ויקיפדיה

ויקיפדיה:בירורים – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
←‏הצבעה: הוספת תאריך תחילת וסיום ההצבעה
שורה 1:
{{/פתיח}}
 
== תוקפנות והתגוננות ==
 
[[משתמש:King G.A|King G.A]], עורך בעיקר בנושא המוזיקה. קינג מרבה לכתוב ערכים בסיטונאות, רובם מלאים בבעיות ניסוחיות ובטעויות כתיב. ברגע שמעירים לקינג על פעולה שהוא מבצע, הוא מתחיל לגונן על עצמו תוך תוקפנות רבה וניסוח מתלהם כלפי המדיין עמו, תוך גלישה לפסים אישיים ושימוש בניסוחים נמוכים פעמים רבות. אין מדובר במקרה ספציפי, אלא בדפוס חוזר ונשנה של המשתמש. הנ"ל הבריח משתמשים מעריכה באתר בעבר בעקבות התוקפנות הרבה שלו כלפיהם וההתנגחויות שלו איתם. הבעיה הזאת לא יכולה להימשך וצריכה להיגדע מהשורש, אין מקום לתופעה כזו בקהילת עורכי ויקיפדיה העברית.
 
המשך ערב טוב, [[משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#00BFFF;">אופק ג'רסי</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#1E90FF;">ליצירת קשר</span>''']] ~ [[וק:יחבל|'''<span style="color:#000080;">מיזם יחסי החוץ</span>''']] 17:45, 13 במרץ 2021 (IST)
: ראוי לציין כי לפני פתיחת דיון כאן צריך לקיים עוד 2 כללים פרוצדורלים שכתובים בראש הדף: 1. הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים. 2 ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 17:52, 13 במרץ 2021 (IST)
::[[משתמש:אגסי|אגסי]] עם קינג היו לי ולאחרים דיונים רבים ולאחר שכולם הסתיימו באותה הדרך, ומשום כך החלטתי לפנות לכאן. הנידון קיבל הודעה בדף שיחתו שמודיעה לו בהתאם לפרוטוקול כי דיון נפתח בעניינו. ודוגמאות? יש המון:
# [[שיחה:סוני ושר|כאן למשל]] הניח קינג תבנית שכתוב ללא סיבה נראית לעין בערך, וגם כששונו הניסוחים הוא החזיר אותה בתואנה כי לא התקיים דיון בדף השיחה.
# [[שיחה:בריטני ספירס|כאן]], קינג תוקף משתמש שמנסה לשכתב ערך שהוא אוהב (מקרה של לקיחת בעלות על ערך). אין זה משנה שבסופו של דבר דעתו של קינג היא זו שהתקבלה - הדרך שבה הוא הדיין והתנהל היא פסולה.
# [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:King_G.A/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_3#Tab%C3%BA כאן], קינג תוקף משתמשת שהעזה להעיר לו "ברוב חוצפתה" על ניסוחים קלוקלים בערך שכתב.
 
הרשימה עוד ארוכה, אין טעם לקשר לכל דיון ודיון, די להסתכל בארכיון דף שיחתו של הנידון כדי להבין במה מדובר. בטח שלא בדף השיחה עצמו, כי הוא מארכב כל מה שרע לו בעין. [[משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#00BFFF;">אופק ג'רסי</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#1E90FF;">ליצירת קשר</span>''']] ~ [[וק:יחבל|'''<span style="color:#000080;">מיזם יחסי החוץ</span>''']] 18:02, 13 במרץ 2021 (IST)
 
:::זו פעם שניה מזה חודש שאני חווה התנגשות חזיתית עם גבי a.k.a קינג. בפעם הראשונה הוא תפס בעלות על ערך ([[בריטני ספירס]]) והחליט לבטל עריכות שלי משום שהשינויים שהצעתי היו לא לרוחו. כעת החליט להציב תבנית עריכה בשל ״ניסוחים בעייתיים״ על ערך שלו ([[סוני ושר]]), שאני שכתבתי והרחבתי מ0 והוא נמצא בשלבי שיפוט בתחרות ״מקצרמר למובחר״. ציינתי בפניו שהערך נמצא בשלבי שיפוט ולא מקובל להתערב בשלב זה ולהציב תבניות. מכאן התפתח דיון ארוך ומיותר בו המשתמש הנ״ל מחפש שלל דרכים להוכיח שהערך לא ראוי ובעייתי, על אף שרבים הביעו את שביעות רצונם מהניסוחים. לצערי הכל מגיע עם המשתמש הזה לריבים מכוערים ולא נעימים. פרט לשני המאורעות הללו, גבי מרבה לארוב לי ולמשתמשים רבים אחרים על ערכים שהוא חושב שיש לו בעלות עליהם. לעיתים קרובות מאוד אני פשוט מוותר כי אין לי את הרצון לריב. בטוח שאחרים עושים כמוני. ההתנהלות שלו לא ברורה לי והיא בוודאי שלא מונעת ממניעים מקצועיים אלא מתוך מלחמות אגו קטנוניות ולא נעימות. הצטרפתי לויקיפדיה לפני 12 שנים. ב2011 בערך הצטרף הנ״ל והחל לשים מקלות בגלגלים שלי ושל משתמשים רבים אחרים. מאז החלטתי לעזוב היות ותמו כוחותיי להיאבק בו ובהתנהלות שלו. עשור לאחר מכן, החלטתי לחזור וגיליתי שההתנהלות שלו לא הפכה טובה יותר אלא רק החמירה. קריאה קלה בדף השיחה (המאורכב) של המשתמש מציגה עשרות ויכוחים שלו עם כמעט כל משתמש שקיים באתר. פרט אליי, ראיתי כמה וכמה משתמשים שעזבו בגללו. זה מאוד מצער שאנשים שיש להם מה לתרום ומה לתת עוזבים בשל התנהלות של אדם אחד ששם לעצמו מטרה לחלוש על כל תחום המוזיקה הפופולארית ולהיות האוטוריטה בעניין. גבי מרבה להעיר הערות לא ברורות ולא נכונות, להתנהל בניגוד לנהלים עליהם מתיימר להגן, ובעיקר מתנהל בצורה לא חברית ולא נעימה במיזם שאמור להיות שיתופי ולהיבנות דרך עבודה קבוצתית. נראה לעיתים שגבי מעדיף כמות על איכות, הוא מרבה לפתוח ערכים ולתת בהם מידע כללי ודל בלבד או ניסוחים שסובלים מתרגמת. כאשר מישהו מנסה להעיר לו או לחילופין לתקן את הערך (כפי שאני עשיתי) הוא מקבל זאת כנראה בתור פגיעה אישית ופותח מלחמה. אין בי את היכולת הנפשית או העניין לריב איתו על כל ערך שהוא החליט שנמצא בבעלותו, והערכים הללו רבים. אין לי עניין בכל פעם להגרר לויכוחים רק משום שהוא לא יודע להתנהל מול משתמשים אחרים. אשמח אם ניתן יהיה לקרוא את המשתמש לסדר, על מנת שנוכל כולנו יחד כקהילה להרים את ויקיפדיה ולא להרוס אותה בידי אדם אחד. אני מצטער שהרבתי במילים, אך תמו כוחותיי ואני אשמח שנוכל להתמקד בעשייה חיובית במקום בריבים, על כן יש לטפל בגורם לריבים הללו. [[משתמש:Daniel1817|דניאל]] - [[שיחת משתמש:Daniel1817|שיחה]] 18:50, 13 במרץ 2021 (IST)
 
::::התלבטתי אם להגיב אך לבסוף החלטתי שאכתוב את דעתי. אתחיל ואומר שאני וגבי נפגשנו רבות במהלך השנתיים בהם אני רשום. אני מאוד מעריך את גבי בתור עורך. גבי נוהג לכתוב מיד על כל סינגל ואלבום שיוצא, והוא מהווה לנכס בתחום המוזיקה בויקיפדיה העברית. עם זאת, גבי נוטה לפנות ולהגיב למשתמשים בצורה לא מקובלת ולא עניינית. הפעם הראשונה בה נתקלתי בתוקפנות של גבי קרתה ב[[שיחה:Mood Ring#מלחמת עריכה נוספת]], בה הוא מתבטא בצורה לא תקינה אליי ואל אופק. לפני כחודש, מספר משתמשים פנו אל גבי בנוגע לניסוחים של הערך שאינני זוכר את שמו ([[שיחת משתמש:King G.A/ארכיון 3#ניסוחים וכללי התנהגות]]). גבי גער באותם משתמשים בטענה שתקפו אותו והלבינו את פניו. לאחר הדיון המייגע, גבי עשה בדיוק אותו הדבר לדניאל. ההתנהגות הזו לא מקובלת בכלל בקהילה שלנו כעורכים. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 19:14, 13 במרץ 2021 (IST)
 
ראשית אציין שאני פועל לפי הנהלים הכתובים בראש הדף, שבהם כתוב שמותר לאנונימי לפתוח דיון שקשור אליו (קל וחומר להשתתף). אציין רק דברים שקשורים אלי. אני מצרף הוכחות לנקמנות, האגרסיביות והנכונות של המשתמש הזה לפגוע בערכים בשם האגו שלו. {{ש}}
ההיכרות שלי עם משתמש:King G. A החלה בערך "{{משמאל לימין|[[(I'm Gonna) Love Me Again]]}}", עם ביטול טעות גסה שהכניס בערך. מרגע זה, ומרגע שביטל את הביטול והחזיר לגרסה שלו – ומדובר באדם שכל העריכות שלו בערכים שקשורים לאלטון ג'ון הסתכמו עד אז בשתי עריכות בודדות בערך הנ"ל – הוא פתח במסע נקמה, שכלל השחתות ממש בערכים שקשורים לג'ון, ובערך של ג'ון עצמו. שימו לב לתאריכים בבקשה. כידוע לכל מי שמעט מכיר את ג'ון, הוא עובד עם הפזמונאי [[ברני טופין]] מראשית הקריירה שלו. טופין אולי עסק פה ושם בעוד דברים, אבל המקצוע שבו הוא מוכר לעולם הוא פזמונאי, ובעיקר – הפזמונאי של אלטון ג'ון. [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%28I%27m_Gonna%29_Love_Me_Again&type=revision&diff=27642035&oldid=27641990 בעריכה הזאת] מ־'''30 במרץ 2020''', king g.a כינה את טופין "זמר בריטי". שימו לב בבקשה גם לסוף העריכה, איך הוא משנה מקף עברי למקף אנגלי. מקפים עבריים הם לא מחייבים, אך אם כבר השתמשו בהם – למה לשנות? ב־'''6 באפריל''' (ושישה ימים זה לא גרסה יציבה) [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%28I%27m_Gonna%29_Love_Me_Again&type=revision&diff=27699773&oldid=27642035 ביטלתי באופן מנומק] את הגרסה שלו ('''נא שימו לב שמחיתי בתקציר גם על השינוי ממקף עברי למקף אנגלי. זה חשוב להמשך''' ). התחילה מלחמת עריכה, כשהוא מנמק את עצמו באחד התקצירים [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%28I%27m_Gonna%29_Love_Me_Again&type=revision&diff=27701489&oldid=27701457 יש לך התנגדות פתח דיון בדף שיחה] ,כאשר מכניס השינוי אמור לפתוח את הדיון, והוא משתמש ותיק שיודע את זה. אני חוזר על התאריכים: שתי העריכות המקוריות שלו היו ב־30 במרץ, אני הגבתי ב־6 באפריל. עד 30 במרץ, וכן בכל הימים שבין שני התאריכים האלה, האיש לא ערך בשום ערך שקשור לאלטון ג'ון. מהרגע שביטלתי לו את הגרסה ב־6 באפריל, הוא ביטל בחזרה בשעה '''12:07''', ומאז, בתוך דקות (!), החל מסע נקמה מצידו שכלל כמה עריכות לעומתיות בערכי שירים של ג'ון, למשל בערך [[Candle in the Wind]]: [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=Candle_in_the_Wind&type=revision&diff=27701079&oldid=27699924 באותו יום – '''6 באפריל''' – בשעה '''12:10''']. אפשר לראות את המשך המלחמה בהיסטוריית הגרסאות. מכאן הוא עבר לערך [[אלטון ג'ון]], ובשעה '''12:11''' ביטל גרסה שלי מ־2 באפריל, עריכה פעוטה של קישור לערך שיר. ביטול לעומתי, פשוט כדי לבטל. אז הוא החל להכניס סידרה של שינויים (שלחלקם התנגדתי, ולחלקם לא התנגדתי – למשל להתאמת התבנית לערך האנגלי, אלא שמכיוון שאין לי יכולת לשחזר, אלא רק לבטל, והוא עשה סדרה של עריכות, התחלתי לבטל כדי למשוך תשומת לב של מפעיל במטרה שיקבע גרסה יציבה. כלומר הביטולים כוונו לאו דווקא לגרסאות המסוימות שביטלתי). כשראה שאני מתנגד, שם תבנית "בעבודה" וכתב לי [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F_%D7%92%27%D7%95%D7%9F&type=revision&diff=27701856&oldid=27701838 את התקציר החצוף הזה]. מפעיל התערב וקרא לפתיחת דיון בדף שיחה. ראו איך הוא משקר בדף השיחה: "*לאחר מכן* הוא החל גם לבטל עריכות שלי נוספות בערכים שונים ולהתעקש על דברים שלא נראו לו במקום" (הביטולים והשינויים ב"בערכים שונים" היו כאמור '''שלו''', ב'''תגובה''' נקמנית לביטול הראשון שלי לעיל). על אף שבדיעבד ראיתי ששני משתמשים בדף השיחה היו קשובים: {{א|Little Savage|עמרי}} ו{{א|Mia www Mia|מיה}}, מכיוון שהייתי עסוק מאוד באותו זמן בעיסוקים אחרים, והעיסוק הזה גזל ממני זמן ומאמץ שבאותו זמן פשוט לא הייתי יכול להשקיע, עזבתי, ויתרתי ולא המשכתי בדיון. {{ש}}{{ש}}עכשיו אתייחס לבקשת ה"שימו לב" שלי המודגשת לעיל, מהביטול שלי שהתחיל את הכל בערך "[[(I'm Gonna) Love Me Again]]". התגובה שלו להערה שלי על ביטול המקף העברי '''[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F_%D7%92%27%D7%95%D7%9F&type=revision&diff=27790135&oldid=27790006 הייתה זאת]'''. {{ש}}{{ש}}המשך הסיפור. רקע קצר: אני העליתי את כל ערכי אלבומי אלטון ג'ון שקיימים כרגע, למעט שני הראשונים (כשאת השני, "[[Elton John (אלבום)]], הרחבתי באופן משמעותי) ו־[[Goodbye Yellow Brick Road]]. אלא שמאז אותו סיפור מאפריל עם המשתמש, אני חושב שמונה פעמים לפני שאני שוקל לערוך ערך שהוא עורך, במקרה הזה כאמור אלטון ג'ון. הבעיה היא שצריך לקשר מהערך של הזמר לערכי האלבומים. אז ב־'''11 בנובמבר''' הוספתי קישורים לכל שמות האלבומים בערך שלו, מתוך רצון ונכונות לכתוב ערכים, לפי הזמן והיכולת שברשותי. [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F_%D7%92%27%D7%95%D7%9F&type=revision&diff=29817006&oldid=29816962 גם את העריכה האלמנטרית הזאת הוא ביטל]. בוק:במ הוא טען שברור שבשנה הקרובה לא ייכתבו ערכים של אלבומים של ג'ון, אז בשביל מה לקשר. מפעיל ({{א|HiyoriX}}) ומנטר ({{א|Gilgamesh}}) הבהירו לו שם שקישורים אדומים הם דבר מקובל, שמעודד קוראים לכתוב ערכים. טוב, מאז שהמשתמש כתב בביטחון ש"בשנה הקרובה לא ייכתבו ערכי אלבומים של אלטון ג'ון", אני כתבתי עוד חמישה ערכי אלבומים שלו. התגובה? '''בדצמבר 2020''' הוא החל להטיל תבניות שכתוב למיניהן על רוב ערכי אלבומי ג'ון שכתבתי, אפשר לראות חלק מתקציר הדברים ב[[שיחה:Honky Château#העברה מבקשות חסימה]]. לאחר שמפעיל, שהוא גם בירוקרט, קרא לו לנמק את עצמו, הוא נסוג. ברור שערכים שכותב כל מי שאין לו הרשאת "בדוק עריכות אוטומטית" (וזה כולל, כמובן, אנונימיים) נבדקים ע"י מנטרים. מנטרים רבים, סביר להניח עשרות מהם, ראו כל אחד מהערכים שכתבתי. לרוב הורץ צ'קטי, לעיתים יותר נדירות היו תיקונים קלים, מעולם אף אחד לא מצא לנכון להטיל תבנית שכתוב. רק אותו משתמש עם רמת העברית החלשה שלו. אציין שבזמנו רציתי להוסיף חומר ביוגרפי משמעותי שחסר בערך של ג'ון, וכן, בגלל ה"חגיגה" נמנעתי מכך. {{ש}}{{ש}}בימים האחרונים הוא הטיל תבנית שכתוב בערך [[פרינס]]. הנימוקים היו "ניסוחים לא ברורים וחוסר מקורות". הוא נתן דוגמאות בדף השיחה. התייחסתי לכל טענותיו אחת לאחת. צירפתי את המקורות שביקש. לא רציתי למשוך זמן בדיונים קטנוניים על ניסוחים – תיקנתי את הניסוחים שעליהם העיר, לפי רצונו, במטרה להסיר את תבנית השכתוב. הנקודה היחידה שעליה לא הושגה הסכמה היא הכללת שמות הבמה בפתיח – על זה אפשר לדון בדף השיחה, לא צריך תבנית שכתוב. לאחר שתיקנתי את כל הדברים עליהם העיר, ביקשתי להסיר את התבנית. הוא הסכים? התשובה ברורה. לאחר שראה שהתייחסתי לטענותיו, הוא מצא עוד נימוק הזוי בדף השיחה, מה שרק מוכיח שהוא לא בא מתוך מגמה עניינית, אלא מקנטרת. יש להעיר שמשתמש נוסף (גילגמש) תמך, או ליתר דיוק לא התנגד, לתבנית שכתוב, אבל מנימוקים שונים לגמרי. לא מנימוקי ניסוחים או מקורות. אבל זו התבנית שמונחת בערך עד לרגע זה. מדובר באדם בעל התנהגות שתלטנית וקנטרנית באופן קיצוני, ובדוגמאות שנתתי ניתן גם לראות את הנזק הממשי שהוא גורם לווקיפדיה. אף פעם לא הבנתי למה מאפשרים לו להתנהג כך. אני מקווה שזה ישתנה. המשך שבוע טוב וחודש טוב [[מיוחד:תרומות/2.53.148.74|2.53.148.74]] 12:50, 14 במרץ 2021 (IST)
:::::ראיתי את גבי מתנהג בתוקפנות לא פעם ולא פעמיים. זה לא מקובל, וראוי שיבהירו לו את זה. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#000080;">העיתונאי המנטר</span>''']] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#00FF00;">שיחה</span>''']]) 13:30, 14 במרץ 2021 (IST)
:תודה לאופק על הצפת הבעיה החמורה והמתמשכת ותודה רבה לאלמוני על דבריו המדויקים עד כאב ועל התיוג. גבי נוהג בתוקפנות קיצונית ובנקמנות והורס לרבים וטובים את החשק לתרום. הוא מבטל עריכות שבוצעו בטריטוריה שנטל בעלות עליה ומתנקם בעורכים טובים בגלל אגו. אירוני שהוא דורש שכתובים, עם העילגות המביכה שלו שהרשאת בדוק העריכות שקיבל (איך?!) מסתירה מהמנטרים. ארכיב דף השיחה שלו עושה חשק למרוט שערות, דפוס חוזר: הוא תמיד הקורבן, כולם רק מחפשים אותו וכולם לא בסדר והוא לא יגיב כי לא דיברו בכבוד!!1 [[משתמשת:Mia www Mia|מיה]] - [[שיחת משתמשת:Mia www Mia|שיחה]] 13:35, 14 במרץ 2021 (IST)
::מוזמנים לבדוק את התרומות האחרונות שלי אחרי התגובה הנ"ל ולראות דוגמה טרייה וסמלית לאגו הגדול ולביטולים הנקמניים. [[משתמשת:Mia www Mia|מיה]] - [[שיחת משתמשת:Mia www Mia|שיחה]] 13:49, 14 במרץ 2021 (IST)
::מיה, שמח לשמוע שחזרת למיזם שלנו{{חיוך}}. אם כי לדעתי משפטים כמו "העילגות המביכה שלו" הם פוגעניים ולא מקובלים - יש דרך למתוח ביקורת ואני בטוח שאת יכולה. מקווה שתביני את תגובתי {{חיוך}}. בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 14:22, 14 במרץ 2021 (IST)
ההתנהלות של קינג לא מקובלת במיזם מסוג זה, ותודה לאופק שהציף את הבעיה. כפי שאני רואה זאת, יש כאן מספר בעיות:
* התנהלות כוחנית ותוקפנית, תוך כניסה למלחמות עריכה, ונטייה לשחזר עריכות שאינן השחתות ללא תקציר עריכה. התנהלות כוחנית שכזו עלולה להבריח תורמים פוטנציאלים מהמיזם.
* כתיבת ערכים בעברית עילגת תוך שימוש בתרגום מכונה. ראו למשל את הערכים [[Plastic Hearts]] ו-[[Blackout]] (ראו גם את דף השיחה). דף השיחה שלו מלא בפניות על סגנון הכתיבה הבעייתי שלו. ראו למשל [[שיחת משתמש:King G.A/ארכיון 3#בעיות בתרגום|כאן]], [[שיחת משתמש:King G.A/ארכיון 3#סם פלדט|כאן]] ו[[שיחת משתמש:King G.A/ארכיון 3#ניסוחים וכללי התנהגות|כאן]]. אני חושב שאנציקלופדיה שמכבדת את עצמה לא יכולה להשלים עם רמת כתיבה שכזו. אגב, גם הערכים שלכאורה כתובים ברמה סבירה, מלאים גם הם בשרידים של בעיות תרגום. אני חושב שיהיה צורך להקים אסם לטיפול בערכים שהוא יצר.
* חוסר יכולת לקבל ביקורת. כשפונים למשתמש בביקורת לגיטימית הוא נוטה להגיב בתוקפנות ומציג עצמו בקורבן. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 14:54, 14 במרץ 2021 (IST)
:עושה רושם שקינג צריך לשפר את כתיבתו. אולי כדאי להצמיד לו חונך, ולהטיל עליו חונכות מנדטורית. לפעמים חונכות יכולה לחולל פלאים, ולפתור בעיות רבות. אני בטוח שלאחראי על החממה, {{א|גארפילד}}, תהיינה השגות בעניין. [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 15:02, 14 במרץ 2021 (IST)
::מסכים עם כל מה שנכתב על ידי [[משתמש:Little Savage|עמרי]] ועם ההצעה לפתיחת אסם, אני חושב שהוא בלתי נמנע. כמו כן, מסכים עם [[משתמש:ניב|ניב]] על הצורך להצמיד חונך למשתמש. כוונותיו טובות אך אני לא מוצא ניסיון להשתפר או להפנים כל הערה שניתנה לו על ידי או על ידי אחרים, אלא רק ניסיון לדחות מעליו כל הצעה לשיפור או הערה, גם כשהיא כתובה בצורה בונה ונעימה. אני חושב שאם המשתמש מעוניין להמשיך לתרום למיזם, זה צריך להיות בליווי ופיקוח כי כרגע מפוזרים עשרות ערכים שנכתבו על ידו עם שגיאות תרגום וכתיבה, שחלקן חמורות. אני לא חושב שזה משהו שניתן להמשיך להתעלם ממנו. [[משתמש:Alon112|Alon112]] - [[שיחת משתמש:Alon112|שיחה]] 18:08, 14 במרץ 2021 (IST)
:::אני חושב שאם [[משתמש:King G.A|קינג]] יגיב לטענות ולדברים שאמרו קודמיי זה לא יזיק, בלשון המעטה - יועיל לו, לכלל ולשיח הויקיפדי. בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 18:16, 14 במרץ 2021 (IST)
::::{{א|Alon112}} כוונותיו טובות אולי בנושא כתיבת ערכים (הביצוע זה כבר דבר אחר). בנקמנות, שתלטנות ותוקפנות כלפי משתמשים אחרים, הכוונות שלו לא טובות. [[מיוחד:תרומות/2.53.148.74|2.53.148.74]] 18:26, 14 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה}}
תודה למגיבים, שמח לקרוא ולראות את הביקורת כלפיי.{{ש}} אתחיל מכך שאכן מעירים לי על עריכות והעירו לא פעם בעבר כן, כן, בעבר נתתי לזה במה ותקפתי.. אך החלטתי להתעלם כבר מזמן מניסיונות של עורכים אחרים לתקיפות כלפי כי בכל דיון שפותחים או אני פותח ומגיב "נגד" אחד מן העורכים שכאן הגיב כבר יורד לפסים אישים ואתן גם דוגמאות נכבדות למשל
# '''קינג מרבה לכתוב ערכים בסיטונאות''' - אגיב לכך אופק, שתדע לך '''"הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו"''' אסביר לך ואציג לך גם שאתה מרבה לכתוב כ'''"ערכים בסיטונאות"''' למשל בערך שאתה יצרת '''[[Shum]]''', שים לב בין הערך בוויקיפדיה העברית לזה באנגלית, לא חסר מה להוסיף ​והדרך הארוכה כך שאף פעם אל תנסה להסתכל על אחרים ולתת השוואות ולהוריד אותם.
# [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:King_G.A/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_3#Tab%C3%BA כאן] כפי שטען אופק שתקפתי את מיה אך הסיפור זה שמיה העבירה ערך לטיוטה בלי שום הסבר אפילו ולא כתבה לי כלום בום החליטה שהערך לא תקין בלי שום הסבר. בנוסף זה לא סיפור חדש שמיה גם לא פעם מצאה את עצמה איתי בניהול מלחמות אציין גם את המלחמה האחרונה שלה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:King_G.A/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_3&oldid=prev&diff=30890600&diffmode=source] שהיא החליטה שהיא מנהלת לי את דף הארכיון ומשנה בו דברים ללא שום זכות שכזו.
# [[שיחה:בריטני ספירס|כאן]], כפי שציין אופק שדניאל ניסה לשכתב את הערך אך [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%A0%D7%99_%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%A1&type=revision&diff=30644917&oldid=30636209&diffmode=source,כאן תראו את השינוים] שהם נעשו והתוספות שנוספו הן לא אנציקלופדיות ואפילו ללא שום הוכחות ואין לנו יכולת לדעת האם זאת אמת או שקר בדיוק כפי שקרה ביממה האחרונה כדוגמה שפרסמו ש[[ג'ניפר לופז]] וארוסה נפרדו בכל העולם אך זה אינו נכון הזמרת ציינה זאת בעצמה.
# [[שיחה:סוני ושר|כאן למשל]] כפי ששוב אופק ציין הנחתתי תבנית של שכתוב הערך כי הערך סבל מבעיות ניסוח ודניאל הסיר זאת על דעת עצמו. בנוסף לאחר מכן אופק החליט גם להסיר כשיש דיון בדף השיחה יד קלה להסרה בלי שום מענה בדף השיחה בשביל להראות את הבעיות וגם כשהוא טען שאין בעיות בערך הוא בעצמו שינה מספר פעמים את הערך.. אציין גם שאם ערך רוצה להיות מועמד לתחרות והעורך קיבל הסבר בדף השיחה מה הבעיות הוא יכול היה לתקן אותם ולהיעלם שוב ולהגיד הערך תקין כשיש פירוט ולהתעלם פשוט.
# [[שיחה:(I'm Gonna) Love Me Again|שינוים בערך (I'm Gonna) Love Me Again]] כפי שטען אנונימי שהשינויים שלי לא תקינים אך בצער הם כן תקינים ניתן לראות גם בדף השיחה והוחלט לקבל את גרסתי לבסוף אך אנונימי שינה זאת והחליט לא להשתתף בדיון כלל. אני לא המשכתי והחזרתי את העריכה שהחליטו כבר בדף השיחה לשחזר אליה שזו גרסתי הנכונה יותר.
# [[ברני טופין]] לגבי כפי שטען אנונימי שהוא אינו "זמר בריטי" אציין רק את הפתיח של הערך באנגלית '''Bernard John Taupin (born 22 May 1950) is an English lyricist, poet, singer and artist.''' בנוסף יש לו כ-5 אלבומים אז הוא אכן זמר ויכוח מיותר כשיישנם הוכחות. כמו שגם כאן אפשר לראות [https://open.spotify.com/artist/5lzPV4EKWYxEUk38UcFBVH?si=1QzJeM3eSyi5DKNMqnGzoQ, עמוד שלו בספוטיפיי].
# [[פרינס]], בערך של הזמר ניתן לראות מלא בעיות ניסוח שציינתי בדף השיחה כך שלא ברור מה המלחמה שרוצים ליצור שמה. בנוסף ניתן לראות גם בפתיח שמצוין השמות הבמה שלו בהדגשה שלא תורמת וגם יש לו עשרות שמות במה לא נציין אותם בפתיח את כולם אלא היכן שצריך כל הדברים הוסברו בדף השיחה.
# [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA/Mia_www_Mia לטענות של מיה תוכלו לראות כאן] שהיא החליטה על דעת עצמה שהיא מנהלת את דף שיחתי או יותר נכון את הארכיון שלי ולאחר מכן מתפלאת למה אני מבטל זאת כאשר היא משנה לי פסקאות בדף השיחה על דעת עצמה ללא פניה אלי בנושא זה לפני השינויים.
# [[שיחה:פרינס#שכתוב|כאן תראו]], שעומרי בתור משתמש ותיק מדבר גם בשפה לא מכבדת ותוקף אציין ואדיש גם '''קינג, ייתכן שבערך על פרינס יש מקום לשיפור מבחינת הניסוחים, אך אין הצדקה לתבנית שכתוב בהתבסס על הנימוקים שהעלית. בכל אופן, בתור זה שהעלה "ערך" ברמה של Blackout, אני לא חושב שראוי שתעביר ביקורת על ערכים אחרים. עניין של מודעות עצמית. מוטב שתתמקד בלשכתב את הערך הזה, וערכים נוספים במידת הצורך, כי כל שנייה שהוא קיים במצבו הנוכחי, לא מוסיפה כבוד לוויקיפדיה או למשתמש שיצר אותו. עמרי • שיחה 22:03, 11 במרץ 2021 (IST)''' בכך אתם תראו שאותי קל לתקוף אבל אם אני עונה באותו דרך מתחלים לגרור אותי ואומרים שאני "תוקפני" ו"הרע". הערכים שעומרי ציין לא אמרתי שהם מושלמים ותקינים בכלל, אך אציין באותו מידה שזה ערכים שלאחר מכן בוצעה לי שיחה והסבר במייל שלי והנושא שונה לגמרי ניתן לראות למשל כאן [[You+Me]], [[.rose ave]] שנוצרו ביממה האחרונה וגם [[Flowers for Vases / Descansos]] וישנם עוד ערכים רבים..
# אסביר גם שתוקפנות שלי נובעת מהתגובות שתוקפות אותי או מחוסר כבוד שנותנים לי כפי שגם תראו שמיה הגיבה לי כאן בדיון ''' "העילגות המביכה שלו"''' תגובות שלא במקום איך מצפים שאני אקבל ואכבד את הדיון בלי להגיב לדברים האלו, אבל לפעמים שוכחים שזה מוציא מאיזון, כמו שלא תרצו שיגיבו לכם כך בדיונים שונים נכון ?
# [[שיחה:סוני ושר|דוגמא טריה מאוד כאן]] תראו אך הדיון השתנה בשניות מלנסות לדון על הבעיות בערך הוא מועבר לכך שאני זה שיש לו בעיות בערכים שונים ופה זה מציג הסטות שונות שנעשות כל פעם מחדש כשאני גם מנסה למקד את הדיון לשורש הבעיה..
# תגובתי נוספת משתמשים רבים שהגיבו כאן מדברים על יצירות עבר שלי, אך ישנה בעיה היצירות הטריות שלי שעברו עליהם עורכים רבים וראו אותם ולא העירו מילה רעה אלא להפך המשיכו בשלהם כסדר יום, בזאת ניתן לראות שישנו שיפור כלל הנראה לא ? במקום זאת שמתי לב שישנו כאן דפוס חוזר על דיבור של '''"עברי"''' אז אומר כך לכל אדם ישנו עבר ומשם הוא רק לומד אך לתקן ולחיות אחרת זכרו זאת.{{ש}} אישית הצגתי את תשובתי לכל הדברים הנאמרים כאן ואציין גם שבכל הדרך שלי לא אסבול תקיפות לפאן האישי כפי שיש גם כאן כלפי ולכל המגיבים שכאן שכותבים את שמי '''גבי''' נא להפסיק יש לי שם אחר '''King G.A''' נא הפסיקו לכתוב גבי במידה והייתי רוצה ששמי יכתב גבי הייתי מציג זאת בחתימתי. ערב נעים. [[משתמש:King G.A|King G.A]] - [[שיחת משתמש:King G.A|נא התנהגו בהתאם]] 18:44, 14 במרץ 2021 (IST)
 
והנה, דוגמה חיה לתוקפנות של המשתמש תוך התגוננות עצמית. אין במעשיו שום רבב, רק אכלו לו ושתו לו, כולם לא בסדר חוץ ממנו. '''קינג הוא עורך שכל פעולותיו תקינות, הוא לא טועה אף פעם, וכולנו מנהלים קנונייה כנגדו!''' [[משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#00BFFF;">אופק ג'רסי</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#1E90FF;">ליצירת קשר</span>''']] ~ [[וק:יחבל|'''<span style="color:#000080;">מיזם יחסי החוץ</span>''']] 19:13, 14 במרץ 2021 (IST)
:יש לציין שעכשיו החל קינג להטריד אותי באופן אישי תוך שהוא מבקש את חסימתי פעם אחר פעם בבקשות ממפעילים. [[משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#00BFFF;">אופק ג'רסי</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#1E90FF;">ליצירת קשר</span>''']] ~ [[וק:יחבל|'''<span style="color:#000080;">מיזם יחסי החוץ</span>''']] 19:43, 14 במרץ 2021 (IST)
::ניתן לראות בבירור את ההתבצרות של גבי בדעותיו, שמבט מהיר בדוגמאות שהוא עצמו מציג מראה על נקמנות, התנהגות ילדותית ומלחמות אגו. הוא נטפל אליי על העריכות בערך [[סוני ושר]] ולו רק משום שפתח במסע נקמה וזה הערך שהוא פתח ועליו חש בעלות. לגבי השינויים אותם הציג שניסיתי לבצע בעמוד של [[בריטני ספירס]] ניתן להכנס לדף השיחה שלי איתו (אך הוא כמובן אירכב אותו אז צריך לחפש) וגם בעמוד השיחה של הזמרת, ולראות בפרטי פרטים את חוסר היכולת או הכוונה שלו לקבל דעות של אחרים (אגב, גם בעיות של הבנת הנקרא מצידו). בשורה התחתונה לא הגיוני שכל כך הרבה אנשים מתלוננים על התנהלות של משתמש אחד, ואני בטוח שעוד רבים וטובים פשוט לא מודעים לדיון שמתנהל כאן. לא הגיוני שיש כל כך הרבה תלונות ואותו משתמש מציג עצמו בתור קדוש מעונה וקורבן של אנשים שהחליטו יום בהיר אחד להציק לו. אני מאמין שההוכחות שהוא עצמו הציג מעלה מדברות בעד עצמן. לא ממקומי לקבוע, אך ״חניכה״ לא תעזור במקרה הזה משום שמדובר באופיו של אדם ולא בחוסר ידע. הסירוב שלו שנפנה אליו בשמו הפרטי וההתעקשות לפנות אליו בכינויו המגלומני מעיד על טיבו אף יותר. [[משתמש:Daniel1817|דניאל]] - [[שיחת משתמש:Daniel1817|שיחה]] 13:23, 15 במרץ 2021 (IST)
 
:::שוב יש כאן בעיה, מכניסים לי מילים לפה בלי שאלא היו דברי. לא ציינתי שאני אף פעם לא טועה לא יודע אך טוענים דברים שאני לא אומר אפילו.
:::ההטרדות שטוען אופק זה הרגע הזה שהוא מחליט להיכנס למלחמת עריכה ולקחת זאת לכיון פאן אישי ולנסות להפוך את זה לגרוע יותר במקום לנסות לדון במקום הנכון והאפשרי בו.
:::דניאל גם אין טםע לדבר בשמי ולהגיד מה אני אומר. במיוחד לרדת לפסים של '''התנהגות ילדותית ומלחמות אגו.''' זכותי לארכב דפי שיחה שלי יש לכם בעיה שרק אני עושה זאת אלפי עורכים מותר להם לעשות זאת ?
:::'''אדיגש זאת שיהיה ברור אם נרשמתי לכאן בשם משתמש זאת אומר שאני מעוניין ששמי יקרא כך אם הייתי נרשם בשם אפילו "אליהו" כדוגמה הייתי רוצה שיקרו לי כך ההתעקשות על שמי זה כי איניני מעוניין בשם אחר זאת זכותי בואו נסקול אותו באבנים על בדרך הזו שאני מעוניין שיקראו לי בשם שנרשמתי כאן באמת אין גבול כבר לחיפוש יתר!.''' --[[משתמש:King G.A|King G.A]] - [[שיחת משתמש:King G.A|נא התנהגו בהתאם]] 14:04, 15 במרץ 2021 (IST)
::::{{א|Daniel1817}} במידה והשם שבו המשתמש נרשם אושר בשם זה יש לפנות אליו, כל הדיבורים על מגלומניות אינם ראויים, ופנייה אליו בשמו הפרטי גובלת באאוטינג ובעבירה על [[וק:כה]] [[משתמש:האלקושי|הָאֶלְקֹשִׁי]] • [[שיחת משתמש:האלקושי|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א 16:56, 15 במרץ 2021 (IST)
:::::אם ה{{מפעילים}} לא יתחילו לחוות דעתם בדיון הזה, לא תהיה הגעה לעמק השווה, ואנחנו סתם נפסיד עורך שבא לתרום, ואז לא עשינו פה כלום. יש מקום לחניכה, אבל בינתיים אף אחד לא מרים את הכפפה. [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 18:03, 15 במרץ 2021 (IST)
::::::אני לא יכול לדבר בשם יתר המפעילים, אבל אני יכול לחוות את דעתי האישית: אני סבור שחניכה חייבת להיות כאן. אפרט את עמדתי לפי התקדמות הדיון. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 18:12, 15 במרץ 2021 (IST)
:::::::קראתי את כל הדיון כאן. בסך הכל? קינג הוא משתמש שבא לתרום, אבל לעיתים הוא קצת משתולל פה ושם וחלק מעריכותיו לא טובות, בלשון המעטה. המטרה של קינג טהורה, הביצוע? לא כזה טוב. אני בדעתו של דגש ושאר המשתמשים האחרים - קינג צריך חונך. זה כלי נהדר שיכול לשפר פלאים הן מבחינת התנהגות והן מבחינת הכתיבה. אני מציע לקינג לקחת את החונכות לא כעונש, אלא כעזרה. בסופו של דבר באנו לכתוב כאן אנציקלופדיה שיתופית. &rlm;[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 18:47, 15 במרץ 2021 (IST)
::::::::אני מסכים שחניכה היא הכרחית והיא רלוונטית לשני מישורים - רמת הכתיבה והתנהלות כללית במיזם.
::::::::בעניין רמת הכתיבה, קינג טען בסעיף 12 שסגנון הכתיבה הבעייתי שלו הוא נחלת העבר. ראשית כל, הדוגמאות שניתנו הן מהחודשים האחרונים. שנית, הערכים החדשים יותר שקינג מתגאה בהם עברו עריכה על ידי משתמשים אחרים, כך שאם כל ערך שהוא מעלה זקוק לעריכה על מנת להתאימו לרמה הנדרשת, אזי שחניכה היא הכרחית (אגב, עברתי על הערכים הללו, ולמרות שהם עברו עריכה, הם עדיין מכילים שרידים של בעיות תרגום וניסוח). אגב, הערך [[Floating Through Space]] שנוצר לאחרונה, אך לא עבר עריכה משמעותית על משתמשים אחרים, מכיל למשל את המשפט "והוא שירת לרדיו הלהיטים העכשווי באיטליה". כרגע המצב הוא שאי אפשר סמוך על המשתמש, ויש צורך לבדוק כל מילה ומילה בערכים שהוא יוצר. זה מצב שאין השלים איתו והוא מחייב חניכה.
::::::::ההתנהלות הכללית של קינג במיזם גם היא בעייתית, לאור התלונות הרבות שהצטברו, וחניכה הוא אמצעי לריסון אגרסיות והפיכת המיזם למקום נעים יותר עבור כולנו. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 19:04, 15 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה}}
אוקי, במידה וחונך.. אז מי ואיזה חונכים יש ? כי כרגע חוץ מ[[משפט שדה]] אני לא רואה כלום שעושים לי כאן במקום לבוא ולעזור כרגע מחפשים אך לגרום לי לצאת מכאן. בנוסף כרגע אני רואה רק אך אפילו להשתמש בשם שלי בויקיפדיה גורר עורכים לכך שזה מפריע להם. באמת אם זו הדרך שלכם אחרי מאות תרומות לומר בחוסר כבוד שאתם מעוניינים לראות אך אלפי ערכים עתידים לא יפתחו או היו במצב רע (לא ולא אמרתי ששלי תמיד מעולים אחסוך לכם במילים האלו) כאלו תחליטו כבר כי בינתיים לסיים ערך שאני מעוניין ירד לי החשק מכל היריות המוגזמות האלה. [[משתמש:King G.A|King G.A]] - [[שיחת משתמש:King G.A|נא התנהגו בהתאם]] 19:16, 15 במרץ 2021 (IST)
:אני מסכים עם קודמיי. King G.A זקוק לחונך. וביחס לתגובתך האחרונה, King G.A, זהו לא משפט שדה. הדיון מתקיים בדף הבירורים, שמטרתו היא בין השאר להעלות תלונות ולדון בדרכים לפתרונן. כרגע הוצע כאן פתרון – חונכות. [[משתמש:שמזן|שמזן]] ([[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]]) • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|ערכי בראבו]] • 19:32, 15 במרץ 2021 (IST)
::{{א|שמזן}}, כן משפט שדה אחד אומר לי שהשם שלי לא במקום, השני מעיר לי על תגובה במשעות האחרונות בגלל משהו שהוא עשה באמת זה מצחיק כבר נהיה כמו בדיחה. [[משתמש:King G.A|King G.A]] - [[שיחת משתמש:King G.A|נא התנהגו בהתאם]] 19:37, 15 במרץ 2021 (IST)
:::{{א|King_G.A}} שאלת מי חונך? תתחיל בלפנות לעורכים שאתה מעריך את דעתם ותראה אם מישהו מהם מסכים להיות חונך. אתה מוזמן גם לבדוק עם העורכים שרשומים ב[[ויקיפדיה:חממה]]. אם תצליח למצוא מישהו שאתה חושב שאתה יכול לעבוד איתו ושהוא יהיה מקובל על גארפילד (אחראי החממה שמרכזת את העורכים שבחונכות) - זה הפתרון הטוב ביותר. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 09:43, 16 במרץ 2021 (IST)
::::תודה יונה, אבדוק זאת ואעדכן בהמשך. [[משתמש:King G.A|King G.A]] - [[שיחת משתמש:King G.A|נא התנהגו בהתאם]] 13:41, 16 במרץ 2021 (IST)
:::::לא ברור אם התגובה האחרונה משמעה שקינג מתחייב לא לערוך או להשתתף בדיונים עד אשר יימצא חונך. אם זה כך, אפשר יהיה לארכב את הבירור הזה אחרי שקינג יצהיר זאת בבירור. אם זה לא כך, אז המשמעות היא שלא קרה כלום בינתיים, ואי אפשר לראות בכך סיום הבירור, ונחוץ פתרון אחר עד שיימצא חונך. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 21:15, 17 במרץ 2021 (IST)
::::::אני מסכים. כמו כן, גם אחרי מציאת חונך, אני חושב שיהיה צורך לעשות תיאום ציפיות, ולקבל כאן הצהרה כיצד תתנהל העבודה מול החונך בהיבטים של כתיבת ערכים והתנהלות כללית באתר (דיונים, מלחמות עריכה וכו'). [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 22:13, 17 במרץ 2021 (IST)
:::::::הדיון הזה חייב להתעורר מאחר שקינג ממשיך לערוך והנזקים ממשיכים להצטבר כשאנחנו משוחחים כאן בעצלתיים... מציאת הסדר החונכות המנדטורית המתאים עם קינג הוא חשוב. [[משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#00BFFF;">אופק ג'רסי</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#1E90FF;">ליצירת קשר</span>''']] ~ [[וק:יחבל|'''<span style="color:#000080;">מיזם יחסי החוץ</span>''']] 09:29, 18 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::[[משתמש:Ofek j]]: למה אתה אומר זאת? הצצתי ב"תרומות המשתמש", ולפי מה שראיתי, קינג לא ערך אחרי שכתבתי את תגובתי האחרונה. פיספסתי משהו, או שאתה סתם זורק דברים? אם השני, אז זו לא התנהגות נאותה. ואבקשך לא לחזור עליה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:29, 19 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::[[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] קינג כתב בפעם האחרונה בלילה שלפני התגובה שלי (22:49), כשהתעוררתי בבוקר ניסחתי את התגובה כאן מעלה. חלילה לזרוק דברים... בסופו של דבר אני כאן לטובתה של ויקיפדיה, ממש לא בשביל מלחמות אגו. [[משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#00BFFF;">אופק ג'רסי</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:Ofek j|'''<span style="color:#1E90FF;">ליצירת קשר</span>''']] ~ [[וק:יחבל|'''<span style="color:#000080;">מיזם יחסי החוץ</span>''']] 00:01, 20 במרץ 2021 (IST)
: לצערי, כרגיל אין לי זמן להתעמק בדיונים הארוכים כאן, וגם אני לא בקיא בהתנהלותו של קינג, אני כן יודע שהוא ויקיפד עם ותק של קרוב ל-10 שנים, ולאורך הקריירה שלו בוויקיפדיה הוא נחסם פעמיים ליום אחד בלבד ב-2011 ובסוף 2020. ברמה העקרונית קשה לי להאמין שחונך זה הפיתרון האולטימטיבי. אם קינג עבר לאחרונה על הכללים, אז צריך לחסום אותו, ואפשר לנקוט כרגיל בחסינות הדרגתיות, לשבוע, חודש, 3 חודשים וכך הלאה. אני מאמין שזה יותר יעיל כאשר מדובר בוויקיפד ותיק, שכאמור נחסם רק פעמיים ליום אחד. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 10:11, 18 במרץ 2021 (IST)
::אם לא היה לך זמן להתעמק בדיון, ואתה מודה שאתה לא בקיא בהתנהלות של המשתמש, אז גם אין טעם שתציע פיתרון. ההצעה שלך תעזור כמו כוסות רוח למת. אם אחרי 10 שנים המשתמש מעלה ערכים הכתובים בעברית משובשת תוך שימוש בתרגום מכונה, מה תעזור חסימה ליום? ברור כשמש שחניכה היא הכרחית. גם ההתנהלות הכללית של קינג באתר מחייבת טיפול, כך שבאמצעות החניכה אפשר לתפוס שתי ציפורים במכה אחת. קינג צריך לראות את החניכה כברכה ולא כעונש. זו הזדמנות בשבילו לשפר את יכולות הכתיבה שלו, ואני בטוח שהוא יהיה מרוצה מהתוצאות בסיום התהליך. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 13:09, 18 במרץ 2021 (IST)
::: איפה היית במשך 10 שנים שבהן הוא כתב ותרגם 900 ערכים? פתאום נתגלה שהוא לא יודע לכתוב וחייב חונך? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 13:24, 18 במרץ 2021 (IST)
:::: אני חושב שאחד ה{{מפעילים}} צריך לחנוך את קינג. הבירור נפתח על ההתנהגות שלו כלפי עורכים אחרים. אין ספק שמדובר פה גם בחונכות לשיפור כתיבתו אבל גם (ובעיקר) לשיפור התנהגותו. המפעילים (או לפחות משתמש שכיהן כמפעיל) ידעו איך להתנהל בסיטואציות בהן קינג מתבטא בצורה לא מכבדת, וכן גם לתקן אותו מבחינה לשונית. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 13:28, 18 במרץ 2021 (IST)
 
::::לטובת מי שלא מכיר, מומלץ להסתכל ביומן ההרשאות שלו ולעבור על ארכיוני השיחה שלו. Guycn2 היה חונך שלו, והבעיות לא התחילו בשבוע שעבר. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 13:29, 18 במרץ 2021 (IST)
:::::[[משתמש:אגסי|אגסי]], אני מבין שנהג שיש לו 20 הרעות בעברות תנועה ועושה עכשיו את העבירה ה-21, לא נשלול לו את הרישיון כי "איפה הייתם ב-20 העבירות הקודמות..." [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 13:34, 18 במרץ 2021 (IST)
:::::: התלונה המקורית עוסקת בעבירות על כללי ההתנהגות. מתישהו באמצע הדף הארוך זה נוסף העניין של כתיבה לא אייכותית. אז לגבי עבירות על הכללים, נראה לי שעדיפה ענישה הדרגתית על פני חונך. לגבי חונך למי שכתב 900 ערכים על פני 10 שנים, זה נראה לי מוזר אבל אני לא פוסל על הסף. זכותי להביע את דעתי העקרונית גם בלי לקרוא הכל (במיוחד שאני מודה בכך), ולא ראוי לתקוף מי שמביע כאן דעה, כי זה מגדיל עוד יותר את הנזק שהדף הזה עושה לקהילה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 14:00, 18 במרץ 2021 (IST)
:::::::אגסי, אם תעבור על התרומות של המשתמש (היסטוריית יצירת דפים חדשים ומונה העריכות שלו), תוכל לראות שבשנת 2019 חלה גדילה משמעותית בהיקף הפעילות של המשתמש, כך שלציין שהתעוררנו רק אחרי 10 שנים זו הטעייה. נעשו במהלך השנתיים האחרונות פניות למשתמש בעניין סגנון הכתיבה והתוקפנות שלו, אשר לא הביאו לשיפור משמעותי. דיון בעניינו בבירורים היה רק עניין של זמן. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 14:18, 18 במרץ 2021 (IST)
:::::::אני בדיאלוג עם קינג בתכתובות מייל. הוא הביע נכונות למתווה של חונכות. אפרסם את הסיכום בהמשך היום. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 14:20, 18 במרץ 2021 (IST)
::::::::[[משתמש:גארפילד]]? [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 08:13, 19 במרץ 2021 (IST)
:::::::::אני מצטער, יש לי עניינים בחיים מחוץ לוויקיפדיה (יש גם כאלו), שמנעו ממני לכתוב באופן ברור ומפורט. מקווה להגיע לכך עד סוף היום. למען שומרי השבת, המתווה שייקבע הוא של חונכות מנדטורית, לפרק זמן של 3-4 חודשים, במהלכם קינג יתמקד בכתיבה ושיפור הפניה שלו לעורכים אחרים (מה שהוא כבר עובד עליו - יש לומר שהנכונות לפתרון הגיע מקינג עקב רצונו להתייחס לביקורות ולמצוא דרך להמשיך לתרום לאתר). כאמור, אפרסם סיכום מסודר שיתייחס לכל הטענות שעלו ויפרט יותר את המתווה המסתמן. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 08:27, 19 במרץ 2021 (IST)
:::::::::: אם קינג מסכים לחונכות בשני הנושאים, ויש מי שמוכן להשקיע בחונכות, אז זה יכול להיות פיתרון ראוי. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 15:11, 19 במרץ 2021 (IST)
::::::::::{{א|גארפילד}} כל הכבוד על היוזמה, מקווה שייצא מהדבר הזה משהו, כי ככה כל הצדדים ירוויחו. שבת שלום לכולם • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 16:57, 19 במרץ 2021 (IST)
===סיכום===
{{א|Ofek j|אופק}} התחיל את הדיון עם מספר דוגמאות על הקושי של {{א|King G.A|קינג}} לקבל ביקורת, להתייחס עניינית לביקורת והתקפה של עורכים אחרים שמעירים לו. לכך הוסיף האנונימי {{א|2.53.148.74}} שורה של התקלויות שהיו לו עם קינג בערכים סביב אלטון ג'ון. בנימה אישית - גם לי יצא להתקל עם קינג באופן לא נעים ולא ענייני [[שיחת משתמש:King G.A/ארכיון 3]] אפשר להתרשם בארכיון הזה שעשיתי מספר פניות אל קינג שנוגעים בהתנגשויות שלו עם הקהילה והנהלים.{{ש}}בעיני לקינג יש שלוש בעיות עיקריות שגורמות לתקשורת איתו להיות לא נעימה כפי שהדגימו בדוגמאות הרבות שהובאו במהלך הדיון הנוכחי:
#שימוש בתבניות כגון {{[[תבנית:בעבודה]]}} בצורה שהיא מעין "תפיסת" הערך לשימושו ללא מתן אפשרות לעורכים אחרים לשפר או להוסיף לו ובכלל גישה של בעלות על ערכים.
#תרגמת - קינג לא מצליח לפתור בעיות ניסוח שעולות כל פעם בערכים שהוא כותב, בצורה עקבית (למשל "רצועה" כתרגום ל"track" במקום "שיר").
#תוקפנות - כאשר פונים אליו בין אם מדובר בפניה נעימה או פניה תקיפה, קינג מתייחס לרוב לגופו של עורך (יעיר על אופן הפנייה אליו או יפקפק במניעים של האדם שמעיר לו) במקום להתייחס לסוגיה עצמה - דבר שמקשה להגיע איתו לדיאלוג מקדם.
בעיני, קינג עושה מאמצים גדולים בכל התחומים האלו. מאז שהתחלתי לפנות אליו מהקיץ שעבר, אני רואה שיפור משמעותי בהתנהלותו. יחד עם זאת, אי אפשר להתעלם מדברי הקהילה. אי לכך, קבעתי עם קינג (בהסכמתו וביוזמתו עוד לפני שהיה ניסיון לסכם את הדיון הנוכחי), שהוא יעבור לחונכות מנדטורית. חונכיו יהיו אני ו-{{א|Hello513}}, ומעכשיו לתקופה של 3 חודשים, מרחב הערכים הראשי יהיה אסור לו לשימוש.{{ש}}כלומר, קינג יעלה את ערכיו למרחב הטיוטה, שם נעבוד עליהם במשותף, ורק לאחר אישור סופי מאחד מהחונכים - אנחנו נעביר את הערך למרחב הערכים הראשי.{{ש}}בנוסף, אני מקווה שבתקופה הזו קינג יעשה מאמץ משמעותי לשפר את הכתיבה שלו. למעט בשימוש בתבניות ולהצליח להתאפק ולפנות בצורה עניינית לעורכים אחרים.{{ש}} בעיני הוא עושה מאמץ זה כבר זמן מה, ואני מקווה שהתקופה הנוכחית תסייע לו להשתפר אף יותר.{{ש}}במידה וקינג לא יצליח לעמוד בתנאי החונכות שקבענו, הוא ייחסם מלערוך במרחב הערכים הראשי. כרגע הוא לא נחסם, בשל נכונותו לשתף פעולה ורצונו לעדכן את הערכים הרבים שכתב במידה ועדכון כזה יידרש (ויאושר על ידי אחד מהחונכים שלו). [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 12:58, 24 במרץ 2021 (IST)
:תודה לך ול-Hello513 שהתנדבתם לחנוך את קינג. זו הזדמנות מעולה בשבילו לשפר את כישוריו הוויקיפדיים. שתי הערות והצעות:
:# כפי שהוזכר בדיון, התקבלו כמה תלונות על הנחה לא מוצדקת של תבניות שכתוב. אני חושב שבמסגרת הסדר החונכות, עדיף במקרים כאלה שקינג יסתפק בנימוק בדף השיחה, כאשר הנחת תבנית השכתוב עצמה תהיה על ידי אחד החונכים במידה והיא אכן מוצדקת.
:# יהיה מצויין אם קינג יטפל בערכים שיצר אשר דורשים שכתוב. בעיני זה בעייתי לרוץ ליצור ערכים חדשים בזמן שערכים קודמים שהוא יצר דורשים שכתוב. מה גם שזה הכרחי שהוא ילמד מהטעויות של עצמו על מנת להביא לשיפור. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 19:00, 24 במרץ 2021 (IST)
::הדיון כאן מקומם ביותר. באיזו חוצפה "ממנים" אותי כחונך של משתמש מבלי שדיברו איתי על זה אפילו פעם אחת? ('''עוד אציין כי גארפילד לא טרח ליידע אותי לפני שהוא יצא בהצהרות''') האם מחר אקבע ש[[משתמש:Barak a|ברק]] הוא מפעיל מערכת סתם כי ככה בא לי, וכי המשתמש הזה ראוי בעיניי להיות מפעיל מערכת? אני אקבע כאן מה יקרה ומה לא עם כל הכבוד, ואחזור עם תשובה בזמן שיתאים לי לגבי המינוי ההזוי שלי לחונך. (שנעשה מבלי ליידע אותי אפילו על כך) [[משתמש:Hello513|Hello513]] - [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 20:25, 24 במרץ 2021 (IST)
:::[[משתמש:Hello513|הלו]], מה שאתה אומר תמוה ביותר. אני מופתע מאוד לגלות שלא פנו אליך בכלל בעניין החונכות. תבדוק אולי גארפילד שלח לך אימייל שהתפספס או משהו או נשלח לתיבת ספאם. [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 20:35, 24 במרץ 2021 (IST)
::::כפי [[משתמש:ניב|שהספקת]] להכיר אותי, אני לעולם לא מתעלם מאי-מיילים או "מפספס" אותם. שאל את [[משתמש:Barak a|ברק]] שיהיה עד לכך שאפילו בחשש הקטן ביותר שלי לגבי אי-מייל שלא נשלח, פניתי אליו באופן ישיר כאן בוויקיפדיה וזאת, תוך ידיעה שהוא פעיל כאן במרבית שעות היום. מנגד, אנוכי שנמצא בחופשת ויקי בכלל לא קיבל ולו מייל אחד מגארפילד. והידיעה שאני בחופשת ויקי הייתה צריכה לעורר נורה אדומה והמעט שהיה אפשר לעשות זה לעדכן אותי לפחות כאן בוויקיפדיה גם אם "פספסתי" אי-מייל. (שמעולם לא נשלח או נכתב) [[משתמש:Hello513|Hello513]] - [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 20:39, 24 במרץ 2021 (IST)
:::::יתרה מכך, אנוכי תכנן לעזוב את ויקיפדיה לשבוע הקרוב לפחות (שכן, אני בחופשת ויקי), אך באופן אירוני ודי מפתיע גב' [[טיילור סוויפט|סוויפט]] החליטה להוציא שיר חדש ולכן טרחתי במעט הזמן שהיה לי, להיכנס לכאן ולעדכן את הדברים. והיה והיא לא הייתה מוציאה את השיר המדובר, הדיון הזה יכל היה להיות מאורכב מבלי שבכלל הייתי מודע לכך שאני חונך של מישהו. זה נראה לכם תקין? כי לי לא. [[משתמש:Hello513|Hello513]] - [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 20:47, 24 במרץ 2021 (IST)
::::::התגובה של הלו מפתיעה אותי ונראית לי מאד לא במקום. כחלק מההתכתבויות שלי עם קינג אני הבנתי מקינג שהוא פנה להלו בשביל לבקש שיחנוך אותו - ובמקביל הסכמתי גם אני לחנוך אותו. אם קינג לא פנה להלו, או שפנייתו נענתה לשלילה - אני לא עודכנתי בנושא. ובמילא העיקר כאן אינו זהות החונך, אלא אופן הפעולה עם קינג. הלו לפי תגובתו אינו מעוניין, וכמובן שאינו חייב. כרגע אני החונך של קינג, אם ימצא חונך נוסף שקינג יכול לעבוד איתו - זה יכול לעזור, אבל לא הכרחי. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 21:02, 24 במרץ 2021 (IST)
:::::::לדעתי, הרוב יצודדו בי היות שיכלת לפנות אליי בעצמך. אני עובר על ערכיו של קינג בזמני החופשי כפי שאני עובר על ערך של עומר20 בדיוק ברגעים אלו. אני עושה זאת בחפץ לב וכולם יודעים שאפשר לפנות אליי לעזרה בכל שעה שהיא. תגובתי היא ועוד איך במקום, שכן אגיד שוב שיכלת לפנות אליי בעצמך ולא "לחשוב שאדון קינג כבר ייפנה או פנה אליי". [[משתמש:Hello513|Hello513]] - [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 21:04, 24 במרץ 2021 (IST)
::::::::אף אחד לא "ינדב" אותך בכוח. אי הבנה. הכל בסדר. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 21:06, 24 במרץ 2021 (IST)
:::::::::"אי הבנה, הכל בסדר" – כדי למנוע את אי ההבנה, היה אפשר לשלוח הודעה בדף השיחה, מינימום של מעשה. אל תציגו אותי באור שלילי כשאני אחד מהעורכים המוערכים כאן ביותר. (וקובץ רב של אנשים יעידו על כך) אני סיימתי להגיב כאן. [[משתמש:Hello513|Hello513]] - [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 21:09, 24 במרץ 2021 (IST)
:::::::::: נתקדם. אז הלו לא ישמש חונך. אז מי כן ישמש חונך ראשי? והאם קינג באמת הסכים חד משמעית לחונכות מנדטורית על כל המשתמע מכך? אלה 2 תנאים הכרחיים כדי שחונכות אולי תהיה הפתרון העדיף. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 21:32, 24 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה}}
הדיון שוב יצא קצת מפרופורציות.. הכל טוב ! Hello513, אינו יכול כרגע לחנוך אותי בשל שיש לו דברים אחרים וכמעט ואינו עורך אין כאן שום בעיה נוצר בלבול קטן הכל בסדר.. תודה לגארפילד שלקח את המושכות אליו ויעזור וידריך אותי בכל התהליך. [[משתמש:King G.A|King G.A]] - [[שיחת משתמש:King G.A|נא התנהגו בהתאם]] 22:04, 24 במרץ 2021 (IST)
::אסכם זאת בכך שאסכים בחפץ לב לבדוק את ערכיו כשיהיה לי זמן לכך. (כפי שאני עוזר לעשרות עורכים אחרים) – בכל אופן, נקווה שמעז ייצא מתוק. [[משתמש:Hello513|Hello513]] - [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 22:07, 24 במרץ 2021 (IST)
::: אם [[משתמש:גארפילד]] יאשר שהושגה הסכמה עם קינג שהוא יהיה החונך שלו, ויש הסכמה על המתווה, אז נראה לי שאפשר לסכם את הדיון ולארכב אותו, ולחזור לשגרה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 01:00, 25 במרץ 2021 (IST)
 
== הצבעת מפעילים על ביטול/קציבת משך החסימה של משתמש ותיק ==
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:בירורים"