ויקיפדיה:הכה את המומחה – הבדלי גרסאות

מ
:ראשית כל מדובר בחריג של מאות השנים האחרונות בחברה המערבית. לפני הופעת הנצרות לבוש הגברים במרבית התרבויות היה חשוף כמו זה של הנשים או יותר (כולל ספורט בעירום אצל היוונים והרומאים). בימי הביניים ובתחילת העת החדשה, אולי כתוצאה מהשתלטות תרבויות הנצרות והאיסלם ואולי פשוט כתוצאה מהוזלת הטכנולוגיות של ייצור בד, הפך הלבוש הטיפוסי יותר "צנוע" גם לגברים וגם לנשים, אך בדרך-כלל יותר צבעוני ומצועצע אצל הגברים. בספר [[קיצור תולדות האנושות]] תוכל למצוא דיון בלבושו של המלך [[לואי ה-14]] כפי שנראה בציור המפורסם המצורף, כולל הפאה, הגרביונים הצמודים ונעלי העקב. התמונה הזו לא מראה אופנת גברים נוספת שהייתה נפוצה באותו זמן: הבלטת איבר המין באמצעות בית איבר צבעוני והדוק במכנסיים. רק במאה ה-16 לערך מתחילים להופיע מחשופים ומחוכים לנשים, ורק במאה ה-19 ה[[חליפה (לבוש)|חליפה]] כמדי עבודה ושרד לגברים. אופנות אלו גרמו לכך שהלבוש הרשמי לנשים כיום בתרבות המערבית (אך לא בתרבויות אחרות) אכן יותר צבעוני וחושפני מזה של הגברים, או אולי מדויק יותר לומר שהלבוש הרשמי לגברים נעשה מאוד אחיד ונייטרלי. כמו במרבית התהליכים ההסטורים ובייחוד באופנה, לא פשוט לפענח את הסיבות. בנוגע ללבוש לא-רשמי אני בכלל לא בטוח שתצליח לבסס טענה עובדתית לפיה לבוש הנשים כיום יותר מיני או חושפני משל הגברים, אלא אם מדובר בסטנדרט חרדי שלפיו מרפק או ברך הם מיניים אצל האשה אבל עוברים אצל הגבר. [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 17:19, 23 במאי 2017 (IDT)
::הסתייגות: בעוד שהחברות שמקיימות לבוש צנוע הן פטרארכליות חזקות, החברות שמקיימות לבוש שמבליט את מיניות האשה הן חברות שעברו את מהפכת זכויות האשה. אני סבור שניתן להסיק מכך שכאשר נשים מגדירות את עצמן הן בוחרות בלבוש חושף מיניות. <sub> [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - </sub> [[שיחת משתמש:אילן_שמעוני|שיחה]] <sup>החיים הם גבול של אתה פופולר </sup> 17:49, 23 במאי 2017 (IDT)
:: איך אפשר לטעון ש"אני בכלל לא בטוח שתצליח לבסס טענה עובדתית לפיה לבוש הנשים כיום יותר מיני או חושפני משל הגברים", לך לכל חתונה\מסיבה, אצל גברים תראה, אולי, את הזרועות, אצל הנשים, תראה גם איברים אחרים, זה יותר חושפני. לך לים, רוב הגברים במכנסיים קצרים, רוב הנשים בביקיני. לך למקום העבודה, שוב, אצל הגברים תראה רק זרועות, אצל נשים? כתפיים, רגלים, ומחשופים הן לא לבוש שיפתיע אותך, אפילו ברמה הכי בסיסית, גברים הולכים בנעליים פתוחות רק בשעות הפנאי, נשים, כל הזמן. חילונים לא שמים לב לזה, כי קצת רגליים או כתפיים של נשים לא ממש מדהימים אותנו, אבל אין ספק שהלבוש הנשי הסטנדרטי יותר חשוף מהלבוש הגברי הסטנדרטי. מיני? זה כבר בעיניי המתבונן. בברכה, --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 16:29, 24 במאי 2017 (IDT)
:::דוגמא מוחצת (ומוחצנת) ביותר היא בקהילה הגאה, גברים הומוסקסואלים חברי הקהילה המזוהיים תרבותית כגייז הם חלק מתרבות הערצת גוף ופולחן מיניות (אלו אינם גילויים שליליים כמו שהם אינם חיוביים, ויש להם היבטים כאלה ואחרים...) עולים למידת מה שמכונה "החפצת נשים" ואף מקצינים הלאה מכך, לעומת זאת נשים לסביות חברות הקהילה הגאה דווקא הרבה פחות מדגישות את הגופני. כאן אני רוצה להעיר שמיניות היא דבר מאוד גופני כמו שהיא גם דבר שהוא מורכב יותר (כמובן שהכל פיזי, אך קול, שפה, מבטא, תוכן הדיבור, אינטונציה כל אלה ועוד הם דברים פיזיים שאינם גופניים ממש- זו גופניות מדרגת סיבוכיות גבוהה יותר). ולסיום הייתי ממליץ לחפש את Blackadder של [[רואן אטקינסון]] כדי ללמוד עד כמה הודגשה המיניות הגברית במערב בעבר, וכמה שכיחים פסטיבלי הזרגים ביפן וביוון...[[משתמש:Dovole|Dovole]] - [[שיחת משתמש:Dovole|שיחה]] 07:21, 24 במאי 2017 (IDT)
 
:מרתק, גבר שואל שאלה על מלבושיהן של נשים. בברכה, --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 16:29, 24 במאי 2017 (IDT)
 
== העברת מט"ח גבוהה ==