ויקיפדיה:הכה את המומחה – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Filii Henoch (שיחה | תרומות) |
|||
שורה 740:
:אולי משום שהיצירה הספרותית המתעדת את קיומו של הנביא נכתבה מקרבת מקום וזמן, ואילו היצירות הספרותיות המתארות את הדמויות הראשונות שהזכרת נכתבו ממרחק של כ-600 (!) שנה או יותר מכך מ"המועד" אשר לפי גרסתם עצמם התקיימו דמויות אלו. בנוסף לכך, קיימים פרטים רבים בתיאור הדמויות וכו' המצביעים על כך שמדובר בתיאור בדיוני ואנכרוניסטי. וכמובן שיש הבדל בסיכון לכתיבה פיקטיבית בין יצירה ספרותית לתיאור אגבי ("אֲשֶׁר הָיָה דְבַר-יְהוָה אֶל-יִרְמְיָהוּ הַנָּבִיא, עַל-הַגּוֹיִם. לְמִצְרַיִם, עַל-חֵיל פַּרְעֹה נְכוֹ מֶלֶךְ מִצְרַיִם, אֲשֶׁר-הָיָה עַל-נְהַר-פְּרָת, בְּכַרְכְּמִשׁ--אֲשֶׁר הִכָּה, נְבוּכַדְרֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל, בִּשְׁנַת הָרְבִיעִית, לִיהוֹיָקִים בֶּן-יֹאשִׁיָּהוּ מֶלֶךְ יְהוּדָה", כמה הסיכוי בעיניך שהתיאור האגבי והמדוקדק הזה פיקטיבי? לתיאור הזה אגב יש סימוכין ממקורות היסטוריים חוץ מקראיים) [[משתמש:Filii Henoch|בן-חנוך]] - [[שיחת משתמש:Filii Henoch|שיחה]] 22:31, 6 ביוני 2012 (IDT)
::אנחנו עצמינו דנים כרגע בדמויות ש"נחשבות" לאמיתיות ממרחק של כמעט שלשת אלפים שנה מדוע שלא יעשו זאת גם קודמינו?(600 שנה זה לא הרבה כ"כ) עוד דבר, פעמים רבות מוזכרות דמויות הקרובות בשנים לכתיבת הספרים ה"אמיתיים" ועם פרטים די פרטניים לגביהן(דוד המלך למשל), ובעיני החוקרים גם דמויות אלו עשויות להיות מוטלות בספק. עד היום יש ספק מדעי לגבי קיומן של דמויות שחיו לפני כשלוש מאות שנה! (הבעש"ט לדוגמא), עם זאת יש גם לקחת בחשבון שמטרת ספרים עתיקים היא לא תמיד ואולי אפילו- תמיד לא -להוות רשימת עובדות היסטוריות, ובסך הכל לדעתי הבחירה המחקרית לקבוע מה "אמיתי" ומה "פיקטיבי" באמת די עומדת על קרעי תרנגולת... ["מהיטבאל בת מטרד בת מי זהב" "מה הסיכוי בעיניך שהתיאור האגבי והמדוקדק הזה פיקטיבי?" סוג של הוכחה מחקרית...]. {{אלמ}}[[מיוחד:תרומות/95.86.77.35|95.86.77.35]]חזי
:::::היי, חזי, תודה על המענה. ראשית - אני לא יודע איזו תודעה היסטורית ואלו מקורות היו לכותבי ספרות המקרא בכלל ולאלו שכתבו את ההיסטוריה של דוד המלך או האבות בפרט. משום חוסר הידיעה ומחמת הספק אנו נוהגים בהם כאילו לא היו בפניהם כל מקורות היסטוריים, ונוהגים בביטול מוחלט ביחס לאפשרות שסיפורי האבות משקפות מסורת מהימנה.
:::::ושני הערות בקשר למה שכתבת, הבעל שם טוב הוא דמות מהימנה היסטורית, וישנם גם רישומים ארכיונים ממקום מגוריו המצהירים כי הוא פטור ממסים, והוא מכונה בהם דוקטור, היינו - מלומד. שנית, התיאור על "מהיטבאל בת מטרד בת מי זהב" אין ספק שהוא נלקח מרשימת שמות היסטורית, סביר להניח שחלו בו שגיאות ושיבושי גרסה, אבל ככלל וודאי שהוא משקף תיאור היסטורי אמין. (הסופר המקראי עשוי היה להמציא נסיבות והסברים לאירוע היסטורי שארע, או להמציא מעשייה היסטורית, אבל הוא פחות חשוד בלהמציא רשימה היסטורית של שמות ערים או אישים וכיוצא בהנה. [[משתמש:Filii Henoch|בן-חנוך]] - [[שיחת משתמש:Filii Henoch|שיחה]] 21:01, 7 ביוני 2012 (IDT)
:::מבלי להיכנס לעובי הקורה כרגע: "בת מַטְרד". [[משתמש:בנצי|בנצי]] - [[שיחת משתמש:בנצי|שיחה]] 00:46, 7 ביוני 2012 (IDT)
::::קודם כל, התיארוך המדוייק מול מנהיגים בישראל ובמדינות זרות הוא משמעותי מאוד. בנוסף, זה מתקשר לנקודת מבט חילונית של המבקרים - ברור שקל להם יותר להאמין בדמויות שמקדשות ערכים חברתיים, לא מבצעות ניסים גלויים ולא מדברות עם ה', מאשר בדמויות שמקדשות את המרכזיות של האל, שותפות בניסים גלויים ומדברות ישירות עם ה'. מנקודת מבט חילונית כל סיפור הבריאה, ראשית האנושות וראשית העם הוא סיפור שנוצר בידי האדם כדי לספק תשובות, שלא ניתן היה לספק באופן אחר באותה תקופה. להבדיל מהסברים מדעיים שהמדע מסוגל לספק בעידן מאוחר יותר. {{אלמ}}
| |||