שיחה:פונמה – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ שוחזר מעריכות של ערן (שיחה) לעריכה האחרונה של Dan Pelleg |
אור הושמנד (שיחה | תרומות) ←תיאור מטעה למערכת הפונמות בעברית: פסקה חדשה תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד |
||
שורה 9:
::לפי מה שכתוב בערך [[אלופון]] אינך צודק. המבטאים השונים של הרי"ש אינם אלופונים אלא הם "וריאנטים חופשיים" משום שאינם בתפוצה משלימה. מצד שני, בערך [[עיצורים ענבליים]] כתוב כדבריך. הרושם שקיבלתי הוא שהערך [[אלופון]] מדויק יותר. אם יש כאן מישהו שמבין בנושא, נא לתקן את המעוות. תודה [[משתמש:י.ל.ר.|י.ל.ר.]] - [[שיחת משתמש:י.ל.ר.|שיחה]] 13:18, 14 בפברואר 2011 (IST)
:::[[:en:Allophone#Complementary and free-variant allophones|בוויקי האנגלית]] (ובהתאם למקור הנתון שם) קרויים וריאנטים חופשיים ואלופונים בתפוצה משלימה "two types of allophones". גם הערך [[:en:Free variation|Free variation]] משתמש במושג אלופון דווקא במובן ווריאנטים חופשיים: <span style="white-space:nowrap">"In the case of allophones, however, free variation is exceedingly common".</span> האם למישהו מוכר [[ויקיפדיה:ביבליוגרפיה|מקור]] שמגדיר "וריאנטים חופשיים" בפירוש כמושג '''נבדל''' מהמושג "אלופון"? [[משתמש:Dan_Pelleg|דן]] 22:23, 15 בפברואר 2011 (IST)
== תיאור מטעה למערכת הפונמות בעברית ==
בערך הזה התיאור של מערכת הפונמות נורמטיבי מדי ומייצג נורמות שאי אפשר להבחין בהן בחיי היומיום.
• בעברית מודרנית יש תפקיד מורפולוגי לדגש החזק אבל אין יותר תפקיד פונולוגי (דגש חזק מונע מהתנועה שלפניו להישמט במקרה של התרחקות מהטעם אבל מעבר לזה אין בימינו ממש ביטוי לדגש חזק בהגייה), ולכן אין כבר לראות בו פונמה.
• שי"ן שמאלית התמזגה עם סמ"ך כבר בתקופת העברית המקראית ולכן שי"ן שמאלית וסמ"ך מייצגות את אותה הפונמה, אבל שי"ן ימנית מייצגת פונמה אחרת.
• אל"ף נחה היא אל"ף שמייצגת תנועה או שותקת לחלוטין.
• כל אחת מאותיות בכ"פ מייצגת שתי פונמות, שאומנם יש להן עדיין נטייה לחילוף מותנה אבל החילוף המותנה הוא רק ירושה היסטורית, והצלילים השונים שכל אחד מאותיות בכ"פ מייצגת נתפסים כבר כפונמות שונות (הביטוי לכך בימינו הוא הספק אם הצליל הנכון הוא הפוצץ או החוכך בכל מקום).
• תפקידו של הפתח הגנוב לשמור על הבחנה בין חי"ת לבין כ"ף גם לאחר המיזוג.
• תי"ו וטי"ת מייצגות את אותה הפונמה בימינו, כבר לא פונמות שונות.
• אורך התנועות כבר לא פונמי.
חשוב לזכור שפונמות הן הצלילים שהוגים היום, לא הצלילים שהגו בעבר, ויש לבסס את מערכת הפונמות על פי הגייה שאפשר להבחין בה בימינו בחיי היומיום ולא לא נורמות שאי אפשר להבחין בהן בדיבור של אנשים רגילים. [[משתמש:אור הושמנד|אור הושמנד]] - [[שיחת משתמש:אור הושמנד|שיחה]] 20:26, 14 בנובמבר 2018 (IST)
| |||