תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Texvc2LaTeXBot (שיחה | תרומות) מ החלפת קוד LaTeX מיושן mw:Extension:Math/Roadmap |
|||
שורה 14:
:{{א|BDaniel}} שלום,
:קודם כל תודה על תצומת הלב, לא ידעתי. אני מודע לכך שאתה מבצע כאן את תפקידך לשמירת המדיניות שנקבעה ומעריך זאת מאוד (באמת), אך האמת היא גם שאין לי כוח לחוסר האפקטיביות של הדיונים בוויקיפדיה העברית.
:אני עשעתי את שלי והודעתי שהשם הנוכחי שגוי ושהשם הנכון הוא [[קרינה תרמית]]. מכאן אני משאיר לחברי הקהילה לעשות את שלהם.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
==[[עצת נפש]]==
{{חזרה על עריכה|עצת נפש}} [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ד באלול ה'תשע"ז • 15:35, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
:אתה פשוט בלתי נלאה, זה פשוט לא ייאמן.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::מה ציפית בעצם? לכפות את עמדתך בעזרת מלחמת עריכה? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ד באלול ה'תשע"ז • 16:12, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
:::זה מה שאתה עושה... מהמקפצה-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
== [[וק:כה|כללי ההתנהגות בקהילה]] ==
אבקשך להקפיד בכבודם של אחרים, גם אם הם שונים וממש מרגיזים. כינוי משתמשים אחרים בשמות ותארים, אינו מקדם את המיזם השיתופי הזה לשום מקום. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 16:15, 6 בספטמבר 2017 (IDT)
:באיזה כינוי השתמשתי? שמור את ה{{א|ביקורת}} שלך למי שראוי לה.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::אני לא רוצה לחזור על כך, אבל בלית ברירה - קראת למישהי "חצופה". באופן כללי לא אמור להיווצר מצב שבו ויקיפד אחד עוסק בתיאור/כינוי ויקיפד אחר, הנושא שלשמו התכנסנו הוא כתיבת אנציקלופדיה, ומכורח מציאות המיזם השיתופי אנחנו עוסקים לעתים ב'''פעולות''' שביצעו משתמשים אחרים, אבל לעולם לא במשתמש עצמו. אין לזה הצדקה. אתה יכול להתנצל בפניה על הכינוי ואז לדון עמה ועם אחרים האם הפעולה שעשתה ראויה או לא. לעולם לא לעסוק במשתמש לגופו. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 00:21, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
:::אני לא יודע מאיזה עולם PC הוצאת את זה אבל חצופה איננו כינוי גנאי.
:::לגבי הסיבה שלשמה התכנסנו אולי כדי לך לבקר את הפעילות האינציקלופדית של חבריך-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
:::נ״ב ואת שמירתם את "כללי ההתנהגות בקהילה". או שזה רק כשנוח.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::::אני לא מתכוון להיכנס לדיון שאתה מנהל מולם, אני עסוק עם משפחתי ועבודתי ותחביבי (ויקיפדיה), ומתערב בוויכוחים רק כאשר אין ברירה והמשתמשים לא מסוגלים להתפשר ולהסתדר בינם לבין עצמם. לכן אין לי מושג מי צודק. אם במילון שלך 'חצופה' הוא שם חיבה, עליך לכתוב את זה כשאתה מכנה עורכים אחרים בתקציר עריכה בשם כזה, כי הם עלולים להבין את זה אחרת. כך או כך זו התייחסות לגופו של עורך ולא לגופו של דיון וזה לא מקדם את המיזם כאמור. בקשתי שמכאן ואילך תקפיד יותר בכבודם של אחרים. ואם אתה רוצה להיות ממש נחמד, כדאי שתתנצל בפניה. אבל אתה כמובן לא חייב. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 01:03, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
כינית אותי חצופה. לא אחזיר לך באותו מטבע, רק אסביר לך למה היה צורך לערוך את דבריך בדף שיחתו של נרו יאיר. התבנית נועדה רק למקרים בהם מישהו פעל שלא כשורה. במקרים אחרים לא. אני לא כועסת אנו כעת בחודש אלול, ויש להרבות בסליחה. רק אבהיר, מקווה שזה לא יקרה עוד פעם. [[משתמש:יעלי 1|יעלי]] - [[שיחת משתמש:יעלי 1|שיחה]] 01:28, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
:אם כך אסלח לך-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::לפחות על הפעם הראשונה. הפסיקי למחוק את התגובה שלי בדף השיחה, אני לא צריך ממך אישור להציב את התבנית.
::אם יש לך השגות בעניין את מוזמנת לכתוב אותן כאן.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
== הטילדה הרביעית גיליון 30 ==
שורה 44:
אתה יכול לתרום לדיון, אולי זו הזדמנות לשפר הערך.[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 21:15, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
:לשם מה? גנדלף ונרו יאיר הם שני בריונים הומופובים במובן הכי בסיסי של המונח וכל עוד הם זוכים לתמיכה של אנשים כמו גילגמש אני לא רואה איך זה משתנה. הערך הזה ראוי למחיקה במצבו הנוכחי.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::איני חושב שהוא ראוי למחיקה, הוא עדות קיימת לתופעה מעציבה במגזר החרדי שמוכן אפילו לתת טיפולי סירוס כימי להומואים, ובמגזר הדתי הסרוג, שעדין לא הצליח לעשות קפיצת המחשבה והאמונה לקבלה ומעדיף אשליות. בכל מקרה, אשמח אם תביע עמדתך בדיון, אם נרכיב רשימת ניסוחים ומחיקות, לא נצטרך להסתיר המציאות ולנקות אותם מהכתם הדבק בהם.[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 21:49, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
:::צריך להיות ערך בנשא, לא זה. הערך הזה גרוע ומסוכן יותר מאשר חסרונו. הוא איום ונורא. כך גם הערך התומך על עצת נפש. עם היה לי כסף וזמן הייתי תובע את ויקיפדיה.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::::אנחנו לא נצליח למחוק אותו (וכפי שהסכמת צריך להיות ערך), ראיתי שניסית לתקן אותו, אסור להתאייש מהם, כפי שכתבת הם בריונים מזיקים ומתממים.[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 22:07, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
:::::אהיה איתך הכי ישר וישיר שאני יכול.
:::::היה לי חניך שניסה להתאבד עקב שרשרת אירועים שהחלו מחסיפה לשני הערכים האלו. ניסיתי לתקן אותם, אפילו התחננתי שרק יוסיפו הזהרה בראש הערך בדומה לערכי תרופות, פניתי לכל מי שאני יכול. כלום. דעתי כרגע היא שאם שני הבריונים הציניים האלה מצליחים לשלוט כך במערכת יש בעיה הרבה יותר בסיסית ועמוקה בוויקיפדיה העברית. הייתי פעיל ועודני אך האמון שלי במיזם זה התערער. אני אומר את זה בהרבה כאב. אני איש חופש המידע ותכנה חופשית אבל אני מרגיש שמשהו פה התקלקל. -- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::::::אני לחלוטין מבין...אלה אינם דברים שזרים לי...וזו אחת הסיבות שאני עורך אנונימי, גם בגלל הקושי הזה...עריכות שלנו, מאבק ראוי והוגן, לא יכתימו אותנו בהסכמה, עלינו לעשות ככל שביכולתנו למזער נזקים, ומותר לעלות זאת מפעם לפעם, עד שיתעשתו האנשים השפויים במקום הזה, וישנם.[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 22:43, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
::אריאל, אני חושב שהתבטאותך כאן היא [[וק:כה|עבירה על כללי ההתנהגות שלנו]], לפחות במובן הכי בסיסי של הכללים. יהיה ראוי שתמחק את הדברים ותתנצל על כך. אני אומר זאת למרות ההזדהות עם הכאב העצור שמאחורי המילים; עדיין כללי התנהגות לפני הכול. כדי שנוכל להמשיך לקיים מיזם שיתופי רחב. בתודה, בסליחה, ובתקווה להבנה, [[מש:קובץ על יד|קובץ על יד]] • [[שמש:קובץ על יד|שיחה]] • 22:21, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
:::[[משתמש: קובץ על יד]] יכולת (גם) להפנות תשומת לבו לבקשת החסימה (המגוחכת) של נרו יאיר ב[[ויקיפדיה: בקשות ממפעילים]]...[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 22:32, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
::::כמובן שהוא לא ידע אותי, שימוש ב"ככלי הקהילה" המספיק כלליים כדי שתוכל לאכוף אותם מתי ואיך שנח ואיומי חסימה בלי דיון הם הטריק הכי עתיק בספר. אבל לומר בריונות זה פוגעני.
::::בכל מקרה, אדון קובץ־על־יד, אם קראת את דף השיחה כבר ברור לך שאין בי כוח או מוטיבציה להמשיך בשיחה כך שחסימה היא די בזבוז זמן, אבל כמובן שאתה יכול להוכיח שאני צודק ולחסום אותי סתם בשביל להראות לי כמה אתה חזק.-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
:::::אריאל אם לא נהיה פה, יהיה גרוע יותר...אין שום דבר פוגעני בתיאור "בריון", כמובן שהבריון התמים לא יבחל באמצעים.[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 22:54, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
::::::מבטיח לחשוב על דבריך, אני מעריך את המסירות בה אתה פועל-- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
:::::::אריאל אפשר בהחלט להביע ביקורת, גם אישית, אבל היא צריכה להיעשות באופן מכובד. אם יש לך השגות או הערות, אתה מוזמן להשתתף בדיון להעיר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם - הערות כאלו בדרך כלל אינן תורמות לקידום העניין. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 01:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
::::::::שלום ערן, עבדתי מולך בעבר וגם נפגשנו, אני מעריך אותך ואת תרומתך לכלל המיזמים. עם זאת, אינני מקבל את הביקורת שלך ולא אקבל גם את הטפות המוסר שהעלו אחרים.
::::::::אין לי "השגות או הערות", בעיני הערך הזה (ועוד כמה ערכים דומים) הם '''סכנה לציבור'''. לא פחות. משהו במנגנון שהתפתח צפציפית בוויקיפדיה העברית לא משרת את תפקידו ואת הערכים (value לא entry) העומדים בבסיס התנועה. לאחר ניסיונות חוזרים ונשנים של רבים וטובים, אנשי מקצוע, עורכים ותיקים, אנשי ויקימדיה, אני לא מאמין בתוחלת של הדיון הזה. אין לי ביקורת בונה ואני לא מנסה לתרום לדיון, כי אינני מאמין שישתפר במצב הדברים הנוכחי.
::::::::משחקי הכבוד, יחסי הכוחות ומלחמות העריכה האהובות על הוויקיפדים לא מעניינים אותי, אם הצמד המדובר חושבים שהוצאתי דיבתם שיתבאו אותי. אינני חוזר בי ממילה ואף לא חצי מילה מדברי. אין לי כל עניין בהם, הם ניצחו, ויתרתי כבר מזמן. אני גם לא מנסה למתוח עליהם ביקורת (למה לי לעשות זאת?). אם בכלל יש מישהו שיכול לטעון שאני מותח עליו ביקורת אלו הבירוקרטים ומפעילי המערכת הנקלעים לדיון ולדעתי לא מבצעים את תפקידם כראוי. -- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
: הי, למרות שנותי הרבות בויקיפדיה, לא התעסקתי עד כה בערכים מסוג זה. לאחר קריאה ארוכה של דף השיחה, אני רואה שלפני שנתיים פנית לאנשי מקצוע בנוגע לערך. ידוע לי שעמותת ויקימדיה ישראל עושה לעיתים יוזמות כגון אלו (פנייה לעובדים סוציאליים וכו' כדי לעדכן ולערוך אחרים ולעדכנם) ונראה לי שקיים מיזם כזה בימים אלו. האם תוכל לומר לי מה קרה בסוף בנושא זה? [[משתמש:אמא של גולן|אמא של גולן]] - [[שיחת משתמש:אמא של גולן|שיחה]] 06:13, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
::שלום אמא של גולן, דיברתי על הערך עם מספר מכרים אישיים ומכרים של מכרים (שאינם פעילים או קשורום לוויקיפדיה) – שני פסיכולוגים, עובדת סוציאלית, מרצה לעבודה סוציאלית וגם עם מנהל הוסטל לנוער בסיכון (שגם לו יש תואר בעבודה סוציאלית). חוץ מהם גם בדיון עצמו השתתפו מספר משתמשים בעלי ידע והכשרה בתחומים אלו. כולם, בלי יוצא מן הכלל אומרים את אותם הדברים. הערך הוא סוכן בורות.
::פניתי בשלב מסויים לאנשי העמותה (אני בעצמי חבר עמותה), היה ניכר שאני לא הראשון ושהם אובדי עצות בנושא. שם פשוט ויתרתי. -- [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
== [[צבר מיקרוקנוני]] ==
שורה 73:
:אני באמת קצת מתמהמה בכתיבתו, אנסה לשבת עליו בחול המועד.
:העלתי אותו כי חשבתי שגם במצבו הנוכחי הוא מכיל מידע רב והוא לא חילקי הרבה יותר מהרבה ערכים אחרים במרחב הערכים (וגם כדי לקבל ביקורת תוך כדי העבודה, אבל זה היה שיקול מישני) הוא ללא ספק לא מושלם ומצריך עבודה, אבל הפרקים הקיימים עומדים ברשות עצמם ולא תלויים בפרקים שיבואו ויש בהם מידע בסיסי שלא נמצא בערכים אחרים בוויקיפדיה, כך חשבתי, גם מבחינת עריכה וויקיזציה הוא לא מושלם אבל לא במצב נורא לדעתי (אולי פרט לתבנית החסרה בראש הערך אולם אותה אוכל ליצור בקלות יחסית אם זה יעזור) על כן העלתי אותו למרחב הערכים. אבל כמובן שיכול להיות שאני טועה או לא רואה פרטים חשובים. חבל לי להוריד ולהחזיר אותו אם תוכל לתת לי רשימת הערות שתיקונם יהפוך אותו לראוי להשאר במרכב הערכים.{{ש}} כמובן שאם תכתוב לי שמצבו כל כך ירוד שאין ברירה אקח את הביקורת שלך בחשבון, אבל אשמח מאוד, וזה אף יעזור לי בתהליך הכתיבה, לנסות להתקדם ולא לחזור אחור.
:בכל מקרה, תודה, שנה טובה וחתימה טובה! [[משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \
::שמע, ביצעתי כמה שינויים קלים. הבעיה המרכזית שלי עם הערך היא המקומות שבהם השארת חלקים באנגלית, ובפרט התבניות החסרות. שיפצתי קצת את מה שיכולתי, אבל כדאי שתמצא זמן לעבוד על זה בקרוב, כי זה ממש ממש גבולי מבחינת היכולת להישאר במרחב הערכים. בהצלחה וגמר חתימה טובה, [[משתמש:נדב ס|נדב ס.]] • [[שיחת משתמש:נדב ס|שיחה]] 16:27, 18 בספטמבר 2018 (IDT)
| |||