ב[[מיוחד:הבדל/27145328]] מחק [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] בקשה למחיקת הצבעה מחלוקת שנפתחה במעמד צד אחד ללא דיון מסודר לפניה.
===בקשה למחיקת [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען3]]===
* [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען3]] - כאמור ב[[ויקיפדיה:ערכים במחלוקת]]: "הצבעה כזו נפתחת לאחר שדיון ממושך בדף השיחה לא הביא להסכמה. הצבעה שתיפתח ללא דיון משמעותי לפני כן בדף השיחה - תימחק". אבקש להפנות לדיון משמעותי שקדם להצבעה זו. בהצבעה מוצגות 3 עמדות שמיוצגות כביכול על ידי בורה בורה, אני ו[[משתמש:Dovno|Dovno]] כשבפועל אני ו[[משתמש:Dovno|Dovno]] לא היינו שותפים להצבעה או לדיון כלשהו שקדם לה. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 12:03, 25 בינואר 2020 (IST)
: עוד יציאה של מי שהולך להפסיד בקרוב כנראה בהצבעה. תויגת שלוש פעמים להציג את עמדתך. [[משתמש:דגש חזק]] התרה בך שעמדתך תוסר אם לא תציג אותה. הגבת בדף פעמיים-שלוש, וגם נענית, והיה לך מספיק זמן, לפחות 5-6 ימים אולי יותר, להציג את עמדתך. התקיים דיון של איזה 400K בשתי ההצבעות הקודמות וכבר אין מה להוסיף. בלית ברירה, כדי שלא יהיו לך טענות, הזעקתי את [[משתמש:גארפילד]] פעמיים כדי שיקבל החלטה, כמו שעשה בעבר עם התרגיל הקודם שלך לא להציג עמדה כדי למסמס את ההצבעה. חדל מזה, התרגילים האלה לא יעבדו יותר. למד להסכין עם דעת הרוב. ההצבעה הזו כשרה לחלוטין ואפילו לפנים משורת הדין. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 12:30, 26 בינואר 2020 (IST)
::הערתי לך בעדינות עוד לפני שפתחת את ההצבעה שלא ראיתי שהתקיים דיון. אנא ציין תאריך ומקום שבו התקיים דיון ממושך שלא הביא להסכמה לפני פתיחת ההצבעה. ההצבעה הקודמת התקיימה בספטמבר והדיון האחרון בנושא למיטב ידיעתי עדיין מספטמבר ב[[שיחת תבנית:מדען#תיקונים נדרשים]]. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 19:26, 26 בינואר 2020 (IST)
::: אתה לא צריך להעיר. אתה צריך להציג עמדה כשמבקשים ממך יפה מספר פעמים.
* תויגת לראשונה ב- 23:07, 9 בינואר 2020. זה היה לפני '''15 ימים'''. עד היום לא טרחת להציג את עמדתך למרות שבקרת בדף לפחות שש פעמים (לא ספרתי במדוייק)
* בהקדמה להצבעה צוינו במפורש דיונים שהתקיימו.
** [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען]]
** [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2]]
** [[שיחת תבנית:מדען#תיקונים נדרשים]]
* בהצבעה הקודמת [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2]] שפתחת לא הקפדת אפילו על החודשיים התקניים בין הצבעה להצבעה. כל כך נחפזת למגר את תוצאות ההצבעה הראשונה
* ההצבעה הנוכחית נפתחה כארבעה חודשים לאחר הקודמת. הרבה מעבר למינימום הנדרש בכללים.
* אז ההצבעה עומדת בכל הכללים. אני לא יכול לחייב אף אחד, בטח לא אותך, להציג את עמדתו. אני יכול לבקש בנימוס מספר פעמים וזה מה שעשיתי. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 20:18, 26 בינואר 2020 (ST)
===המשך דיון===
כיוון שהבקשה נמחקה ללא ההסבר מניח את הדעת אבקש מ[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] להסביר מה המקום הנכון לבקשות למחיקת הצבעה שלא נפתחה על פי הכללים או התייחסות של {{בירוקרטים}} לכך שההצבעה כן נפתחה על פי הכללים.
*אבקש להבהיר האם הכללים ב[[ויקיפדיה:ערכים במחלוקת]] נכונים או לא
**אם הם נכונים אבקש קישור לדיון משמעותי שהתקיים לפני הצבעה זו בדף שיחה (לא התקיימו דיונים מאז ההצבעה הקודמת למיטב ידיעתי)
**אם הכללים אינם נכונים אבקש לשחזר הצבעות מחלוקת שבוטלו בעבר כדוגמת [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פרשת הריגתו של סלומון טקה]], [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אפי איתם]], [[משתמש:WikiJunkie/סדרת ערכי פיגועי הטרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים - הצבעה מס' 2]] ואחרים
[[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 07:38, 1 בפברואר 2020 (IST)
::מחקתי את ההודעה כיוון שתוייגת שוב. ושוב. ושוב. והתעלמת. שוב. ושוב. ושוב. בהיעדר תגובה/רצון לדיון מצידך, לצערי, לא באמת נתת מידע מספק על מנת לעצור את ההצבעה. לאחר שהבקשה נותרה זמן מה ללא תגובה, הבהרתי שהמקום להתנצח הוא לא בדף הבקשות אלא בדף ההצבעה. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/התובנות המעניינות ביותר|תובנות]] 13:48, 1 בפברואר 2020 (IST)
:::[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]]: התייחסתי ב14 בינואר 2020 לנושא - יש לקיים דיון לפני הצבעה. אני לא צריך לענות לכל הטרדה של משתמש שלא מוכן לדון או להתייחס להערות של עורכים אחרים. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 16:20, 1 בפברואר 2020 (IST)
:ממה שאני מבין, בורה בורה מתייחס להצבעות הקודמות ולדיונים שקדמו להם כאל דיונים מקדימים גם של ההצבעה הזו. ערן, האם אתה סבור שדיונים אלו לא היו מספיק ממושכים או משמעותיים כפי שדורשת התקנה? [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 08:47, 2 בפברואר 2020 (IST)
::אני לא חושב שהיה דיון משמעותי לפני הצבעה כפי שאפשר להתרשם מדיון קודם או מדיון אחרי הצבעה ב[[ויקיפדיה:מזנון#איך להתמודד עם נזקי סעיף עיסוק בתבנית מדען]] שמצביע על הרבה בעיות. לפני שרצים להצבעה ראוי לדון בבעיות שרוצים לפתור ולחשוב איך לפתור אותן. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 21:11, 3 בפברואר 2020 (IST)
:::לגבי הבעיות: בעיות שקיימות לא מצביעות בהכרח על אי קיום דיון קודם. הבעיות שהוזכרו בדיון במזנון הוזכרו בכמה קישורים שהביא בורה בורה לעיל, משמע שהן נידונות לפחות מאז יולי 2019.
:::לגבי אורך הדיון: אין כמות מוגדרת של זמן או של גודל דף שמגדירה מהו דיון משמעותי ושמעליה אפשר לפתוח הצבעה ומתחתיה אי אפשר והדיונים כאן לא היו מינימליים.
:::אני חושב שבגדול לקהילה לא כל כך אכפת מהנושא, או כי לא כולם מבינים את המשמעות, או מסיבה אחרת שלא ידועה לי. אבל אם בהצבעה כזו הצביעו 15 משתמשים בלבד (כשעל מחיקת ערך עם נגיעה דתית/פוליטית יש לפחות 40 בדרך כלל), כנראה שרוב הקהילה אדישה לנושא. לכן, אי אפשר לצפות לדיון יותר ארוך או יותר משמעותי בנושא, מעבר למה שכבר נעשה. יכול לבוא מישהו ולומר ששינוי כזה, כיוון שהוא במספר רב של ערכים, צריך פורום גדול יותר של מצביעים או משהו בסגנון הזה, אבל כל עוד אין כזו תקנה, אני לא רואה סיבה לפסול את ההצבעה.
:::אולי אם תחכה חודשיים ותוכל להצביע על כמות גדולה של טעויות, תוכל לרתום לצידך מספר גדול יותר של מצביעים ולפתוח הצבעה נוספת. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 10:20, 4 בפברואר 2020 (IST)
::::זה נורא טכני, גם לי הרבה פעמים אין כוח לדברים כאלה. לפעמים אני מבין בדיעבד את המשמעות. חשוב ששני הצדדים יתארו בקצרה ובבהירות מקסימלית, עד כמה שאפשר, את ההשלכות. זה אתגר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ט' בשבט ה'תש"ף • 11:02, 4 בפברואר 2020 (IST)
:::::דווקא לדעתי הפעם הדיון העקרוני לא טכני בכלל, אבל אני מבין את הרתיעה הראשונית מהנושא. בכל מקרה, זה קצת חורג מהבירור עצמו. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 11:54, 4 בפברואר 2020 (IST)
::::::אני מציע למנות בהסכמה מגשר (או בורר), שיפתור את העניין, במקום לנהל פה דיון פומבי, שלא יפתור כלום ולא יתרום כלום, אלא להפך. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 13:57, 4 בפברואר 2020 (IST)
:::::::אני מוכן לשמש בורר אם תהיה הסכמה כמובן. אני אישית עדיין לא גיבשתי דעה מוצקה בנושא. [[משתמש:Geagea|Geagea]] - [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 16:49, 4 בפברואר 2020 (IST)
::::::::תודה Geagea. {{א|ערן}}, {{א|בורה בורה}}, {{א|H. sapiens}}, האם תסכימו לבוררות כזו? [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 08:29, 5 בפברואר 2020 (IST)
::::::::: אבקש הבהרות מה זה בורר ומה סמכותו על פני הצבעת קהילה. מי יתקע כף שבמידה ויחליט משהו לא יקומו בעתיד ערעורים על החלטתו? אציין שיש לאחרונה התקדמות בדיון במזנון עם כמה רעיונות שגיאה מעלה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:24, 5 בפברואר 2020 (IST)
:::::::::: לי אין התנגדות ל[[משתמש:Geagea|Geagea]] כבורר. נראה לי שחשוב לדון גם בנושא של טיפול בשגיאות ויקינתונים, ואולי גם בשאלה העקרונית האם כדאי להכריע בהצבעות לגבי טיפול בנושאים טכניים מסובכים. [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 20:27, 5 בפברואר 2020 (IST)
:::::::::::כמו H. sapiens -אשמח לעזרתו של Geagea למצוא פתרון. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 09:29, 7 בפברואר 2020 (IST)
::::::::::::בוררות בנושא "עיסוק בתבנית מדען". ההחלטות, שהתקבלו בנושא זה עד כה, תקפות. יחד עם זאת ישנו טעם בדיון משמעותי ואני מתכוון לקיים אותו. הדיון שמתקיים במזנון הוא התחלה טובה. [[משתמש:Geagea|Geagea]] - [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 00:58, 9 בפברואר 2020 (IST)
:::::::::::::בהתייחס לתקפות 'החלטות שהתקבלו בנושא עד כה', אבקשכם ליתן את הדעת על מה שכתבתי ב[[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען3#אי חוקיות ההצבעה]]. התייחסתי שם בין השאר לטענה שהדיון שהיה לפני סבבי ההצבעה הקודמים מספק. למיטב ידיעתי לפני סבב ההצבעה האחרון לא היה שום ניסיון לדיון נוסף ולכן אכן לא הייתה הצדקה לפתיחת ההצבעה. אבל בעיני הטיעון העיקרי שהעליתי שם (עוד במהלך ההצבעה) מהותי יותר ומצדיק פסילה של ההצבעה גם בדיעבד. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 03:22, 09/02/20
:{{א|Geagea}}, האם הנושא מקודם על ידך? האם אפשר לארכב את הדיון כאן? [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 15:52, 17 בפברואר 2020 (IST)
::הייתי רוצה לעסוק בעיקר - "סעיף עיסוק בתבנית מדען". אני נכנס לעובי הקורה. הטענה בבירור הזה היא שבפועל לא נערך דיון ממצה בהכנסת הסעיף לתבנית מדען. מבלי לזלזל בכובד משקל הטיעונים שהועלו אני חושב שהם לא יועילו לפתרון הבעייה. אני רוצה לקיים דיון מעמיק בעניין בצורה עניינית (הדיון יתקיים בדף [[שיחת תבנית:מדען/סעיף עיסוק]] שיהיה מוכן עד סוף היום), ומכיוון שדיון ממצה מתקיים אפשר לדעתי לארכב את הדיון בשלב זה. [[משתמש:Geagea|Geagea]] - [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 12:47, 19 בפברואר 2020 (IST)
