ויקיפדיה:הכה את המומחה – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 681:
:::::: נחמד, אבל האם זה באמת חוק? הוא פועל רק בגבול של כמות הטלות גדולה. [[מיוחד:תרומות/79.182.222.104|79.182.222.104]] 15:07, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
::::::: זה חוק לא דטרמיניסטי, כי אמנם הוא לא יכול לקבוע מראש מה יקרה בהטלה פלונית (ולכן הוא לא דטרמיניסטי), אבל הוא עדין קובע איזושהי חוקיות המתייחסת לכלל ההטלות - כולל אותה הטלה פלונית הנ"ל - ולכן הוא חוק. באופן כללי, אין קשר בין חוקיות לדטרמיניזם. וזה דו-כיווני, כלומר: מצד אחד יכול להיות דטרמיניזם ללא חוקיות, כך שאמנם מה שיקרה בעתיד - גזור מראש - אך זאת מבלי שתהיה מראש שום נוסחה בעלת-אורך-סופי (או מערכת אקסיומות בעלת ניסוח סכמטי סופי) אשר עיון בה היה מאפשר לנבא מראש איך ייראה אותו עתיד הגזור מראש; מצד שני גם יכולה להיות חוקיות לא דטרמיניסטית, למשל: בתורת הקואנטים, התנהגות של אלקטרון פלוני אינה דטרמיניסטית אמנם, אבל עדין התנהגותם של כלל האלקטרונים (כולל אותו אלקטרון פלוני הנ"ל) - כפופה לחוקיות - אשר מנוסחת ע"י נוסחה (בלתי דטרמיניסטית) ואשר קובעת למשל את סטיית התקן של התנהגות האלקטרונים (וכדומה). [[משתמש:סמי20|סמי20]] - [[שיחת משתמש:סמי20|שיחה]] 15:19, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
:::::::: ([[החוק החזק של המספרים הגדולים]] הוא לא "טענה מדעית" במובן של [[קרל פופר|פופר]]: אין אף ניסוי שיכול להפריך אותו.) [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 18:10, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
האם יש בעיה לוגית/פילוסופית כלשהי המונעת אקראיות( וזריקת מטבע היא לא נחשבת לאקראיות)? [[מיוחד:תרומות/79.182.222.104|79.182.222.104]] 14:40, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
:אין שום בעיה לוגית פילוסופית באקראיות, וגם אין שום בעיה לוגית פילוסופית בהעדר חוקיות, ובלבד שהכל יהיה כפוף לחוקי הלוגיקה, אך אין צורך בכפיפות לאי-אילו חוקים פיזיקליים (וכדומה). עובדה, שעולם החלומות הוא עולם אקראי (או לפחות הוא נתפס בעינינו ככזה) בלי שום חוקים פיזיקליים (אפשר לחלום בו על כל דבר שסותר את חוקי הפיזיקה, אם כי לא על דברים שסותרים את הלוגיקה, כגון על דבר שכעת אינו זהה לעצמו - וכדומה), ואין עם זה שום בעיה לוגית פילוסופית: האדם הולך לישון ונכנס לעולם בלי חוקים פיזיקליים, מתעורר ונכנס לעולם עם חוקים פיזיקליים, שוב נרדם ונכנס לעולם בלי חוקים פיזיקליים, וחוזר חלילה. אגב, אין שום דרך ראציונלית המאפשרת לקבוע מהו העולם "האמיתי" יותר (מבין שני העולמות הנ"ל), אם בכלל יש איזשהו מובן ל"אמת" בהקשר זה. [[משתמש:סמי20|סמי20]] - [[שיחת משתמש:סמי20|שיחה]] 15:19, 27 באוגוסט 2012 (IDT)