|
למחיקההעליתי מהירהמחדש --[[משתמש:שפ2000ג'ולייטה|שפ2000ג'ולייטה]] - [[שיחת משתמש:שפ2000ג'ולייטה|שיחה]] 0802:4734, 1029 בדצמברבאוגוסט 20122018 (ISTIDT)
: יחצנו"ת לשמה. מחיקה מהירה [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 09:26, 10 בדצמבר 2012 (IST)
::לצערי גם אני לא מוצא הצדקה לקיום ערך על אדם זה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:13, 10 בדצמבר 2012 (IST)
:::גם אני לא מוצא. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו בכסלו ה'תשע"ג • 12:59, 10 בדצמבר 2012 (IST)
::::גילוי נאות: אני כותבת הערך.
::::וידר נחשב לחרדי הראשון שפועל בשמו ובאופן מוצהר במפלגה חילונית מטעמים אידאולוגיים, וכעת גם התמודד על מקום ברשימת המפלגה.
::::ניתן לראות זאת בכמות האזכורים שיש עליו בגוגל, ובכתבות כמו [http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9C%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%93.html זו] ו[http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1876469 זו] את החשיבות שמיוחסת למהלכים שהוא מוביל. [[משתמש:ג'ולייטה|ג'ולייטה]] - [[שיחת משתמש:ג'ולייטה|שיחה]] 14:33, 10 בדצמבר 2012 (IST)
:::::ממש לא הראשון. ראי למשל [[דוד טל]] ו[[צביה גרינפילד]], שהיו חברי כנסת, לא מועמדים במקום ה-80. גוגל לא רלוונטי. הקישור להארץ אינו לכתבה שעוסקת בו, וגם כתבה או שתיים אינן מספיקות. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו בכסלו ה'תשע"ג • 15:25, 10 בדצמבר 2012 (IST)
::::::גרינפלד איננה חרדית. טל מעולם לא ניסה להוביל מהלך של ביטול המפלגות החרדיות ומעבר למפלגות הגדולות.
::::::יש כתבות רבות. תוכל, לדוגמא, לראות גם [http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%96-%D7%91%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%99%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%A2.html כאן] ו[http://www.93fm.co.il/radio/38506/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%95%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%91%D7%9A-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%9E%D7%98%D7%94-%D7%94/ כאן] ו[http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4300028,00.html כאן] ובעוד מקומות רבים. [[משתמש:ג'ולייטה|ג'ולייטה]] - [[שיחת משתמש:ג'ולייטה|שיחה]] 15:56, 10 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::לגבי טל - את מגדירה עכשיו מחדש את הייחוד, אבל זה לא משנה מה מישהו מנסה להוביל. גרינפילד מחשיבה את עצמה חרדית, ויש חרדים שיאמרו שוידר עצמו אינו חרדי. את מביאה כתבות בעיקר מהמגזר החרדי שמזכירות אותו, לא שמוקדשות לו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו בכסלו ה'תשע"ג • 21:00, 10 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::למחוק. לאחרונה נמחקו ערכים על אנשים שהיקף פעילותם הציבורי היה רב יותר מזה של יעקב וידר. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 10:54, 11 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::כל אדם שנבחר למפלגה (גם אם המקום כרגע נראה לא ראלי) ראוי לערך. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 18:08, 13 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::לכל מפלגה (בבחירות הקרובות ניגשות 36 מפלגות) יש אפשרות להגיש רשימה של 120 שמות. אתה טוען שכולם זכאים לערכים? [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 18:17, 13 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::::כן, הם נבחרו בתהליך דמוקרטי שהוא המהות היסודית של מדינתנו, ובפעם האחרונה שבדקתי לא היה מחסור של מקום בשרתי האיחסון של ויקיפדיה. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 18:47, 13 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::אסף צודק. גם אם לא יכנס לכנסת המיקום המכובד שלו ברשימת מפלגת השלטון מוכיח שהוא בעל השפעה פוליטית רחבה מאוד. ויקיפדיה צריכה להיות מקור מידע גם לגבי האנשים שמשפיעים על חיינו מאחורי הקלעים. [[משתמש:Ourisrael|Ourisrael]] - [[שיחת משתמש:Ourisrael|שיחה]] 19:16, 13 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::::::יש הבדל בין רשימה למועמדים. התברר לי שבויקיפדיה נהוג לכתוב גם על רשימות שאין סיכוי שיעברו את אחוז החסימה. נגיד. אין שום הצדקה לכתוב על כל אחד מהמאות הרבות של אנשים הנכללים ברשימות הרצות לכנסת. די באלו הנמצאים במקומות ריאליים. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 19:43, 13 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::::: בכל מקרה רשימות רבות לא נקבעו בהליך דמוקרטי. למשל [[מפלגת ש"ס]], [[ישראל ביתנו]], [[יהדות התורה]] ועוד. הצדקה גורפת מסוג זה, אינה נחשבת להבהרת חשיבות. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 19:52, 13 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::::::במקרה הזה דווקא כן מדובר על אדם שנבחר בהליך דמוקרטי --[[משתמש:Ourisrael|Ourisrael]] - [[שיחת משתמש:Ourisrael|שיחה]] 23:09, 13 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::::::::::לדעתי יש פה תקדים באיש הזה, או יותר מדוייק בתפקיד הזה, [http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9C%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%93.html לראשונה] (אתר כיכר השבת, 30.10.12, י"ד חשון ע"ג, מענדל גרוזמן) אישיות חרדית על כל המשתמע מכך, מועמד לליכוד, זה משקף אזשהויא התחוללות בחברה הישראלי חרדית / חילונית (או כמו שמקפדידים בחב"ד: "לא דתית" כי יהודי הוא אינו "חול"). [[משתמש:אבגד|'''<span style="color: blue;">א</span>בגד''']] - [[שיחת משתמש:אבגד|שיחה]] 22:48, 13 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::::::::במחילה, כל מי שרץ בפריימריז "נבחר" למקום כלשהו ברשימה. בפועל "בחירה" למקום ה-80 היא חסרת משמעות לחלוטין. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ט בכסלו ה'תשע"ג • 23:32, 13 בדצמבר 2012 (IST)
::תראה, זה מקום 40 בעצם, רק בגלל ישראל בתינו זה רחוק, רגע, אתה בטוח שזה מקום 80 ? [[משתמש:אבגד|'''<span style="color: blue;">א</span>בגד''']] - [[שיחת משתמש:אבגד|שיחה]] 00:17, 14 בדצמבר 2012 (IST)
:::ממש לא מקום 40. מקום 47 ברשימה הארצית (מתוך 59 מתמודדים סך הכל), וזה לא כולל את נבחרי המחוזות, שהם 10 לפחות. כלומר גם בלי ישראל ביתנו היה מקבל לכל היותר מקום 57. וכן, אני בטוח שכיום הוא במקום ה-80, כבר יש קישור בערך. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • א' בטבת ה'תשע"ג • 00:30, 14 בדצמבר 2012 (IST)
::::פעיל זוטר, חסר כל חשיבות אנצקילופדית. [[משתמש:גרש|גרש]] - [[שיחת משתמש:גרש|שיחה]] 00:38, 14 בדצמבר 2012 (IST)
:::::שווה מחיקה מהירה לדעתי. [[משתמש:GHA|GHA]] - [[שיחת משתמש:GHA|שיחה]] - <small>למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום [[וק:עי|ערך יתום]]!</small> 01:28, 14 בדצמבר 2012 (IST)
::::::יש כאן טענה שבגלל שהוא חרדי, אז זכאי לערך. ראשית בכתבה נכתב שהוא לא החרדי היחיד שהתפקד לליכוד. אותו ניסו להריץ כמועמד של החרדים ומסתבר שללא הצלחה. בנוסף, האם באמת הוא החרדי הראשון שפעיל ברמה מסוימת במפלגה שאינה מוגדרת חרדית? נראה לי שבשנותיה הראשונות של המדינה ההפרדה לא הייתה חדה כל כך כמו היום. וכדאי שניזכר ב[[משה נסים]], היה אדם מאד דתי שלמד בישיבה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 13:28, 14 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::יתכן שלפני כמה עשרות שנים ההפרדה היתה פחות מוחלטת. במציאות של היום מדובר באדם שמוביל שינוי משמעותי וקורא תיגר על המערכת הפוליטית המקובלת בחברה החרדית (אם יש לך זמן, תוכלי לדוגמא להקשיב ל[http://www.kol-barama.co.il/live/22334/ שעתיים שלמות] בפריים-טיים של תחנת הרדיו החרדית [[קול ברמה]] שעוסקת בו ובפעילות שלו או ל[http://www.inn.co.il/Radio/Player.htm#2#185197 כתבה] בערוץ 7, ולקרוא את הכתבה [http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9C%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%93.html הזו], [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4300028,00.html הזו], [http://הזוhttp://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1876469 הזו], [http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=455084 הזו] ו[http://www.93fm.co.il/radio/38506/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%95%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%91%D7%9A-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%9E%D7%98%D7%94-%D7%94/ הזו]. הוא מקבל הכרה מיוחדת גם בתוך הליכוד, כפי שתוכלי לראות [http://www.likudnik.co.il/component/k2/item/8904-%D7%94%D7%9B%D7%A8-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91-%D7%95%D7%99%D7%93%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%93-%D7%A2%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A6%D7%AA-%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D כאן]). [[משתמש:ג'ולייטה|ג'ולייטה]] - [[שיחת משתמש:ג'ולייטה|שיחה]] 19:59, 15 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::אציין שגם לדעתי דבריו של אסף אינם מהווים הבהרת חשיבות, ונדמה שיש לגבי כך קונצנזוס רחב. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 21:04, 14 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::חוץ ממנו, גם אבגד הבהיר חשיבות. [[משתמש:ג'ולייטה|ג'ולייטה]] - [[שיחת משתמש:ג'ולייטה|שיחה]] 19:59, 15 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::ראי את תגובתה של חנה לאחר מכן. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 23:49, 15 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::Lostam לדעתך אין הבהרת חשיבות לדעתי יש. אם אין הגדרה מפורשת שנקבעה בעבר דעתי חשובה כדעתך. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 11:07, 16 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::::מהו הנימוק של הבהרת החשיבות? שהוא האדם הראשון שקורא לעצמו חרדי והתמודד בליכוד? יש לזה מקור? עצם ההתמודדות היא עניין כה זניח שאיש לא שם לב לזה, יש להניח שהיו גם קודם. עם זאת, כשיש שלושה שתומכים אולי כדאי באמת ללכת להצביע. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ג' בטבת ה'תשע"ג • 12:24, 16 בדצמבר 2012 (IST)
אסף, לא מדובר על דעתי בלבד. יש כאן בדף השיחה קונצנזוס רחב גם על כך שאין חשיבות וגם על כך שדברייך אינם מהווים הבהרת חשיבות תקפה. ויחסית לדיונים אחרים, בדיון זה השתתפו יחסית הרבה ויקיפדים. השבוע הסתיים ואני מוחק את הערך בנימוק שלא הובהרה חשיבותו. זכותך לבקש ב[[ויקיפדיה:בקשות ממפעילים]] את שחזור הערך. אם מפעיל אחר יחשוב שיש כאן הבהרת חשיבות תקפה ויחליט לשחזר את הערך - לא אעמוד בדרכו. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 13:29, 16 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::הטיעון של רוב איננו רלוונטי מכיוון שגם אם כולם בעד מחיקה מספיק מתנגד אחד למנוע זאת. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 13:36, 16 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::::::Lostam, לפי כללי ויקיפדיה העברית מספיקה תמיכה של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה (במקרה הזה היו שתיים, אבל זה לא העניין). תוכל להסביר את המחיקה החריגה? [[משתמש:ג'ולייטה|ג'ולייטה]] - [[שיחת משתמש:ג'ולייטה|שיחה]] 13:44, 16 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::::לפי [[ויקיפדיה:הבהרת חשיבות]], לא די בתמיכה בערך, אלא יש צורך בהבהרת חשיבות מנומקת. אני ואחרים כאן סברנו שדבריו של אסף אינם מהווים נימוק חשיבות תקף. כאמור, פירטתי כאן את הדרך שבה ניתן לנסות ולערער על ההחלטה למחוק את הערך. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 13:48, 16 בדצמבר 2012 (IST)
::::::::::::::::גם אני לא מצאתי בדף זה הבהרת חשיבות. דבריו של אסף רחוקים מלהיות אחת כזאת, והם גם מנוגדים לדיון האחרון שהיה במזנון ועסק בכתיבת ערכים על ח"כים פוטנציאלים. רוצה אסף להגדיר שכל מועמד במסגרת מפלגה זכאי לערך? שיפעל בדרך המקובלת. המדיניות לא תיקבע בדלת האחורית של דיון חשיבות, בטח לא כשזאת דעת יחיד. [[משתמש:Neukoln|נויקלן]] 14:13, 16 בדצמבר 2012 (IST)
:::::::::::::::::מסכימה עם דברי נויקלן. לפי דף השיחה הזה הערך היה אמור להמחק. [[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 14:28, 16 בדצמבר 2012 (IST)
== חשיבות? ==
{{א|Lostam}}, נראה שערך זה נמחק כבר בעבר מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית, וכנראה חזר כעת לקראת הבחירות לרשויות המקומיות. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 02:31, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
| 