תוכן שנמחק תוכן שנוסף
ביטול גרסה 28115834 של Lucy's cousin once removed (שיחה)אין למחוק דפי שיחה |
|||
שורה 176:
אני עדיין חוגגת ימי הולדת; אני עדת יהוה רפורמית. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה עדת יהוה]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה]] 21:46, 13 במאי 2020 (IDT)
== נחסמת ליום ==
למרות שהיו עילות רבות לחסום אותך כבר אחרי הדיון המרתק אתמול, העדפתי לוותר, ואף שכנעתי מפעילים אחרים לתת לך עוד צ'אנס. לדוגמה, לאחר שמשתמש הודיע לך מתוך חובה על פתיחת דיון בבירורים, העדפת לתקוף אותו ואיתו עוד עורכים רבים, כשכינית אותם בכיינים והדרת את כל האנשים המכונים בפיך שמרנים. עם זאת, הנחתי כוונה טובה, וניסיתי הבוקר לפתוח איתך דף חדש. התעלמתי גם מהמעבר שלך על כללים בסיסיים כגון ארכוב ללא קישור בדף השיחה, וניהלתי איתך שיחה ארוכה במייל, מתוך תקווה שתבחרי להשאיר את מה שהיה מאחורייך. ידוע לי היטב שמפעילים נוספים השקיעו זמן ואנרגיות ממושכות היום בניסיון לעזור לך להמשיך הלאה. דחית את כל הנסיונות והעברת גם את דברי הפיוס שלי לארכוב לא תקין. גם אז באנו לקראתך ומחקנו את הדברים שלטענתך פגעו בך. אבל לא היית מוכנה לעשות צעד אחד ולהודות באחריות על המעשים שלך. לא רק זה, אלא ששינית את החתימה שלך כדי לתקוע אצבע בעין למשתמשים אחרים.{{ש}}
הגיע הזמן שנשים לזה סוף. חסמתי אותך ליום כדי שתקחי קצת מרחק, תנשמי עמוק ותחליטי אם את רוצה להמשיך במיזם הזה. אם כן, שני את חתימתך והצהירי שאת פותחת דף חדש, ללא עימותים והתגרויות. אם לא תעשי זאת, אאריך את חסימתך ללא הגבלת זמן. אם תגיבי בדף השיחה בתקיפת משתמשים או בתגובות אחרות המפרות את כללי ההתנהגות, אחסום אותך גם מעריכת דף השיחה.{{ש}}
אדגיש שאני בטוח שאת יכולה להמשיך לתרום, אם רק תרצי בכך. אשמח לעזור לך במסגרת כללי ויקיפדיה כפי שכתבתי לך במייל, אבל אנחנו לא נכופף ונתעלם מכל הכללים לפי בקשתך. בהצלחה, [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 22:41, 13 במאי 2020 (IDT)
:בושה וחרפה. ציטוט שמשווה אותי לרשע שיולעט וימות לא מוביל לסנקציות, כתיבת ארבע אותיות שאינן קללה - כן. הרגשות שלי לא נספרים, רגשות הדתיים - תמיד. אשנה את חתימתי אם הגרסאות הדוחות יוסתרו. עד אז, לילה טוב בשם יהוה. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה עדת יהוה]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה]] 22:45, 13 במאי 2020 (IDT)
::את יכולה להמשיך להוציא דברים מהקשרם, את יכולה להמשיך להתעלם מחלקך באירועים, אבל כללי ויקיפדיה לא ישונו לכבודך. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 22:48, 13 במאי 2020 (IDT)
:::ציטוט גועלי מדתי שפגע ברגשותיי? "לא הבנת", "ההקשר משנה אותו", "זה רק דימוי", "הרשע ימות את רק תלכי לגיהנום", "הוא רק התכוון שהדת מתירה להטריד אותך", תירוצים תירוצים. המפעילים מגוננים בחירוף נפש על כותבי המילים הדוחות במזנון וכאן.
:::ארבע אותיות שפוגעות ברגשות דתיים? עד כאן. צדק [[מש:קיפודנחש|מי]] שבחר בביטוי "זעקת הקוזק הנגזל". במקרה הזה, עורכי הדין של הקוזקים. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה עדת יהוה]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה]] 22:56, 13 במאי 2020 (IDT)
:[[מש:בריאן]] מה דעתך על חתימתי החדשה? גם על מיזוגנים מוצהרים יש הגנה מפני פגיעה ברגשות או רק על מיזוגנים מכחישים? [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|אין כניסה למיזוגנים]] 23:12, 13 במאי 2020 (IDT)
::[[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה]], אני רוצה לנסות להסביר - כי נראה שאת באמת חושבת שמתנכלים לך אישית: לכולם יכולות להיות פליטות פה, טעויות, או ביטויים מתחכמים שנכתבו ללא מחשבה מספקת על אפשרות של פגיעה בזולת. הבעיה העיקרית בהתנהלות שלך - ובגלל נחסמת (באופן זמני! וכולנו מקווים שתחזרי לפעילות חיובית במהרה) היא שאת מתנהלת באופן שמכוון במובהק לעצבן ולפגוע באחרים. [[משתמשת:תלם|תלם]] - בואו להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|'''וויקישטעטל''']]! 00:05, 14 במאי 2020 (IDT)
:::אגב, אני חושבת שגם עם חתימתך לא הייתה לאף אחד בעיה - אם לא היית מנסה לפגוע במכוון באמצעותה (אני גם לא חושבת שזה פוגע ברגשות דתיים כלשהם; בתקופת התנ"ך היה מאוד מקובל לברך בשם ה', ולכאורה אין מניעה שתחליטי לעשות זאת בימינו). [[משתמשת:תלם|תלם]] - בואו להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|'''וויקישטעטל''']]! 00:05, 14 במאי 2020 (IDT)
::::אני לא חושבת שמתנכלים לי אישית, אני חושבת שהיו מתעמרים בכל אישה פמיניסטית חכמה ואסרטיבית. הגבתי בנושא במזנון כי יש לי דעה ברורה בו, זה דיון שניהלתי בעבר (לצלילי אותם טיעונים בדיוק, השוביניסטים לא מקוריים). מילים והאשמות דוחות שנכתבו שם לא הובילו לסנקציות. ציטוט דוחה מספר עמוס במיזוגניה שנכתב בדף השיחה שלי הוביל את המפעילים להגן בתוקף על כתיבתו ולסרב להסתיר אותו כמו שעושים עם גרסאות פוגעניות. רק תירוצים ופרשנויות הלכתיות קיבלתי בשם היהדות, הדת שוויקיפדיה נכנעת לתכתיביה שוב ושוב. הייתי מאמינה לטיעון הדאגה לרגשות והמיזם השיתופי אם היה אכפת למפעילים מרגשותיי, אבל לי אין פריביליגיות כאן. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|אין כניסה למיזוגנים]] 00:15, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::[[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה]], תודה על התגובה הרצינית והעניינית - נחמד לתקשר איתך ככה, ואני מבינה עכשיו יותר מה את מרגישה. הדיונים בוויקיפדיה נוטים להיות עוקצניים קצת - זה קשור בעיקר לזה שיש כאן הרבה פריקים של ידע, אנשים אינטלגנטים מכדי לנהל שיחה רגילה ונעימה, ואנשי מחשבים שאין להם כוח להאריך ולהסביר את עצמם כמו שצריך.
:::::הדיונים גם נוטים להיות מעצבנים לפעמים, ואנשים אומרים דברים ממש לא שייכים - ככה זה, פשוט מפני שהם אנשים. אין לי אדם אחד בחיי שלא עצבן אותי בטירוף לפחות פעם אחת בחיים - אני מניחה שגם לך אין כזה. אז למה שיהיה שונה כאן? אנשים אומרים שטויות ומנסחים נורא, ורגע אחר כך מתחרטים. אלא שקצת קשה להתחרט בדיון מקוון שבו הכל נשמר, וכך הדיון מסלים ומסלים.
:::::אני מניחה שאת מודעת לכך שגם את לא התנסחת הכי נחמד שבעולם. אלה שגם לא התנסחו יפה התנצלו (ויש גם כאלה שלא - לא כולם מסוגלים להתגבר על האגו כל כך מהר). קל לראות שאת אינטלגנטית, עם יוזמה ואנרגיה שיכולים לתרום למיזם (ומן הסתם תתקדמי ותתפתחי כאן עוד). חלק מההתפתחות של אנשים כאן היא לפעמים גם חברתית... באמת :)
:::::בקיצור אני ממש ממליצה שתשימי את העניין הזה מאחורייך, ובדיונים הבאים תישארי ברמת הדיון ותזכרי שלאנשים שונים יכולות להיות דעות שונות - זה לגיטימי, ובוודאי כאן באינציקלופדיה קהילתית ושיתופית (אגב החתימה שלך עכשיו סבבה לגמרי - זה בסדר להרחיק מיזוגנים וכל הקהילה כאן תומכת בזה; זה לא כמו להכליל שמרנים או דתיים או כל קבוצה אחרת).
:::::אם את רוצה בשביל ההתאוורות מוזמנת להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|תחרות כתיבה מרגשת ומשמעותית (וגם נושאת פרסים שווים) שאני מארגנת]] - ואשמח לסייע לך בכל מה שיידרש {{חיוך}}. זה מאפשר להשקיע הרבה בשכלול של ערך יחיד, ולפתח אותו - כיף. [[משתמשת:תלם|תלם]] - בואו להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|'''וויקישטעטל''']]! 09:39, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::אורה יקרה, את כל האנרגיה שלך העצומה אני מציע להפנות לעשייה ברוכה. יש ערכים להרחיב, לשדרג ולעדכן. יש דיוני מחלוקת/מחיקה/חשיבות שכדאי להשתתף בהם. ובתור אתאיסט אני אומר לך שהסבלנות היא מתת אל. דרך אגב אני אוהב מאוד את התנ"ך ובכלל את ארון הספרים היהודי (המורחב), וגם אני העתקתי קטעים מהתנ"ך שנושאים את השם המפורש לדף האישי שלי. לא הבעיה להשתמש בשם אלא הכוונה מאחוריה. גם עלי לא אהובה ההתנהלות של חלק מהויקיפדים וגם אני פתחתי פה ג'ורה בתחילת הדרך ואפילו נחסמתי ליום (לא חשובה דעתי על החסימה המסוימת הזאת ארחיב במייל אם תרצי). אבל הדרך שלך הפטאלית זו לא הדרך הנכונה. ההתנהגות הנלוזה של ויקיפדים אחרים מסוימים לא נסתרת מעיני אף אחד ואחת, אני מבטיח לך. הקהילה מכירה בהתנהלות הזאת ויודעת איזה חומר אנושי יש כאן, לטוב ולרע. מה שאני מבקש ממך זה להיות נינוחה ולחזור לכאן מתוך כוונה אמיתית לקדם את המיזם המפואר הזה. תביאי לכאן את חברותייך ואני מבטיח לך שבדרך של התמדה ונחישות אתן תגיעו למחוזות יפים. את כל הדברים האלה אני כותב לך בתור בחור שלעיתים יש לו פתיל קצר וחוסר סבלנות קיצוני לאינפנטיליות רגשית. שאי ברכה ושה' יהא בעזרינו. כל טוב אושר ושמחה בלב, [[משתמש:להביט לאופק|להביט לאופק]] - [[שיחת משתמש:להביט לאופק|שיחה]] 10:23, 14 במאי 2020 (IDT)
:[[מש:בריאן]] אני מחכה לחוות דעתך על חתימתי החדשה. אתה חושש שהיא תפגע ברגשות המיזוגנים (דעה לגיטימית לגמרי בוויקפדיה העברית. על "אורה היהודיה - אין כניסה לאנטישמים" לא הייתי צריכה לשאול)? [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|אין כניסה למיזוגנים]] 11:17, 14 במאי 2020 (IDT)
::[[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה]], נסי לנסח את השאלה מחדש, בבקשה. אין שום הצדקה לפנייה בסגנון כה מתגרה ותוקפני לוויקיפד כמו [[משתמש:בריאן|בריאן]]. [[משתמשת:תלם|תלם]] - בואו להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|'''וויקישטעטל''']]! 11:21, 14 במאי 2020 (IDT)
::זו לא חתימה תקינה. על פי [[ויקיפדיה:חתימה]], חתימה לא אמורה להעביר מסר פוליטי. בפרט, חתימה כמו "אין כניסה ל(רשעים|נאצים|אנטישמים|רוצחים|משהו בסגנון)" לא תקינה, משום שהיא מרמזת על כך שבין העורכים באתר קיימים כאלו. [[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]] - [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 11:25, 14 במאי 2020 (IDT)
:::יש לי הצעה, במקום לנסח על דרך השלילה, להעביר את אותו מסר בצורה חיובית. אפשר לכתוב: "הכניסה לפילוגנים בלבד". ועל הדרך גם תוכלי לכתוב את הערך המתאים {{אנ|Philogyny}}. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 11:28, 14 במאי 2020 (IDT)
::::[[משתמש:דגש חזק|דגש]], לא הכרתי את הכללים בנושא. טוב לדעת! וסליחה [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה]] שכתבתי למעלה משהו מטעה. ::::ו[[משתמש:בריאן|בריאן]], מניחה שהתבדחת - אבל ליתר ביטחון מציינת שפילוגניה היא לא ההפך ממיזוגניה. אלה שדוחים את המיזוגניה קוראים לראייה אוהבת, שוויונית ומכילה את כלל האנושות - ואני מניחה שזה הכיוון שלך, [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה]]? אולי תוסיפי משהו בכיוון הזה... וכמובן שאין בעיה עם הכינוי "אורה הפמיניסטית". [[משתמשת:תלם|תלם]] - בואו להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|'''וויקישטעטל''']]! 11:35, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::[[מש:בריאן]] יש לי רעיון טוב יותר: פעמיים המילה "פמיניסטית". תחושת קבס מובטחת לשוביניסטים. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 11:36, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::[[משתמשת:תלם|תלם]], למה? מיזו = שנאה, פילו = אהבה/חיבה, גינה = אישה. עד כמה שידוע לי ההיפך משנאה לנשים, היא החיבה אליהן, במובן האנושי, לא המיני דווקא. ראי גם את הערך באנגלית שקישרתי אליו. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 11:50, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::אתם מוכנים להתכתב במקום אחר? דף השיחה שלי נועד לתקשורת איתי, לא בין עורכים שיש להם דעה עליי. קחו את זה למקום אחר שלא שולח לי התראות. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 11:52, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::אין בעיה, [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה]]. אבל ממליצה שלא תקחי את עניין דף השיחה האישי כל כך קשה - הפורמט הזה לא נוקשה כמו שאת רואה אותו {{חיוך}}. [[משתמשת:תלם|תלם]] - בואו להצטרף ל[[ויקיפדיה:ויקישטעטל|'''וויקישטעטל''']]! 12:12, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::[[מש:בריאן]] ענית לתלם והתעלמת ממני. מה דעתך? חתימה על דרך החיוב פעמיים, עם מילה יפייפייה שבלעדיה העולם היה עוד יותר גרוע. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 12:14, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::לא הבנתי את ההצעה שלך. נא הדגימי כדי שאבין. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 12:18, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::::[[מש:בריאן]] אתה באמת לא רואה את החתימה? [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 12:20, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::::לא שמתי לב, סליחה. עם חתימה כזו אין שום בעיה לדעתי. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 12:28, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::::::[[מש:בריאן]] מה זאת אומרת "לדעתי"? מה תעשה ברגע ששוביניסט ימחה עליה? [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 12:31, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::::::"לדעתי" זאת אומרת שבדיונים אני לא לוקח בעלות על האמת, אלא רק מביע את דעתי, ומאפשר לצד השני להביע את דעתו ממקום שווה אלי. אם מישהו בעל כל דעה שהיא ימחה על חתימתך, גם אז אביע את דעתי. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 12:33, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::::::::ניהיליזם מוסרי, הבנתי. טוב, [[מש:בריאן]], תסכים להזמין את המוחים לדף שיחתך? הטרידו אותי מספיק. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 12:36, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::::::::העוקצנות וההתגרות שלך בכל תגובה, לא יועילו לך בהמשך הדרך, אני מבטיח לך. במקום לערוך את הדף [[ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה]], אולי כדאי שממש תקראי אותו. אני מזמין כל אחד לדף שיחתי, כמו תמיד. הזמנה שלא סותרת את השימוש בשאר דפי השיחה בויקיפדיה על פי הנהלים. [[משתמש:בריאן|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן|שיחה]] 12:48, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::::::::::אני מחכה לעתיד שבו שוביניזם ומיזוגניה יוקעו באמת, כמו אנטישמיות כיום בעולם המערבי. לעתיד שבו ספר רווי מיזוגניה יוקע כמו ספר רווי אנטישמיות. לעתיד שבו שוביניסטים יחששו להפגין את דעותיהם החשוכות, והשאר יטענו שהיו ליברלים במאה אחוז מאז ומתמיד. בעתיד הזה לא יישאר מקום לתירוצים או להעלמת עין ממילים מזוויעות. בעתיד הזה נשים יהיו שוות יותר מאותיות, ורגשות אנושיים יותר מרגשות דתיים. בעתיד הזה אוכל להתגאות שאני באמת תמיד הייתי ליברלית במאה אחוז, ולא רק בנושאים הפופולריים. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 13:03, 14 במאי 2020 (IDT)
::אני מצטרף לדברי בריאן האחרונים. החתימה החדשה ממש יפה ומשדרת אופק חיובי, תתחדשי. משתמש שעיקר תרומתו היא מלחמה בלתי פוסקת, לא משנה בעד אלו עקרונות, נעלים ככל שיהיו, שאינם 'יצירת אנציקלופדיה', מוצא את עצמו בדרך כלל נחסם בשלב כלשהו. חלק מהם בוחרים אחר כך לצאת לעולם הגדול ולהשליך אבנים על הבור ששתו ממנו, וחלק מוצאים מקומות מתאימים לקידום אג'נדות. ויקיפדיה אינה אחד המקומות הללו.
::לכן, בעיניים של טובת ויקיפדיה, משתמש/ת נהדר/ת שמגיעה ותורמת, אבל משום מה התנהלותה גורמת להוציא מכל המיזוגנים והשוביניסטים החשוכים את כל הרוע שבהם, במקום שימשיכו לתרום למרחב הערכים ולאנציקלופדיה כפי שעשו עד עתה, עשוי/ה להימצא כמי שאינו מתאים לעריכה במיזם שיתופי למרות שהוא/היא יותר נחמדים/נכונים/צודקים/ות מאלו שמהם יצא הרוע. זה מאד פשוט.
::כמובן שכנ"ל להיפך. משתמש שלא ישבש את מרחב הערכים למישרין, אבל יגרום בהתנהלותו בדפי השיחה ודפי הקהילה השונים לתסיסה ולתחושה של קידום אג'נדה שוביניסטית/דתית/שומרי משקל, ברמה שתיצור תסיסה כלשהי, יורחק לחופשת מנוחה ממושכת, כמה זמן שיידרש, כדי להשאיר כאן קהילה של '''עורכ'''ים/ות. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא סתם להיראות טוב או לשנות את העולם. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 13:27, 14 במאי 2020 (IDT)
:::אוי לא, דיון על פנייה מגדרית העלה אג'נדות, לא ייאמן. כל המילים היפות לא משנות את העובדה ש[[משתמש:ביקורת]] וחבריו תומכים בהסתרת ארבע אותיות מסכנות שכתיבתם פוגעת ברגשות דתיים, ומתנגדים להסתרת ציטוט גועלי מספר רווי מיזוגניה שפוגע ברגשותיי. זה ההווה שאני חיה בו, ומי שנהנים ממנו יסבלו בעתיד שייראה לי כגן עדן ולהם כגיהנום. אני לא יכולה לחכות ליום הזה. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 13:34, 14 במאי 2020 (IDT)
::::אין לי מושג מי את חושבת שאני, ומי "חבריי" הדמיוניים.
::::בשל תפקידי כאן, אני עוקב בדאגה אחרי '''כל''' סכסוך מתמשך באתר הזה. ומה שמדאיג אותי בהתנהלות הקהילתית שלך לא התחיל היום ואינו קשור לצביון הדתי-חילוני שאת מנסה בדיעבד להעניק למעשייך. נתנו המון קרדיט לניסיונות הגישור האציליים של {{א|Yoavd}}, ולאחרונה ממש, בשל תלונות חוזרות ונשנות, ביקשתי ממנו תקציר של התנהלות העניינים כדי לנסות לסייע בכלים שניתנו לביורוקרטים לקדם את יישוב הסכסוך וחזרה לפסים תורמים.
::::לצערי ההתנהלות הלעומתית הנוכחית שלך, מעמעמת את התקווה.
::::אבל אני מאמין גדול באדם ובכוחו להתגבר על יצריו ולהודות בינו לבין עצמו. לכן אני עדיין אופטימי.
::::בהצלחה בהמשך דרכך, בתקווה שתאפשרי שזה יהיה אתנו כאן. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 13:44, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::אני צודקת במחלוקת מול יגאל, אני צודקת במזנון ואני צודקת כאן. הניסיון להציג אותי באור רע לא חדש לי, יגאל עושה את זה כבר חודשים. אפשר להיות מעורבת בכמה מחלוקות בלי להיות בעייתית. כדאי לציין שיואב האצילי הצהיר "אף אחד לא יהיה אובייקטיבי איתך". [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 13:50, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::קראתי בעיון את הדיון הזה בזמן אמת, אבל העדפתי לא להתפרץ כדי לא להלהיב עוד יותר. אבל אם כבר דחפו אותי לכאן ואין לי ברירה אלא להגיב, שני דברים. א' אנא תפסיקי להגיד עליי דברים שאין בהם אמת. ב' אני פמיניסט נלהב, וחבל לי מאוד שאת עושה שם רע לפיניזם בהתנהגותך. אפשר להלחם בעד רעיון, כמו שאני עושה, ואפשר להראות לכולם, תראו, אני פמיניסטית, וכשאנשים מסתכלים על התנהגותך, הם מתחילים לשנוא את הפמיניזם בגלל זה. הייתה כאן כבר אחת כזאת, אל תהפכי לשנייה. בכל שנותיי בוויקיפדיה רק פעם אחת "איימתי" בפרישה. הודעתי שאפרוש אם ההחלטה לאסור על שימוש במילה "ראשה" תתקבל, כי זה סכין בגב הפמיניזם. אבל לא התחלתי לתקוף אישית את אלו שהיו בעד האיסור, כי לא מתנהגים ככה, וכי זה רק היה גורם להם לרצות יותר לנצח. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 14:01, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::אם אהיה אישה מתוקה וכנועה כל השוביניסטים יחבבו אותי, מה זה יקדם?
:::::::תסתכל על התגובה הראשונה שלך בדף השיחה שלי. תיזכר בתרומה האפסית שלך לתיקון המילה "חבר" בתבנית דמות בדיונית. גם כן פמיניסט.
:::::::פמיניסטים בשקל יודעים להטיף ונמנעים לתרום לדיון במזנון ולחזק את הדעות שיקדמו את השוויון ויצמצמו את הפער המגדרי. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 14:07, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::חלילה לא אמרתי שאת בעייתית, נא אל תשימי מילים בפי. להיות מעורבת במחלוקות זה לא בעייתי בכלל, אך רק אמרתי בצורה ברורה שלפעמים משתמש טוב/צודק עובר את הסף שבו רוב תרומותיו הן מעורבות במחלוקות ולפעמים גם ההתנהלות של אותו משתמש בתוך המחלוקות הללו חורגת מגבולות הדיון-מנקודת-מבט-של-האינטרס-האנציקלופדי למקומות פחות תורמים ולבעיות קהילתיות, ודברים כאלו הם שיקול מרכזי בחסימה ביורוקרטית. ולכן, החכם עיניו בראשו. זה הכל. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 14:42, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::בראיין הוא ההפרעה היחידה שלי לתרומה למרחב הערכים, שם תרמתי הרבה יותר מהשוביניסטים הרועשים שעיקר פעילותם היא בדפי שיחה ובמזנון ובהצבעות, שלא להזכיר את ההטיות שלהם במרחב הערכים שבו אני כותבת בנושאים שבהם אין בכלל מקוםלהטיה כדי לא להתעסק במלחמות, ואפילו נמנעת מעריכות בתחומי הידע שלי, משאירה אותם מחוץ לוויקיפדיה, ומתעסקת בתחביבים תמימים בלבד. אם [[מש:ביקורת]] אכן דואג למחלוקות, הוא מוזמן ללמוד את הנושא, להצטרף לגישור ולתרום לסיומה של המחלוקת הארוכה ביותר. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 14:47, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::::אני אלמד את הנושא, לא תהיה לי ברירה. במקביל אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה להתעלם מכל רעשי הרקע, וודאי לא ליצור כאלו בעצמך, להתמקד בכתיבת האנציקלופדיה ולפתור כל מחלוקת טכנית באמצעים המקובלים, ללא תגובות לגופו של משתמש או משתמשים (טענות 'טול קורה מבין עיניך' ו'כולם עושים כך') אלא אך ורק בנושא האנציקלופדי. זה יקל על המגשרים, ויקל על הצדדים לכל מחלוקת לקבל את ההכרעה, שכן הן תהיינה נטולות עניין אישי. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 15:08, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::::הדוגמאות שנתת לטענות מראות שאין לך מושג מי אני ואתה מדמיין אותי כעורך וכחן גנרי בוויקיפדיה העברית. בדיחה טובה. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 15:18, 14 במאי 2020 (IDT)
::::::::::אחרי כאלו ויכוחים נחרצים במזנון, לא האמנתי למה שאני קורא: '''כעורך וכחן גנרי'''? מדוא לא "עורכ'''ת''' וכחני'''ת''' גנרי'''ת'''"? היכן ומתי הוכשר השרץ של "שימוש בלשון סתמי"? [[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]] - [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 15:47, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::::::זה לא סתמי. עורך וכחן '''גנרי''' בוויקיפדיה הוא זכר. אני מבקשת לא להתנגח. אני לא כותבת דברים בלי מחשבה בניגוד לאחרים. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 15:51, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::::::::[[מש:בריאן]], [[מש:ביקורת]] - לאיזו אווירה לדעתכם תורמת התגובה המתנגחת והמתסיסה? נכון שגם הפעם הוא לא ייחסם? הנה עוד הוכחה לסטנדרטים הכפולים. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 16:03, 14 במאי 2020 (IDT)
{{שבירה}}דגש חזק, מה מטרת ההערה שלך? לשתף? לפייס? להבין? מה אתה מחפש? [[משתמש:להביט לאופק|להביט לאופק]] - [[שיחת משתמש:להביט לאופק|שיחה]] 16:16, 14 במאי 2020 (IDT)
:לקבל תשובה, אבל לא תיארתי לעצמי שממך. [[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]] - [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 16:18, 14 במאי 2020 (IDT)
::{{ציטוטון|אתם מוכנים להתכתב במקום אחר? דף השיחה שלי נועד לתקשורת איתי, לא בין עורכים שיש להם דעה עליי. קחו את זה למקום אחר שלא שולח לי התראות.}} [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 16:20, 14 במאי 2020 (IDT)
:::כמובן אורה, אני זז מפה. שיהיה הרבה בהצלחה ורק אושר. [[משתמש:להביט לאופק|להביט לאופק]] - [[שיחת משתמש:להביט לאופק|שיחה]] 16:30, 14 במאי 2020 (IDT)
::::אוקיי ראיתי את השיחה הזאת במקרה כשעשיתי [[ויקיפדיה:מנטר|ניטור]] ואני רק רוצה להגיד שכל השיחה הזאת נראת כמו גנון, שלום כיתה א'. אנחנו אנשים בוגרים בקהילה מכובדת ולא איזו זירת דמים. זה ליטרלי הסינדרום הקלאסי של [[ויקיפדיה:עצבנות-ויקי|עצבנות-ויקי]]. חלאס, כולה אתר אינטרנט. ‏[[משתמש:Fxp300|Hyuna]]‏ • [[שיחת משתמש:Fxp300|שיחה]] • חציל-צילון • 16:42, 14 במאי 2020 (IDT)
:::::עובר/ת אורח יקר/ה, אם דעתך לא תורמת לדיון ולא חיוני שאקרא אותה, נא להתאפק ולשמור אותה לעצמך. כאן לא כיכר העיר. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 16:45, 14 במאי 2020 (IDT)
:לסיכום: חמישה מפעילים, מתוכם שני בירוקרטים מהאולימפוס, התבקשו להסתיר ציטוט דוחה ופוגעני וסירבו, אך הסתירו את השם יהוה ואפילו ערכו תגובה שלי כדי לצנזר אותו. למסתיר הסלקטיבי כתבתי פזמון, וכדאי שכולם יהנו ממנו:
:{{ציטוטון|רק עלי אין החוק משגיח{{ש}}רק עלי איש אינו שומר{{ש}}לו היו לי תגי אותיות{{ש}}אז היה מצבי אחר}} [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 17:44, 14 במאי 2020 (IDT)
::הסיכום מעיד שאת לא מבינה על מה אנחנו מדברים. אנחנו לא סירבנו להסתיר כלום, אלא סירבנו ועדיין מסרבים להסיט את הדיון למקום אחר. כדאי שתתמקדי בפשפוש במעשייך והתאמת התנהלותך כאן לפעילות במיזם שיתופי. אני לא מתערב לך בחיים, ולכן תוכלי במקביל להמשיך לנהל חיים של צדק וסיפוק בכל מקום אחר שאינו שואב את קיומו מקיומה של קהילה רחבה ככל היותר, מכילה ומגוונת באמת. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 18:53, 14 במאי 2020 (IDT)
:::יופי, עוד גבר שאומר לי "את לא מבינה". אני מבינה היטב את זווית הראייה המתנשאת שלכם. את אשמה, את מלהיטה את האווירה, אנחנו מפחדים מקבוצה מתסיסה ומזיקה של עורכים ולא אכפת לנו ממך.
:::אני גם מבינה את העובדות: מה שאני כתבתי ופגע ברגשות הדתיים הוסתר, מה שהדתיים כתבו וניהלו מלחמת עריכה כדי להחזיר ופגע ברגשותיי - לא הוסתר.
:::אם הכל היה מוסתר, הייתי מקבלת את הטענה שדואגים לאווירה נעימה במיזם השיתופי. אם כלום לא היה מוסתר, הייתי מקבלת את הטענה שדוגלים בשקיפות ובחופש הביטוי. הדרך שנבחרה היא נקיטת צד במסווה של כללי ויקיפדיה ועטיפות של תירוצים. [[משתמשת:Lucy's cousin once removed|אורה הפמיניסטית]] - [[שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed|שיחה פמיניסטית]] 19:02, 14 במאי 2020 (IDT)
==מחיקת שיחה==
כפי שכתב בריאן, כללי ויקיפדיה לא ישונו לכבודך. תודה, [[משתמש:המלך הכחול|<span style="color:#1E90FF;">המלך הכחול</span>]] • [[שיחת משתמש:המלך הכחול|<span style="color:#1E90FF;">שלח לי הודעה!</span>]] 23:23, 14 במאי 2020 (IDT)
| |||