראיתי את תרומתם הרבה, הופתעתי מאד, ופניתי לעידו להבין מה הייתה סיבת החסימה. לא תמיד צריך לחפש תיאורית קונספירציה, לפעמים הדברים הם מאד פשוטים. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 04:50, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::האמת היא שגם אני הייתי רוצה לקבל הסבר. איני מכיר אישית את [[משתמש:Orenky|Orenky]], אבל ממה שראיתי, הוא תורם למיזם באופן חיובי מאוד. הוא גם אינו מוזכר כלל ב[[ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011|דף בנושא פרשת בובות הקש]]. אם כך, מדוע נחסם? <small>(רציתי לשאול זאת בדף השיחה שלו, אבל אז פניתי לדף השיחה שלך ואני רואה שחנה הקדימה אותי)</small> ‏[[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]]‏ • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:18, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::כמובן, לכל ארבע הבובות החדשות, כמו 29 הישנות, היו הרבה תרומות חיוביות. ובכל זאת, מי שישקיע ויעקוב ברצינות אחר תרומותיהן וישווה לתרומות של "המפעיל" והבובות ייווכח בקלות בקשר בין כולם. לא אפרט, ואסור לאף אחד לפרט - כי לצערנו קרוב לוודאי שזה לא הסיבוב האחרון. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו בחשוון ה'תשע"ב • 01:28, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::אין צורך להזליג את העניין לדף שיחתו של עידו. Ldorfman, הנ"ל והסיבות לחסימתו מוסברות ב[[שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011]] וכך גם נכתב בשיחתו. עידו ודאי ישיב לכולכם מחר, אך אענה אני בקצרה שהדברים נידונו בהרחבה והפעולה ננקטה אחרי הרבה מאד מחשבה ומשנה זהירות בשל מורכבות העניין. נאמר והוסבר כבר כי "ממצאים נוספים, אותם לא נוכל לחשוף כדי שנוכל להשתמש בהם בעתיד, תמכו חלקית בקשר בין "משתמשים" אלו". אתם ודאי לא מצפים שנחשוף אותם ובכך נביא לסיכול גילוי פעילות מסוג זה (הגם שמותר לקוות כי לא תשנה). [[משתמש:דורית|דורית]] 01:34, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::::אז מה בעצם אתם אומרים כאן? שאנו לא מעוניינים שאנשים יתרמו לאנציקלופדיה תחת [[פסבדונים]], אלא רק תחת שמם האמיתי? אם אנו חושדים במישהו, נחסום אותו גם אם הוא עושה רק טוב? כמי שעוסק בהבאת כותבים חדשים למיזמי ויקימדיה, אני מצר על כך שאנו מונעים מאנשים את הזכות לתרום להעשרת הידע של כולנו. אם יש משהו קונקרטי כנגדו, ניתן למנוע מ-Orenky להשתתף בהצבעות, אבל מדוע לחסום מישהו מלכתוב כשהוא יוכל לעשות זאת, אם ירצה, תחת כינוי אחר. ‏[[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]]‏ • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:43, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::::אינני מבין מה אתה רוצה. קרא את דבריו של עידו ב[[שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011]]. Orenky אינו משתמש שפועל כאן תחת פסבדונים, אלא בובת קש של המגה-טרול [[משתמש:מוטי]]. [[משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד]] - [[שיחת משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|שיחה]] 01:52, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::::::לא קראתי את הדברים בדף השיחה של הדף על בובות הקש (וצר לי שלא הבנתי שההפנייה היא לשם - חיפשתי אזכור לכך בדף על הפרשה עצמה). בכל מקרה, אני חוזר ושואל: האם אין דרך למנוע מהם, ולו בהחלטה של הקהילה, מלהשתתף רק בהצבעות? אם הם תורמים באופן חיובי לערכים, האם עלינו למנוע מהם לעשות זאת? ‏[[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]]‏ • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:59, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::::::מי זה הם? מיהם התורמים? אתה מבקש להותיר חופש עריכה בידי בובות קש של משתמש שנחסם לצמיתות לאחר שהוליך שולל את הקהילה כולה, גרם לה נזק עצום שעד היום לא בא על תיקונו, וממשיך לסובבנו בכחש? [[משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד]] - [[שיחת משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|שיחה]] 02:07, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::::::::Ldorfman, משמעות ההצעה שלך היא להלבין את פעילותן של בובות קש במקום לדרוש מהן לפעול בשם אחד כמו שאר המשתמשים בוויקיפדיה. בחינה מקרוב של תרומותיהן תגלה שיד אחת תורמת ויד שניה גורעת. אין דבר מתסכל מלגלות שניהלת שיחה עם מספר בובות קש שניסו להתיש אותך. [[משתמש:Neukoln|Neuköln]] - [[שיחת משתמש:Neukoln|ש]] 02:10, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::::::::איני יודע מי זה "הם". בפרשת בובות הקש דובר רק על אחד - מוטי. יחד עם זאת, אני הייתי רוצה להותיר בידי מי שלא הוכח שהוא גורם לנזק בעריכותיו חופש עריכה ללא חופש הצבעה. Neuköln, ואם אותו גורם יפעל תחת דמות אחת, האם יהיה זה טוב בעיניך, כל עוד הוא תורם תרומה חיובית? (ואני חייב לציין שאין לי כיום קשר עם מוטי ואיני פועל כאן מטעמו, אלא כמי שנקלע לדיון עם רעיון שנראה לו בכנות טוב) ‏[[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]]‏ • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 02:14, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::::::::::כשמדובר בגורם הנוכחי הוא איבד כל אמון, זכות או מניה במיזם הזה. לגבי השאר הרי זו אמירה שנכונה לכל משתמש/ת באתר – פעל תחת שם אחד ותרום תרומה חיובית בלבד. יש גם לזכור שהנזק הוא לא רק בעריכות במרחב הראשי אלא בשימוש בבובות להטיית דיונים בדפי שיחה (לאו דווקא הצבעות). [[משתמש:Neukoln|Neuköln]] - [[שיחת משתמש:Neukoln|ש]] 02:20, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::::::::::קראתי את ההסברים לעיל ועדיין לא הבנתי את סיבת החסימה. ההפניה לדף [[ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011]] אינה עוזרת כי אין שם התייחסות ספציפית לעורכים אלה. אני חוששת עכשיו למיזם '''[[ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה]]''' כי יבואו שפע של סטודנטים חיפאיים לכתוב בויקיפדיה, וחלקם גם מהחוג להיסטוריה כללית. אז האם כולם יהיו חשודים עתה? האם להודיע באוניברסיטת חיפה שאפשר לסגור את המיזם, כי בויקיפדיה כל מי שהוא '''חיפאי/אוניברסיטת חיפה/חוג להיסטוריה כללית''' הוא בבחינת חשוד בויקיפדיה, ויש סיכוי שהוא יחסם? או שאני צריכה לצלם את תעודת הזהות של כל סטודנט וסטודנט לעלות מעל דפי ויקפדיה כדי להוכיח שהוא לא קשור לפרשה הזאת. היכן ניעצר? אני מצפה לקבל הסבר ברור מדוע נחשדו הויקיפדים האלה שהם [[משתמש:גאלוס]] על כל שפע הואריציות שלו. ואם הסיבה לחשדות היא גלישה דרך הרשת האלחוטית של אוניברסיטת חיפה, אני מודיעה לכם כבר עכשיו שאת [[משתמש:Eyal Meyer]] , [[משתמש:Ronbarak]] ו[[משתמשת:Vacca13]] פגשתי באופו אישי. שניים מתוכם היו גם ב[[ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה/מפגשים|במפגש הראשון ב-22 בספטמבר]] וגם כל הויקיפדים האחרים שהשתתפו במפגש פגשו אותם שם. שימו לב ששלושתם מהחוג להיסטוריה כללית. אז תזהרו לא לחסום גם אותם. (דרך אגב, גם אני גולשת עכשיו רבות דרך הרשת האלחוטית של האוניברסיטה אז...) [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 04:50, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:::::::::::::זה בסדר חנה, אתה יכולה להיות רגוע. מעט קומץ קטן, אף אחד כבר לא חושב שהבובות שייכות לגאלוס. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 07:16, 23 בנובמבר 2011 (IST)
החסימה הזאת הגיעה לאחר מחשבה רבה ולבטים רבים שנמשכו תקופה ממושכת, ולאחר שהצטברו ראיות רבות. איננו נוהגים לחסום משתמשים שעל פניו נראים תורמים ומועילים כלאחר יד או סתם כך כי בא לנו. מאחר שלצערי אני מעריך שזה לא הסיבוב האחרון בפרשה, וכדי שנוכל לזהות בובות עתידיות, אני לא מתכוון לפרט מהן הראיות.{{ש}}
דורפמן, לו היה מדובר אך ורק בפעילות חיובית ופרודוקטיבית, הייתי מוכן להעלים עין. יש בקרבנו לפחות משתמש אחד שברור לי שהוא משתמש חסום שחזר בשם אחר, אך כל עוד אינו חוזר לסורו, אפשר להעלים עין. אבל כאשר משתמש שחסום בשל הפעלת בובות קש שב ומפעיל בובות קש, ומשתמש בהן כדי לנסות ולהטות דיונים, אני לא מצליח להבין למה מישהו בכלל מעלה על דעתו את האפשרות לעבור על זה לסדר היום. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 07:34, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::עידו, קיבלתי את הערתך ואני מודה לך עליה. אני חייב לציין שגם אם איני יודע למי כוונתך, אני שמח על המשפט "...אך כל עוד אינו חוזר לסורו, אפשר להעלים עין" ועל רוח הדברים. אני בעד לתת צ'אנס נוסף לאנשים - במיוחד כשהם תורמים תרומה חשובה ובעוד כמות העורכים שיש לנו מצומצמת מידי. ‏[[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]]‏ • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 02:50, 24 בנובמבר 2011 (IST)
:::חנה, עובדה היא שאת המשתמשים שפגשת איש לא ביקש לחסום גם בלי לדעת שפגשת אותם. הבובות לא הופעלו על ידי גאלוס, אלא על ידי מוטי. ההגנה שלך על מוטי ראויה להערכה בהתחשב בכך שאם תחפרי מספיק עמוק תגלי שהוא ניסה לסבך גם אותך בפרשה (אלא אם כן את נוהגת לשהות באוניברסיטת חיפה יחד עם גאלוס). [[משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד]] - [[שיחת משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|שיחה]] 08:23, 23 בנובמבר 2011 (IST)
::::אכן. דווקא דברי חנה מלמדים שלא מדובר בחסימה שרירותית של כל מי שכותב ברשת כלשהי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו בחשוון ה'תשע"ב • 10:42, 23 בנובמבר 2011 (IST)
:אני מציע להעביר את השיחה הזו ל[[שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011]], הדיון פה אינו על פעולות משתמש בודד, או אפילו על שק"ד של ביורוקרט בודד, והוא נוגע לפרשה כולה.
:לגופו של עניין, אני מצטרף לדעת יורי וחחעע"ע לעיל באשר לבקשת חנה למידע. ככל שנעשות פעולות-מנע למיזעור נזקיו של מוטי בוויקיפדיה העברית, מוטב שהדברים לא יגיעו ישירות לאוזני מוטי. גם כך הוא עוקב בעניין רב אחר הנעשה כאן, באופן אישי ובאמצעות "שליחי מצווה". [[משתמש:Oyoyoy|Oy]] • [[שיחת משתמש:Oyoyoy|שיחה]] 13:38, 25 בנובמבר 2011 (IST)
{{סוף העברה}}
| |||