הבדלים בין גרסאות בדף "שיחת קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-18"

אין תקציר עריכה
 
::::::::::::::: לך למזנון. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 19:52, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
{{סוף העברה}} [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 00:08, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
 
== קטגוריות ==
{{הועבר|מ=ויקיפדיה:מזנון}}
לא מכבר נערכה הצבעת מחיקה על [[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-18|קטגוריות אישים שחיו במאה X]] והוחלט להשאיר את הקטגוריות.{{ש}}
לפני כמה ימים ערכתי את [[חביב תומא]] והסרתי מהערך את [[:קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-20]] שכמובן מהווה קטלוג כפול כי האישיות כבר נכללת ב[[:קטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-1998]] שהיא תת קטגוריה שלה.{{ש}}
{{א|בורה בורה}} החזיר את הקטגוריה לערך, וכשפניתי אליו מתוך רצון להבין מה באמת הוחלט לגבי הקטגוריות הללו, הוא טען "ההחלטה היא על קטלוג תחת אישים לכולם, גם אם יש נפטרים. אני מיישם למרות שהצעתי למחוק את הקטגוריה".{{ש}}
קראתי כמה פעמים את דיון המחיקה הנזכר לעיל, ולא מצאתי שם החלטה כזו. ההיפך הוא הנכון - כל מי שהתנגד להצעה של בורה בורה למחוק את הקטגוריות טען שאין שום סיבה שהקטגוריה תתמלא באלפי ערכים,{{ש}}
ושהמטרה היא להשאיר אותה כדי שתשמש קטגוריה ראשית לכל קטגוריות הנפטרים, ו[[:en:Category:18th-century people|בדיוק כמו בוויקיפדיה האנגלית]], הקטגוריה עצמה תהיה ריקה מערכים שיכללו כולם בקטגוריות המשנה שלה.{{ש}}
וגם אם נתעלם ממה שכולם כתבו, כמובן שההצבעה הייתה הצבעת מחיקה רגילה שמטרתה להחליט אם למחוק או להשאיר את הקטגוריה, ובטח שמהות ההצבעה לא הייתה לגבי אופן הקטלוג.{{ש}}
שאלתי את בורה בורה, [[שיחת משתמש:בורה בורה#חביב תומא|כמה וכמה (וכמה) פעמים]], איפה הוחלט על הקטלוג הכפול הזה, ובמעורפל הוא טוען שהוחלט להשאיר את הקטגוריה ואי אפשר להשאיר קטגוריה עם אפס ערכים.{{ש}}
טענה קצת מוזרה מצד מי שמכיר את ויקיפדיה לא מאתמול ובטח ראה איזו קטגוריה או שניים שיש בה רק קטגוריות משנה ולא ערכים, אבל בדקתי שוב מה הוחלט בהצבעה.{{ש}}
כל מי שהצביע עשה זאת על סמך דיון שבו המתנגדים למחיקה טענו שאין כוונה לקטלג את הערכים ישירות לקטגוריה הראשית, וחלק מהמצביעים נגד המחיקה גם ציינו במפורש שהם בעד להשאיר את הקטגוריה אך ורק אם הערכים לא יכללו בה ישירות.{{ש}}
{{א|יוניון ג'ק}} ו{{א|גנדלף}} שהיו אלה שטענו נגד המחיקה בדיוק המקורי הצטרפו ל[[שיחת משתמש:בורה בורה#חביב תומא|דיון בדף השיחה]] ושוב חזרו על כך שאין סיבה לקטלוג כפול במקרה כזה, אבל בורה בורה בשלו, מתעקש שיש לו מתנגדים ש"רצו גם וגם" ושככה הוחלט,{{ש}}
למרות שאין אף אחד שרצה בקטלוג הכפול הזה ושלא הוחלט שום דבר כזה. והתוצאה היא שדווקא זה שהתנגד לקטגוריות הללו, ובטח לקטלוג הכפול, הוא זה שמוסיף את הקטגוריות לאלפי ערכים ללא שום צורך.{{ש}}
אז או שהוא מיתמם, ובמקרה כזה אני לא מבין מה האינטרס שלו, או שזה אני שלא מצליח להבין ולא מצליח להסביר, [[שיחת משתמש:בורה בורה#חביב תומא|תחליטו אתם]]. [[משתמש:Sebastian27|Sebastian27]] - [[שיחת משתמש:Sebastian27|שיחה]] 09:34, 10 בספטמבר 2018 (IDT)
: כזכור, אני יזמתי את הצבעת המחיקה הזו וטענתי שהקטגוריה מיותרת להפליא. מתוך ההצבעה: "אני אכלסתי בזמנו את כל הקטגוריות האלה עד [[המאה ה-16]] כי אין הרבה אישים לכל מאה. החל מ[[המאה ה-17]] יש את קטגוריות הנפטרים בשנה (למשל [[:קטגוריה:נפטרים ב-1865]]) והן מעודכנות חודשית וגם אושרו על ידי הקהילה בפרלמנט. אני לא רואה טעם בסל אחד ענק של '''אלפי ערכים''' בכל מאה לשם כך פצלנו לפי שנים. עד המאה ה-16 זה עוד סביר. אכלוס מלא של הקטגוריה ידחוף לכאן למעלה מ-1,000 ערכים ולמאה העשרים, אם תפתח, '''16,287''' ערכים לפחות כנראה מעל ל-20,000 כי הרבה עוד אישים עוד חיים. מה בדיוק עושים עם האינפלציה הזו ולמי זה טוב? בשביל הנפטרים היינו צריכים החלטת פרלמנט ואם רוצים להוסיף מסות כאלה, ללא תכלית, זה צריך לעבור דרך הפרלמנט ולא שמישהו יקום ויפתח קטגוריה. בכל מקרה לא במתכונת הנוכחית כולם ביחד כמו שכבר התחילו ב[[:קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-17‏]] אלא חלוקה לפי שנים. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 08:12, 24 באוגוסט 2018 (IDT)"
 
: אז מה מתפלאים עכשיו שיש קטלוג כפול? זה בדיוק מה שהקהילה הצביעה ורצתה, בניגוד לדעתי כאמור. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 08:23, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
::אל תתנו לציטוטים לא קשורים להטעות אתכם - זה לא מה שהקהילה הצביעה, וזה לא מה שהקהילה רצתה.
::[[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-18|זה דיון המחיקה]], אפשר להבחין בקלות שאין אף אחד שטען שיש צורך בקטלוג כפול, ההיפך הוא הנכון. כל מי שהתנגד להצעת המחיקה של בורה בורה טען שאין צורך בקטלוג כפול.
::הקהילה הצביעה על השאלה האם להשאיר או למחוק את הקטגוריות, והוחלט להשאיר. כמובן שברירת המחדל בכל קטגוריה, בין אם עמדה להצבעת מחיקה ובין אם לאו, היא להימנע מקטלוג כפול אלא אם כן הוחלט אחרת מסיבה מסוימת, ולא הוחלט כך.
::האבסורד פה הוא שאין אף אחד שרצה בקטלוג הכפול הזה, ודווקא מי שטוען שהוא מתנגד לקטגוריות האלה מילא אותה בעשרות אלפי ערכים, במקום להשאיר אותה ריקה מערכים ומלאה רק בקטגוריות משנה, בדיוק כמו בוויקיפדיה האנגלית ובדיוק כפי שהוחלט בהצבעה.
::יכול להיות שבפעולה הזו הוא מנסה להבהיר נקודה וממלא את הקטגוריות בעשרות אלפי ערכים כדי שיסכימו איתו שהיא מיותרת (אישית אני מסכים איתו), אבל יכול להיות שהוא באמת בתמימות לא הבין על מה הייתה ההצבעה ו/או מעולם לא ראה קטגוריה שיש בה רק קטגוריות משנה. [[משתמש:Sebastian27|Sebastian27]] - [[שיחת משתמש:Sebastian27|שיחה]] 10:44, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
:::הקטגוריה [[:קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-20|אישים שחיו במאה ה-20]] צריכה לכלול שתי קטגוריות-משנה - [[:קטגוריה:אישים שנולדו במאה ה-20|אישים שנולדו במאה ה-20]] ו[[:קטגוריה:אישים שנפטרו במאה ה-20|אישים שנפטרו במאה ה-20]]. וכל אחת מקטגוריות אלו צריכה לכלול עשר קטגוריות-משנה לפי עשורים, וכן הלאה. כך, למשל, [[עבד אל-עזיז א-זועבי]] צריך להיות משוייך לקטגוריות [[:קטגוריה:אישים שנולדו ב-1926|אישים שנולדו ב-1974]] ו[[:קטגוריה:אישים שנפטרו ב-1926|אישים שנפטרו ב-1974]] בלבד. הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה כרגע לשייך מישהו לקטגוריה [[:קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-20|אישים שחיו במאה ה-20]] בצורה ישירה היא אם מדובר באישיות שנולדה '''לפני''' 1 בינואר 1901 '''וגם''' שהיתה עדיין בחיים ב-1 בינואר 2001. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 20:34, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
:::: כבר יש [[:קטגוריה:נפטרים ב-1974]] להוסיף [[:קטגוריה:נולדים ב-1974]] זה צעד בכיוון הנכון. אין צורך ברמת הביניים של עשור. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 21:35, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
::::: קטגוריות לפי עשור זה דבר מקובל מאוד, ב-65 ויקיפדיות שונות. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 22:17, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
===ניסיון להתקדם===
בכל הקטגוריות בהן יש קטגוריה נפטרים, נוסיף גם קטגוריה נולדים. תחתיה אפשר להוסיף תתי קטגוריות על פי מדינה וכו', כמו בנפטרים. מתייג את [[משתמש:DGtal]] שהיה מעורב בקטלוג הנפטרים. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:42, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
:{{בעד}}. כמו בויקיפדיה האנגלית. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 14:29, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
::מצד אחד אני בעד קטגוריות נולדים עוד מהתקופה בה הוחלט בפרלמנט נגד קטגוריות נולדים ונפטרים, ועמדתי הבסיסית לא השתנתה. מצד שני אני גם הייתי נגד נפטרים לפי מדינה (אני גם מאלו שאין להם בעייה עם קטגוריות של אלף ערכים, אולי זה קשור). אני אשמח אם נסתפק בנולדים לפי שנה ללא מדינה.
::הערה טכנית: לא פעם שנת הפטירה ברורה יותר משנת הלידה בגלל חוסר ההקפדה המאוד נפוץ בהיסטוריה על רישום תאריכי לידה, הרבה יותר מתאריכי פטירה. כדאי לתת את הדעת על פתרון לבעיית זו. ‏[[משתמש:DGtal|DGtal]]‏ - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 21:14, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
::: גם אני בעד להסתפק בנולדים לפי שנה ללא מדינה. בלידה יש למדינה פחות משמעות מאשר בפטירה. אנו מציבים קטגוריה רק אם שנת הלידה ידועה. הגדרות כמו "בערך 1710", "שנות השלושים של המאה ה-20" או דומות להן, לא יכנסו כקטגוריה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 05:31, 25 בספטמבר 2018 (IDT)
::::: אני רואה שאין התנגדות. מחר אחל לאכלס במקביל לנפטרים. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 02:20, 26 בספטמבר 2018 (IDT)
===שיוך למאות===
סוגיה נוספת באותו עניין, [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] נראה לי שאתה הכתובת. לא הצלחתי להבין משלל הדיונים בנושא, האם לא נראה לכם שמן הראוי שיישארו בכל ערך על אישיות כלשהי רק הקטגוריה של שנת הלידה ושנת הפטירה. לי נראה שהקטגוריות "אישים שחיו במאה ה-XX" מיותרות. קח למשל את הערך [[ברנרד פרייברג, ברון פרייברג הראשון]]: חי בשנים 1963-1889 בפרוס המאה ה-20 עוד לא מלאו לו 11 שנים, מופיע בקטגוריות "ילידי 1889", "אישים שחיו במאה ה-19" ו"אישים במאה ה-20" וכמובן ב"נפטרים ב-1963" - נראה לי קצת מגוחך ומעמיס על סעיף הקטגוריות בערך. רצוי לדעתי, אם רוצים בכל זאת לאזכר מאה בה הייתה אותה אישיות פעילה, לבחור (או שהבוט ידע לסנן בהתאם) מאה שהוא באמת היה פעיל בה , הברון פרייברג לא עשה משהו ראוי לציון במאה ה-19... [[משתמש:Itaygur|Itaygur]] - [[שיחת משתמש:Itaygur|שיחה]] 00:20, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
: הסיכום הוא שבכל ערך יהיו רק "ילידי" ו"נפטרים". הבוטים עכשיו מזיעים כדי להסיר את הקטגוריות הכפולות. אל דאגה הכל יהיה טוב. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 04:11, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
{{סוף העברה}} [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 00:11, 4 באוקטובר 2018 (IDT)