תוכן שנמחק תוכן שנוסף
תגית: אות סופית באמצע מילה |
|||
שורה 174:
עוד אוסיף כי אנני רוצה לחשוד בכשרים, אך לצערי ישנם ויקפדים רבים אשר מגיבים בזלזול למי שאינם רשומים באתר. חזקה עלי שאתה אינך כזה, אך לולי דמסתפינא הייתי דווקא מבקשך להתייחס במלוא הרצינות לפניתי. אני ויקיפד ותיק, אך את העריכה ביצעתי ממחשב זר, ועל כן גם בפניה אליך אני שומר על אותה הפרסונה. כל טוב! [[מיוחד:תרומות/147.237.73.201|147.237.73.201]] 08:39, 20 ביוני 2019 (IDT)
:: אגב כך, מזל טוב לרגל הצטרפותך הטרייה לנבחרת המנטרים שלנו, אך זכור תמיד כי "[https://en.wikipedia.org/wiki/With_great_power_comes_great_responsibility With great power comes great responsibility]" או כפי שגוגל ניסחו זאת עד לא מזמן: [https://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_be_evil Don't be evil].
:::היי, אני מבקש לנמק את הביטול, ולא להשתמש סתם בכפתור השחזור לעריכות שאינן השחתה. קרא את [[ויקיפדיה:מנטר#שיקולים_שעל_מפעילי_מערכת_לקחת_בחשבון_כשברצונם_להעניק_הרשאות_"מנטר"_למועמד|ההוראות בעניין]]. [[שיחת משתמש:דגש חזק|דגש]] — 11:28, 20 ביוני 2019 (IDT)▼
::::שלום ל(לא) אנונימי, כינויו המוכר של רוזנבלט הוא "גדול החזנים" ולא "גדול חזני אשכנז", ואני מניח שהוא אכן מפורסם יותר מהחזנים שברשימתך. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • י"ז בסיוון ה'תשע"ט 14:19, 20 ביוני 2019 (IDT)
::::: תודה על ההבהרה. עכשיו הדברים פשוטים יותר - שכן כלל לא ידעתי שכך קראו לו - וכשם שאני לא יודע עליו כמעט כלל, כך גם אתה לא יודע רבות על מרבית אנשי הרשימה שציינתי. דווקא משום כך עולה החשיבות האינציקלופדית שבמיקוד סוגת השירה שלו. לא הרי זמר נשמה (Soul Music בלעז) כענק במוזיקת הפופ, והא הרי גדול הזמר החסידי כמלך הקאנטרי. אני כמובן לא יודע לשייך אף לא לחן אחד לר' רוזנבלט וודאי שאיני מתפלל לפי לחניו, ואתה, כך נראה, לא יודע דבר על חזנותו של משה חבושה - וזה בסדר. בסדר ממש כשם שחובב ג'אז מכיר את "גדולי הנגנים בכל הזמנים" בז'אנר הג'אז ולא מבין רבות בענקי הראגיי. לכן על ויקיפדיה להנחות אותנו בבורתנו ולדייק בהגדרותיה - ולא להיות מסמך מעריצים המאדיר את מושא הערצתם.{{ש}}
::::: בנוסף, יש הבדל גדול בין "ידוע בכנויו" ובין "הנחשב לאחד מגדולי החזנים בכל הזמנים". כיוון שברי כי אתה בקי ממני בפועלו של ר' רוזנבלט אנא חשוב על ניסוח חדש דוגמת "היה חזן ומלחין חשוב בעולם החזנות של יהודי אירופה אשר נודע בכינוי "גדול החזנים". אעקוב אחר הצעתך, ואם תקשה אציע ניסוח סופי המבטא הן את חשיבותו, הן את הסוגה בא פעל ורכש את פרסומו והן את פרט הטרוויה המעניין - הלוא הוא כינויו הבומבסטי. [[מיוחד:תרומות/147.237.73.201|147.237.73.201]] 15:30, 20 ביוני 2019 (IDT)
::::::אני דוקא כן מכיר את מרבית השמות שציינת בערך באותה רמץת היכרות שיש לי עם רוזנבלט... אבל תראה למשל [http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/music/news/Pages/Yossele_Rosenblatt.aspx פה]. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • י"ח בסיוון ה'תשע"ט 10:37, 21 ביוני 2019 (IDT)
::::::: אין הכי נמי! שים לב לניסוח הספרייה הלאומית אליה הפנית: "יוסל'ה רוזנבלט היה לאגדה חיה וקיימת אשר הותירה אחריה מורשת נכבדה '''של מוזיקה ליטורגית יהודית'''."{{ש}}
:::::::
::::::::
::::::::: יכול להיות שאלו מושגים שקולים לגמרי. אני מכיר את המושג כמתייחס לשירה הכנסייתית, ולכן הנחתי כי "ליטורגיה יהודית" פרושה חזנות יהודית בעלת מאפיינים אירופים-נוצרים (אין כמובן כל כוונה לפגוע בהשוואה תרבותית זו). אם לא כך הוא, אזי אדייק יותר ואומר שהוא חזן אומן בסוגת החזנות האשכנזית.{{ש}}
:::::::::שים לב שקיבלתי את טענתך שרבים התייחסו אליו כגדול החזנים. כל שאני אומר הוא שלא ניתן לקבוע כעובדה דבר שאינו מדיד או ניתן לכימות (יש לו יותר תארים?, יותר אלבומים?, יותר מעריצים?, מנעד קולי שלא היה כמותו לשום חזן אחר בהיסטוריה היהודית?). אין לנו דרך להצביע על גדולתו האבסולוטית ולכן עלינו ללכת בדרך בה הגדירו את [[אלביס פרסלי]] שללא ספק זכה לאהדה עצומה בקרב שומעי סוגת המוזיקה שלו ולכן הוגדר כמי ש''"היה זמר אמריקאי, מהזמרים המצליחים והמשפיעים במאה העשרים. פעל במהלך שנות ה-50, ה-60 וה-70 של המאה ה-20. זכה לכינוי "מלך הרוק אנד רול", או בכינוי המקוצר "המלך"''." [[מיוחד:תרומות/147.237.73.201|147.237.73.201]] 17:41, 23 ביוני 2019 (IDT)
▲:::::::::מילולית, [[ליטורגיה]] היא טקס דתי או מערכת טקסים דתיים. מוזיקה ליטורגית יהודית היא המוזיקה הקשורה לטקסים יהודיים. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • כ"א בסיוון ה'תשע"ט 13:54, 24 ביוני 2019 (IDT)
:::::::::
::::::::::האם הגרסה הנוכחית מקובלת עליך? קבלתי את טענתך בנוגע לסיפא, ובכך דייקתי את פעילותו לתחום החזנות האשכנזית, אך השארתי ברישא את התואר "גדול החזנים". [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • כ"א בסיוון ה'תשע"ט 13:58, 24 ביוני 2019 (IDT)
:::::::::::ראשית תודה על המענה, ועל תשומת הלב והמחשבה. אני שמח שקיבלת את דעתי לעניין תחום החזנות, כפי שקיבלתי אני את תיקונך בדבר כינויו של רוזנבלט בראשית ההתכתבות בנינו. רק שים לב שינו הבדל בין "גדול החזנים" כפי שכתבת כעת, ובין "נחשב לאחד מגדולי החזנים" כפי שכתוב בערך. בעברית כשהתיאור 'גדול' (וכן כל תיאור מידה אחר) משמש נסמך בסמיכות פרושו הוא 'הכי גדול'. כך לדוגמא "קטן הבנים" פרושו הבן הכי קטן (בן הזקונים); "יפת הבנות" הבת הכי יפה; "זקן השבט" האדם הזקן ביותר; וכך גם "קטונתי מצעיר בניך" בשירה של שמר - שפרושו אנוכי קטן אף מן הצעיר ביותר שבבני ירושלים. כאמור לעיל, אנו, ככתובי ערך אנציקלופדי לא יכולים לומר שהוא נחשב להכי גדול ללא מקור או למצער אסמכתא כלשהי. לכן אפשר להישאר עם הנוסח הקיים, או לחילופין אפשר לכתוב "נחשב בקרב -בני דורו/שומעיו/חובבי החזנות האשכנזית- לגדול החזנים", ובנוסח פשוט יותר - "נודע/זכה בכנוי גדול החזנים". [[מיוחד:תרומות/147.237.73.201|147.237.73.201]] 14:54, 24 ביוני 2019 (IDT)
▲היי, אני מבקש לנמק את הביטול, ולא להשתמש סתם בכפתור השחזור לעריכות שאינן השחתה. קרא את [[ויקיפדיה:מנטר#שיקולים_שעל_מפעילי_מערכת_לקחת_בחשבון_כשברצונם_להעניק_הרשאות_"מנטר"_למועמד|ההוראות בעניין]]. [[שיחת משתמש:דגש חזק|דגש]] — 11:28, 20 ביוני 2019 (IDT)
| |||