ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 6 – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה |
|||
שורה 72:
למה לא להוסיף במערכת אפשרות של "חסימה מדפי שיחה"? --[[משתמש:פדיחה|פָדִיחָה]] <small><sup>[[שיחת משתמש:פדיחה#top|ש]]</sup></small>\<small><sub>[[מיוחד:תרומות המשתמש/פדיחה|ת]]</sub></small> 07:17, 10 במרץ 2013 (IST)
{{ש}}
עדירל, אני מסכים איתך שאלמלא הרוח הגבית שקיבלה במקרים קודמים, לא היינו מוצאים את עצמנו כאן היום, ויש רשימה ארוכה של משתמשים שצריכים לעשות חשבון נפש. אבל אני מתפלא על הצעתך. <small><הטקסט נערך בעצת עורך דין></small> [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 07:47, 10 במרץ 2013 (IST)
:ראשית אבהיר שאיני מחשיב את עצמי כלל וכלל לסנגור של יעל. אני עצמי סבלתי מהתקפותיה, אנונימיות ושאינן כאלה. ובכל זאת, חסימה לצמיתות היא, במושגים ויקיפדיים, נשק יום הדין. מן הראוי לתת הזדמנות נוספת לפני שמשתמשים בו. ההצעה שלי היא ללכת לניסיון עם אותו מתווך/מכווין/מפשר או איך שתרצו לקרוא לזה. אם יהיה ברור שהיא ממשיכה להתקיף, בכל אמצעי שהוא - אתמוך בחסימה. מאידך, היא תוכל לתקוף מחוץ לויקיפדיה (ולמען האמת - גם בתוכה, גם אם פחות בקלות) גם אם תיחסם. ואולי אני תמים, אבל אני באמת חושב שיש סיכוי שזה יעבוד. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ח באדר ה'תשע"ג • 10:02, 10 במרץ 2013 (IST)
::{{בעד}} [[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]]</small> 11:11, 10 במרץ 2013 (IST)
:::נרו יאיר, העניין מוכר לי היטב, ולכן תמיהתי רבה עוד יותר.
:::עובד, חשבת פעם אולי שאם אתה ואחרים לא הייתם יוצא להגנתה בכל פעם, היו נחסכים מאיתנו אירועים כאלה? מספיק לחשוב על טובת יעל, הגיע הזמן לחשוב גם על אחרים. <small><הטקסט נערך בעצת עורך דין></small> [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 11:25, 10 במרץ 2013 (IST)
:אני באמת לא מצליחה להבין מה קורה כאן. מדובר במשתמשת שחצתה כל גבול אפשרי, אבל מנסים למצוא לה צידוקים ותירוצים ובכך ממשיכים להגן על התוקפן, במקום על הקורבן. מה שקרה לאמנון אינו מוטל בספק, ובלתי נסלח. אמנון הסביר שההטרדה מצידה בפייסבוק נמשכה לאחר שפתח את הבירורים, אבל לטרוח להסביר מעשיה בוויקיפדיה, היא לא טרחה. ומדוע שתעשה זאת, אם בזמן זה נמצאים עוד ועוד אנשים שמבקשים שנסלח, נמחל, נמצא פתרון של "פשרה". יש דברים שאסור למחול עליהם, זה אחד מהם. אני תוהה, מה צריך לעשות כדי להיות מורחק מכתיבה בוויקיפדיה? האם אינכם מבינים את הנזק הרב שאתם גורמים בכך שאתם ממשיכים להמציא עבורה צידוקים? כל מה שאתם אומרים בהגנתכם עליה הוא שפעילות אגרסיבית תזכה תמיד לסליחה ולא משנה כמה רבים הם הנפגעים ממנה ושבעיקר, שכקהילה אין לכם שום רצון להגן על הכותבים בה, וזו, נקודת שפל חדשה בוויקיפדיה העברית. [[משתמש:דורית|דורית]] 12:10, 10 במרץ 2013 (IST)
:: {{נגד}} ההצעה למתווך. תיווך נועד למקרה של מחלוקת בין שני צדדים לגיטמיים, כאן יש צד אחד לגטימי וצד אחד ממש לא. כמו כן לא ברורות לי הקריאות לאפשר לה להגיב. האפשרות עומדת לה מזה 23 שעות והיא יכולה לנצל אותה בדיוק כמו למעלה מ-20 המשתמשים האחרים שעשו זאת. חוסר תגובתה עד כאן, מהווה לטעמי תגובה בפני עצמה. זאת כמובן מבלי לשלול את זכותה להגיב במפורש.
שורה 209:
===הערה בענייני ספינים ונרטיבים===
<small><הטקסט נערך בעצת עורך דין></small>. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 07:46, 13 במרץ 2013 (IST)
:נרו יאיר הביע את דעתו כאן. מסתבר שהוא שייך לאלו שיודעים לסלוח. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 16:39, 13 במרץ 2013 (IST)
שורה 334:
#::::היכן בדיוק היא עברה מסע השפלות בפייסבוק? אני לא זוכר דבר שכזה. האם ראית את הדיון המדובר? • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[וק:רובה|לימין שור!]] • 22:28, 12 במרץ 2013 (IST)
#:אכן, כפי שציינת, האשמה אינה כולה של יעל. איני יכול לדבר בשם אחרים, אבל לי אישית, יותר משהפריעה התנהלותה של יעל, הפריע לי שיש מי שמגבים ונותנים לה רוח גבית, והיא שהביאה אותנו עד הלום. כי את הדברים האלה ניתן היה לעצור בשלב מוקדם יותר, ועם פחות נפגעים. אז כן, האשמה אינה כולה של יעל, האשמה בהחלט מתחלקת גם על מי שגיבו אותה, ולצערי, רחל ואריאל, אתם ביניהם.
#:יאמר לזכותכם שאינכם מתחבאים ואתם אומרים את דעתכם. תדע הקהילה – התנהגות זו קלת ערך בעיניכם, וחברי הקהילה צריכים לספוג אותה. <small><הטקסט נערך בעצת עורך דין></small>[[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 07:46, 13 במרץ 2013 (IST)
#::הוא אשר אמרתי - האשמה כולה מוטלת עלינו. אתם כולכם זכים וטהורים. [[משתמש:רחל1|רחל]] - [[שיחת משתמש:רחל1|שיחה]] 19:43, 13 במרץ 2013 (IST)
#חשבתי רבות, האם כדאי לי, או האם יש טעם בכך שאומר את דעתי בדיון זה. בסופו של דבר החלטתי, שאיני רשאי, ושאין לי כל זכות לא להשמיע את קולי. אין זה סוד שישנם חברים בוויקיפדיה המרגישים את עצמם פגועים מיעל. בכך עוסק הדיון שלעיל, בו לא השתתפתי, וגם עכשיו איני נוטל בו חלק. אני חושב, אך ורק, על איך תיראה ויקיפדיה בלא תרומתה של יעל, ומצטרף לעמדתה של רחל כי אין לחסום את יעל כלל. אכן ישנם מפעילים שלא הצטרפו להצבעה, ואני קורא להם לבוא ולהצביע. קריאת לא, לחסימתה של יעל, מתוך ראיית טובתו של המיזם, לא מהווה בהכרח תמיכה בפגיעה בחבר זה או אחר, ואין צורך לחזור ולומר עד כמה אני מתנגד לפגיעה אף באחד מהחברים. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 22:03, 12 במרץ 2013 (IST)
שורה 359:
:::::::::::::::מי זה "נדע"? עם מי אתה מתייעץ לפני שאתה משיב לי? לא נראה לי שאתה ו... תצליחו בשלב כל שהוא להבין איפה הבעיה, אתה יכול להשאיר את מילותיך. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 00:19, 13 במרץ 2013 (IST)
::::::::::::::::נדע = אני ואתה. את הספקולציות תשאיר בבקשה לעצמך. [[משתמש:Neukoln|נויקלן]] 00:23, 13 במרץ 2013 (IST)
:::::::::::::::::אריאל, ידוע לך היטב שזה לא היה תוכן האיום. זכותך לחשוב שהאיום (האמיתי, לא זה שתיארת לנו כאן) אינו מצדיק חסימה, אבל מדוע לעוות אותו? <small><הטקסט נערך בעצת עורך דין></small>[[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 07:48, 13 במרץ 2013 (IST)
:כתבתי גם למעלה, שאין כאן לאיש כוונה להרע לה. ברור לי וגם לאחרים שיש לה יכולות והוויקיפדיה חשובה לה, אך התוצאה בסופו של יום, הייתה עגומה. אבל יותר ממה שיש לי תלונות אליה, יש לי תלונות למי שהגנו עליה ואף ממשיכים לעשות זאת (בין אם בשתיקה או אחרת). מה שאביעדוס כתב למעלה, הוא רק קצה קצהו הקרחון. חלק מאיתנו סבלו באופן ממושך ביותר מהטרדות והכפשות, כשרבים לא רק עמדו מנגד ושתקו אלא אף המשיכו ביודעין להבטיח שתישאר כאן למרות שברור שהסוף יהיה מצער, בדיוק כנקודה הזו שהגענו אליה. אז הגיע הזמן, שאותה קבוצה קטנה אך מאורגנת שהגנה עליה כל כך, תכירו באחריות שלכם לכך. אתם העדפתם אינטרסים אישיים של חברות על פני טובתה של הקהילה, פעלתם למענה, גייסתם למענה (כן, אני, ולא מעט ויקיפדים נוספים, יודעים היטב ובדיוק מי עשת/ה מה בהצבעה במפעיל נולד) ובעיקר עמדתם מנגד כשחברים אחרים בקהילה זו ספגו מעקב שיטתי אחרי עריכותיהם, התקפות אישיות והטרדות בלתי פוסקות. אתם המשכתם (וממשיכים, כמה מפתיע) לספק לה שפע תירוצים להתנהלותה ועל ידי כך עודדתם אותה בעקיפין להמשיך להטריד אחרים, רבים כ"כ. הגיע הזמן שתפסיקו להיתמם, תפקחו עיניים ותראו עד כמה גדול הנזק שעשתה, ועד כמה אתם הם אלו ששותפים לו ולפגיעה המתמשכת בוויקיפדים, שרק חלק מהם הוזכרו כאן. הפרשה הזו מעידה רבות על כולנו, שצריך מקרה כ"כ קיצוני כדי להרחיק משתמש/ת שניכר כי אינו/ה יכול/ה להשתתף במיזם הזה. לא כל אחד מתאים לכתוב כאן, והגישה המחבקת והמנסה להבריג בכוח גם מי שאינו מתאים כי הוא משרת את מטרתכם, היא שהביאה אותנו לכאן. לפחות תכירו בכך, שיש לכמה מאיתכם, חלק לא מבוטל בפגיעה הזו ובהפיכת הוויקיפדיה למקום הרבה יותר קשה להיות בו. זה המעט שבמעט שאתם יכולים לעשות, אבל בחרתם אפילו את זה שלא לעשות, למרבה הבושה. [[משתמש:דורית|דורית]] 23:28, 12 במרץ 2013 (IST)
::דורית, ממש לא רציתי לכתוב כאן שוב, אני מזכירה לך את המקרה שבו [[משתמש:אורי ר.]] כתב להנהלת ספריית אוניברסיטת חיפה מכתב השמצות עלי, פניתי אליך בזמנו וביקשתי שתחסמי אותו, ומה את עשית? לא חסמת אותו אפילו לא ליום אחד. כנראה שהדם שלי פחות כחול מהדם שלך. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 23:51, 12 במרץ 2013 (IST)
| |||