ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יוסף קלנר2 – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 112:
::[[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] אני לא מבין מה הקשר, ולא ראיתי באיזו עילה הוגשה תביעת הדיבה. בכל מקרה - המשפט נאמר, יש את זה מצולם, יש מאמרים של קלנר ושיעורים נוספים לפיהם ניתן לראות שהגישה המוצגת בו אינה מנוגדת לרעיונות שהוא הביע במקומות אחרים בנושאים דומים, ולכן אין סיבה לדחות את הכנסתו לערך עד לסיום המשפט, דבר שיכול לקחת שנים רבות (לראיה, התביעה הוגשה לפני כשנה ועדיין לא התקדמה ולו צעד אחד). [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 00:12, 9 בפברואר 2020 (IST)
:::נדיר שדיון בתביעת נזיקין בבית משפט השלום אורך שנים רבות. לפי הפרסומים היא הוגשה לפני כחצי שנה. דממת האלחוט אולי מרמזת על הליך גישור. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 01:14, 12/02/20
::::אני לא בדיוק שייכת לחצרו של הרב קלנר, ובוודאי לא לדעותיו ה"מהוללות" על נשים, אבל הציטוט המאוד מקוטע שמופיע כאן בראש הדיון עורר בי סימני שאלה, ועל כן הלכתי והקשבתי לשיעור כולו. ואלו הם עיקרי הדברים, כפי שאני הבנתי:
::::אין, לדעת הרב, [[כפייה דתית בישראל]] כאידאולוגיה וגם לא כחלק מהמציאות. גם הוא חושב, לכאורה, שאי אפשר לכפות על בן-אדם א' לחשוב ולהאמין כמו בן-אדם ב'. אבל יש חוקים במדינה שהם בגדר '''חוקים לאומייים''' מכוח האופי הדמוקרטי של המדינה. גיוס לצבא זוהי מחוייבות של כולם מתוקף חוק לאומי, כך גם תשלום מיסים וכיו"ב הגבלות של המדינה. כי המדינה היא סוג של תאגיד ואלו הכללים שמחייבים כל יחיד שרוצה להיות שותף בתאגיד, קרי: במדינה. במדינה יהודית '''יש חוקים לאומים דתיים''' שהתקבלו מכוח הדמוקרטיה, כמו שיש חוקים "ירוקים" שחייבים לכבד אותם. ועל כן, מי שלא שומר תורה ומצוות בוגד במדינה היהודית. ודין בוגדים בד"כ זה כדור בראש, אבל זה כבר עסקה של המדינה, אם לבצע זאת אם לאו. עד כאן תמצית דבריו.
::::אז נכון שמעולם לא התקבל חוק שמחייב לשמור תורה ומצוות, או לשמור שבת, והניסיון הדמגוגי של הרב לצייר את הכפייה הדתית כחוק מחייב, שכל המפר אותו דינו כדין כל בוגד במדינה - כדור בראש, משום שזה "חוק לאומי" בעיניו – פסול בעיני כל בר-דעת. אבל בכל זאת הציטוט הוצא מהקשרו, על ידי כך שהוא ממש מלקט מילים מפה ומשם, ואני גם לא חושבת שהוא ראוי לתזכורת כזו מפורטת ובוודאי לא לדיון כזה נרחב. ועל כן אני נמנעת. [[משתמש:Tmima5|Tmima5]] - [[שיחת משתמש:Tmima5|שיחה]] 00:47, 11 בפברואר 2020 (IST)
=== דינוים מגוף ההצבעה ===
| |||