ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישראל ביתנו – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←ריכוז מקורות: תגובה |
מ ניסוח |
||
שורה 150:
:::::הטיעון הזה שגוי. יש הגדרות ברורות לימין ולשמאל פוליטי. יש לנו אפילו ערכים ספציפיים על ימין ושמאל בישראל. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 16:27, 6 באפריל 2021 (IDT)
::::::{{א|בר}}, הרשה לי לחלוק עליך. אני מאמין ששנינו מכלילים את ש"ס ויהדות התורה כחלק מגוש הימין בשל עמדותיהן המדיניות (שבאופן אירוני סותרות את עמדות מנהיגיהן). עם זאת, המפלגות החרדיות, וכך גם כולנו הן מפלגות סוציאליסטיות באופן מובהק. היום הבחירות הן סוציולוגיות ולא אידיאולוגיות - ראה איך סער ומרצ נמצאים בגוש אחד ובגוש השני נמצאים נתניהו וגפני שאינם ימניים (כהגדרתך וכהגדרתו של גפני) יחד עם סמוטריץ'. [[משתמש:אנונימי מדי|peledy]] - [[שיחת משתמש:אנונימי מדי|שיחה]] 16:56, 6 באפריל 2021 (IDT)
::::::ראשית, אני ממש לא מחשיב את המפלגות החרדיות כמפלגות ימין. הן לא מקדמות שום אידאולוגיה ימנית. האם כשדרעי הקים את [[הממשלה ה-28|ממשלת מרצ-ברק]] הוא היה שמאלני? וכעת כשתומך בביבי אז הוא ימני? ומה אם גפני שמצהיר שוב ושוב שהוא שמאלני, אז הוא הפך לימני כי הוא תומך בנתניהו? המפלגות החרדיות תומכות בנתניהו, זה לא הופך אותן לימניות. דבר שני, התגובה הקודמת שלי התייחסה לטיעון שלך כי "ישנו מחנה שמגדיר עצמו יהודי לפני ישראלי..." אני חושב שלא רק שזאת [[הנחה טעונת הוכחה]] אלא שזה בכלל לא רלוונטי: הגדרות לימין ושמאל פוליטי בישראל מופיעות בערכים הרלוונטים. והן ממש לא מתבססות על השאלה האם אתה קודם יהודי או ישראלי. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 22:36, 6 באפריל 2021 (IDT)
:::::::: כולנו אינה סוציאליסטית לפי אחרים. זו טהרנות . החלוקה לגושים נובעת מיחס לאדם מסוים, לא מסוציולגיה. אם ליברמן היה ממשיך לצרוח אני חילוני אני חילוני ( כמו במועד א) והיה ממשיך לשבת עם החרדים ולהמליץ על ביבי , לא היית מעז לנסות להוציא אותו מגוש הימין ( שלטעמי הוא גוש הימין חרדים או גוש ממשלות נתניהו). יש עתיד והעבודה שיתפו פעולה בעבר עם הליכוד וחרדים שיתפו פעולה עם העבודה וקדימה. יש רמה גבוהה של פרגמטיות אידיאולוגית הנובעת מכך שזה משטר פרלמנטרי ואי אפשר להשיג רוב לבדך. התזה המתוארת היא בניחוח אמריקאי ליברטיאני ולא ישראלי. בכל מקרה הנושא המדיני על אש קטנה אבל בעתיד יהיה אחרת.הנטיה של פוליטיקאים לפסול אחד את השני בסבבים האלה התעצמה [[משתמש:Myn2021|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021|שיחה]]
::::::::: מה שקובע בהגדרת ימין שמאל בישראל הוא עמדות כלכלה וובטחון, לא הסוציולוגיה של הבוחר ולא דת ומדינה. כך היה תמיד. למשל היתה מפלגת שמאל דתית - מימד. מבחינה מדינית, הסיעות האלה לעיתים תמכו במהלכים שמאל והיו אף גורם ממתן. לעיתים הן זרמו עם עמדת מפלגת השלטון. החרדים אינם ימין או שמאל אלא מפלגות סקטוריאליות אשר פועלות לפי דעת ההנהגה הדתית. נתניהו מספק להן את צרכיהן. מתנגדיו פוסלים אותו ממניעים אידיאולוגיים (ימניים , מדי, שמאלני מדי, נאשם , מושחת לכאורה, פופוליסט וכו') מקצועיות או ממניעים אישיים[[משתמש:Myn2021|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021|שיחה]]
:::::::אם הדבר היחיד שמשנה מבחינתך הוא הזווית המדינית, אז דע לך שישראל ביתנו תומכת בפתרון שתי המדינות וצא מנקודת המוצא הזו. כולנו היא מפלגה סוציאליסטית (או הכינוי של סוציאליסטית בעברית - חברתית) באופן ברור ותוכל לראות זאת בראיונות שלו ובביצועיו באוצר שהגדילו את הגרעון. ליברמן חתם על הסכם עודפים עם יאיר לפיד, שראוי לדעתנו להגדרה מרכז, וזה מעיד על כוונותיו יותר מכל. [[משתמש:אנונימי מדי|peledy]] - [[שיחת משתמש:אנונימי מדי|שיחה]] 19:01, 6 באפריל 2021 (IDT)
== הצבעה ==
| |||