ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 421 – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ ארכוב |
מ ארכוב תגית: גרשיים שגויים |
||
שורה 668:
:::::כמובן לא אמרתי שכולם, אם זה לא היה מובן מאליו. רק במקרים כמו הנ"ל. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ט באדר ה'תשפ"א • 10:34, 3 במרץ 2021 (IST)
::::::שני הטווחים הרלוונטים נחסמו. לשאלה שנשאלה כאן - פרוקסי פתוח מהווה בעצם מעטפת של אנונימיות נוספת. אם לדוגמה יש משחית מכתובות אייפי רבות, ללא פרוקסי - נוכל לדעת מה הספק שלו ובמקרה הצורך גם להגיש תלונה עליו למחלקת abuse של אותו הספק - הספק כבר יידע באיזה לקוח מדובר. בפרוקסים פתוחים זה בעייתי מאוד, לכן כל פרוקסי פתוח יש לחסום ללא הגבלת זמן עם הגילוי. ‏[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 13:04, 6 במרץ 2021 (IST)
== מצמצמים את פער המגדר (בתוכֶן) ==
אני שמח לבשר ש'''כמות הערכים על בני אדם בויקיפדיה העברית שעוסקים בנשים חצתה את סף ה-25 אחוז!''' (למיטב זכרוני, כשהתחלנו למדוד זאת, לפני קרוב לעשור, היינו בסביבות ה-15 אחוז).
אין ספק שזה לא מעט הודות למאמצים ממוקדים לכתיבת ערכים על נשים, אם במסגרת [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נשים באדום|מיזמים שונים]], ואם [[משתמש:Ijon#100_ימים_של_ויקי|ביוזמה אישית]].
הנתון הזה מציב אותנו במקום מכובד למדי בין הויקיפדיות השונות, עם משמעותית יותר ערכים (באופן יחסי) מאשר בערבית (18.3 אחוז), באנגלית (19 אחוז), בגרמנית (20.2 אחוז), בפורטוגלית (20.1 אחוז), בצרפתית (23 אחוז), ובספרדית (23.7 אחוז).
אם להתעלם מויקיפדיות קטנות (נניח, אלו עם פחות ממאה אלף ערכים), שחלקן נהנות מאחוזים גבוהים משלנו הודות למאות בודדות של ערכים, ומויקיפדיות שנופחו בידי בוטים, הרי שבויקיפדיות הבאות המצב מאוזן יותר מאצלנו:
# הויקיפדיה הוולשית (42.2 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה האפריקאנסית (36.1 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה הבלארוסית (30.7 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה היוונית (29.8 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה הקנטונזית (28.8 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה הנורווגית (28.3 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה האספרנטית (27.6 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה האירית (25.9 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה התאית (25.7 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה האורדואית (25.7 אחוז על נשים)
# הויקיפדיה הוייטנאמית (25.7 אחוז על נשים)
אצלנו כרגע '''25.6 אחוז''' מהערכים על בני אדם עוסקים בנשים. (כל הנתונים מ[https://wdcm.wmflabs.org/WDCM_BiasesDashboard/ כאן])
נחמד לראות שכר לעמלנו. הבה נמשיך לצמצם את פער המיגדר, כמו גם פערי תוכן אחרים. [[משתמש:Ijon|Ijon]] - [[שיחת משתמש:Ijon|שיחה]] 05:07, 1 במרץ 2021 (IST)
:מאוד משמח. תודה על העידכון ושרק ימשיך. [[משתמש:Esh77|Shani]] - [[שיחת משתמש:Esh77|שיחה]] 05:20, 1 במרץ 2021 (IST)
::[[משתמש:Ijon|Ijon]] איפה אנחנו לעומת ויקי-אנגליש? אולי תיצור תיבת משתמש שתציג את הנתון הישראלי? ''60,000 מהערכים בוויקיפדיה העברית הם על נשים, המהווה 20% מכלל הערכים'' [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • '''[[קלמנטינה]]''' • 09:53, 1 במרץ 2021 (IST)
::: {{א|לבלוב}}, '''הוא''' כתב, בויקיפדיה האנגלית 19% מהערכים על אישים הם על נשים. [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 10:06, 1 במרץ 2021 (IST)
::::פספסתי את זה [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • '''[[קלמנטינה]]''' • 10:43, 1 במרץ 2021 (IST)
::::: הישג מכובד. בבדיקת הביוגרפיות שכתבתי מצאתי כי 60% גברים ו-40% נשים. לא ניתן להגיע לשוויון, כי בתחומים רבים יש יותר גברים מאשר נשים, כמו פוליטיקה, ספורט מקצועני ועוד. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:04, 1 במרץ 2021 (IST)
::::::אני מציע שניצור תבנית, שתבהיר את הכיוון אליו שואפים [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • '''[[קלמנטינה]]''' • 15:08, 1 במרץ 2021 (IST)
::::::: מה לגבי פער בין אשכנזים ומזרחיים? מישהו בדק אותו או שהוא לא מעניין? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח באדר ה'תשפ"א • 09:28, 2 במרץ 2021 (IST)
::::::::חלק גדול של הביוגרפיות הן לא של ישראלים כך שלהן זה לא רלוונטי. וגם בישראל ההבדל בין המזרחים לאשכנזים מתשתש. למשל אני חצי אשכנזי וחצי סורי - אם יכתב עלי ערך ביום מן הימים - אך תגדיר אותי - מזרחי או אשכנזי? [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 09:34, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::כמובן, רק בקרב יהודים, ויש מקרים שקשה לסווג ולא ייכנסו להשוואה. האם עכשיו זה מעניין מישהו? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח באדר ה'תשפ"א • 09:39, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::: זה צריך לעניין, אבל על הוויקיפדיה העברית לא זכור לי שעשו מחקרים משמעותיים, ואילו על הוויקיפדיה האנגלית עשו מחקרים שונים בענייני סטטיסטיקה והטייה ויש גם ערכים בנושאים אלה, למשל [[:en:Racial bias on Wikipedia]]. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:55, 2 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::: צריך לעניין, אבל איכשהו לא מעניין בפועל. אף אחד לא טורח להעביר מישהו דיון חשיבות כי הוא מזרחי ולא אשכנזי, וכנראה בצדק. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח באדר ה'תשפ"א • 12:09, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::: נקווה שכל הוויקיפדים לא עושים אפליה על רקע עדתי, גזע, מין, דת, דעות פוליטיות ועוד. וגם אם יש ויקיפד שעושה אפליה, הוא מן הסתם לא יודה בכך... [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 12:34, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::::אגסי, אעזוב לרגע את הצניעות שאני מקפיד עליה. אני יכול (לפחות מנסה, אולי תאירו את עייניי ותגידו לי שאני טועה) לכתוב ערך על איש ימין רדיקלי, איש ימין מתון, מושחתים, שמאלנים, פלסטינים, משתמטים, אנטי-ישראלים וזה יהיה אותו דבר. כמעט בכל מקום שאני רואה משהו שקשור לאמירה אומללה נניח של בן גביר או סמוטריץ' שאומרים X ואז כולם אומרים, וואאואו חכו רגע!זה ממש לא נכון כי האמת היא Y אני מוסיף הן בצד הזה והן בצד הזה "לדבריו", ל"טענתו" וגם במקרים שמנסים להציג משהו שבתחום האפור של עובדה ודעה עם בסיס במציאות כעובדה חיה וקיימת. לצערי לא יצא לי לכתוב הרבה על נשים, אם כי אני די בטוח שהערכים שאני כותב הם פחות על בני אדם, אבל לצערי מעט הערכים (20-35 כזה) הם רובם גברים, אך למזלי כתבתי גם על נשים - אם אני לא טועה כולן מלבד בודדות הן חלק מהממשל החדש בבית הלבן, אפילו אחד מחברות הקבינט נראה לי נושאת ערך שנכתבה על ידי. סיימתי עם היהירות (: בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 12:58, 2 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::::::התיוג לא עבד לי, לכן אתייג שוב <nowiki>{{א|אגסי}}</nowiki>. סיימתי לנדנד לך (: בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 20:33, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::::::{{א|TheDesertboy|דזרט}}, לפי איך שזה נראה זה גם עכשיו לא עבד... כשאתה מגיב עם הכפתור "תגובה" יש לך אפשרות או של עריכה חזותית או של קוד מקור, תבחר בקוד מקור... בברכה, [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 20:36, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::נתון מעניין. אספר שבמשך חודש שלם, מ-9 בנובמבר עד 9 בדצמבר כתבתי ערכים על נשים בלבד. מן אתגר כזה שעשיתי עם עצמי {{מסמיק}} [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 11:36, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::{{א|אגסי}} בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 20:48, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::: דזרט, אכן בוויקיפדיה צריך להיזהר בקביעת עובדות פסקניות לגבי אישים פוליטיים, על פי מקורות עיתונאיים, במיוחד כלי תקשורת שאינן מפוקחים ומבוקרים באותו תחום סיקור, והם מאוד חד צדדיים כלפי אותו פוליטיקאי, ונתפסו בעבר בלא מעט סילופים. צריך לציין שבערוצי הטלוויזיה בישראל אין שום פיקוח על מחלקות חדשות החוץ והריאליטי, ולכן האמינות שם הרבה יותר נמוכה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 21:00, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::אחד מהביקורות העצמיות הן [[הצד השני עם גיא זהר]], תעשה גוגל או תראה ביוטיוב - בודקים פוליטיקאים, בודקים אי דיוקים של התקשורת, בודקים ייפוי או הכתמת עובדות על ידי התקשורת ואפילו על ידי כאן 11 (שם משדורת התוכנית). יש גם את העין השביעית. אבל כן, חוץ מזה לצערי אין הרבה ביקורת. לרוב אני משתדל להשתמש במקורות של הארץ וערוץ 7 ביחד או לפחות באותו ערך/פסקה. לפעמים אני מסתפק בישראל היום ובוויינט ולא הולך מהשוליים של צד א' לשוליים של צד ב' בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 21:20, 2 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::::{{א|TheDesertboy}}, אני אתקן אותך: לתוכנית קוראים [[מהצד השני עם גיא זהר]]. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 21:48, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::::תודה, באמת היה מוזר לי שאין ערך על התוכנית בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 21:54, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::::: לזכותו שהוא להערכתי היחיד בתולדות<br>הטלוויזיה ישראלישדיווח ואפילו [https://www.facebook.com/watch/?v=399134071112739<br>הראה שקרים של ביידן] כל השאר אפילו לא מדווחים על ביקורת על ביידן. בושה [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:00, 3 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::::::אגסי, גם אם עוד לא נמאס לך לתקוע את הטענות הללו לדיונים שעוסקים בדברים אחרים ולהסיט אותם ממסלולם, לי זה נמאס, ואעז לנחש שגם לאחרים. תסתפק בבקשה בדיונים (המיותרים) שפתחת שעוסקים בנושא, והרפה מדיונים אחרים. אם לא הבנת במה עוסק הדיון הזה, נסה לקרוא את כותרתו. תודה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:34, 3 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::::::::קיפודנחש, התייחסתי לנושא האפליה, והגבתי לתגובה של חבר כאן, ואילו אתה לא התייחסת לעניין. בגלל תגובות מתלהמות מהסוג הזה שלך, שלא רק שלא תורמות דבר לדיון, ומנסות להשתיק אחרים בצורה מכוערות ולא בפעם הראשונה, הן גורמות לכך שוויקיפדים וויקיפדיות רבות לא משתתפים בדיונים ובוויכוחים כאן ובדפים אחרים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 22:37, 3 במרץ 2021 (IST)
== אתר חדש: זיכרון בספר - קורות הרבנים בשואה במבואות לספריהם ==
אתר שהוקם על ידי [[מכללה ירושלים]]: [https://mevoot.michlala.edu/ ראו כאן]. {{כ}}[[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - [[משתמש:YoavR/נופי חלונות 10|נופי חלונות 10]] 12:16, 1 במרץ 2021 (IST)
:מצוין! סוף סוף חומר טוב ולא עוד הצפת קישורים לאתר נידח. שחזרתי בימים האחרונים עשרות קישורים פרסומיים וגם קישורים לאתרים נידחים שנועדו לפאר את העיתונאי וכו'. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:12, 1 במרץ 2021 (IST)
== Wikifunctions logo contest ==
<div class="plainlinks mw-content-rtl" lang="he" dir="rtl">
{{Int:Hello}}. אנא עזור בבחירת קונספט עיצוב ללוגו של הוויקי הפונקציונלי החדש. ההצבעה מתחילה היום והיא תהיה פתוחה למשך שבועיים. אם תרצה להשתתף, אז '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Wikifunctions logo concept/Vote|נא ללמוד עוד ולהצביע עכשיו]]''' ב- Meta-Wiki. {{Int:Feedback-thanks-title}} --[[m:User:Quiddity (WMF)|Quiddity (WMF)]]</div> 03:47, 2 במרץ 2021 (IST)
<!-- הודעה שנשלחה על־ידי User:Quiddity (WMF)@metawiki באמצעות הרשימה בדף https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=21087740 -->
:איך משיגים שם זכות הצבעה? מספיק שיש לי כאן זכות הצבעה? [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 09:19, 2 במרץ 2021 (IST)
::@[[משתמש:גופיקו|גופיקו]], כן הכול רשום שם. [[משתמש:ויקי4800|ויקי4800]] - [[שיחת משתמש:ויקי4800|שיחה]] 18:13, 2 במרץ 2021 (IST)
:::צריך שאתה לא תהיה חסום, לא בוט וערכת לפחות 25 עריכות אחרי 1 בספטמבר 2020. בקטריון הזה, אתה כנראה עובר. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 21:44, 2 במרץ 2021 (IST)
==אחידות במיקום הערות שוליים==
אני נתקל שוב ושוב בעריכות בנימוק ''אחידות במיקום הערות שוליים'' כאשר כל פעם עורך אחר מעביר את {{תב|הערה}} לפני הנקודה או לאחריה. '''איפה הנקודה?''' [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • י"ח באדר ה'תשפ"א • '''[[קלמנטינה]]''' • 15:38, 2 במרץ 2021 (IST)
:או לפני הנקודה או אחריה ובלבד שהדבר יהיה עקבי לאורך כל הערך. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 15:40, 2 במרץ 2021 (IST)
::רגע, יש החלטת פרלמנט. לפי הערת השוליים שנכנסה ראשונה לערך. הראשון שהכניס הערת שוליים (לפני או אחרי סימן פיסוק) מחייב את מי שבא אחריו. לא החלטה אופטימלית בעיניי, אבל כך הוחלט. ודאי אין להפוך את כל ההערות או להפוך את הרוב לפי המיעוט לפי העדפתו האסתטית או האידאולוגית של ההופך. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח באדר ה'תשפ"א • 16:59, 2 במרץ 2021 (IST)
:::היו בנושא הזמן '''המון''' דיונים ראו [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_298#%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%9D_-_%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%9C%D7%A4%D7%A8%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%98 כאן] ו[https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9?search=%D7%90%D7%97%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%9E%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9D+%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%AA+%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%9D&prefix=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F%2F&fulltext=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9+%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D&fulltext=Search&ns0=1 כאן]. אני אישית, מעדיף את ההערה לפני הנקודה. בברכה, [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 17:15, 2 במרץ 2021 (IST)
::::הדיונים לא משנים, וגם לא דעותינו האישיות. יש החלטת פרלמנט, והדבר היחיד שיכול לשנות אותה, למיטב הבנתי, הוא הצבעה חדשה עם רוב של 60% נגדה. עד אז - כולם מחויבים. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח באדר ה'תשפ"א • 17:29, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::אז כדאי גם שהצ'קטי יותאם בהתאם. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 21:43, 2 במרץ 2021 (IST)
:::::{{התנגשות}} טכנית אולי "לפי ההערה הראשונה שנכנסה לערך", אבל לא זה המקרה בו מדובר: כשמגיעים לערך בו עורכים קודמים לא כבדו את הכלל, בין אם מחוסר תשומת לב או מחוסר ידיעה, נהוג להשליט אחידות, והקריטריון הוא לאו דווקא "לפיה ההערה הראשונה" (אין צורך לפתוח במבצע חפירות כדי לגלות איזו הערה נכנסה ראשונה) - כלל נכון יותר הוא [[אחרי רבים להטות]], אם יש רוב ברור. אם אין רוב, אפשר כך או כך.
:::::בנוקדנות אציין שלא מדובר ב"נימוק", ולא בהכרח ב"נקודה": התקציר מתאר את הפעולה, לא מנמק אותה, והאחידות מתייחסת ל"סימן פיסוק", שיכול להיות נקודה או פסיק. התקציר הזה הוא כמעט ללא יוצר מהכלל תקציר של צ'קטי: בעקבות החלטת הפרלמנט שדורשת אחידות, צ'קטי בודק אם אכן יש בערך אחידות, וכשאין, הוא מציע לתקן את המצב.
:::::הכלל "לפי ההערה הראשונה שנכנסה לערך" תופס כשמוסיפים את ההערה השנייה. אחר כך זה "לפי ההערות בערך", דבר שכמובן לא מוגדר היטב כשמגיעים לערך בו אין אחידות. 22:19, 2 במרץ 2021 (IST) {{לא חתם|קיפודנחש}}
:בתקופה כל כך כאוטית, טוב להישען על האמיתות הקבועות והיציבות שבחיים. יש משהו מרגיע (אותי) בלראות איך שוב ושוב הנושא הזה עולה, ושוב מפנים להחלטת הפרלמנט ולדיונים הקודמים וכולי וכולי. זה מין טקס כזה שחשוב לקיים מפעם לפעם, ותמיד יימצא מי שיקיים אותו. כך לאורך שנים, בסבלנות ובהתמדה, נשזרת לה הסוגייה הזאת (שחשיבותה לא בהכרח נובעת מערכה העצמי) אל תוך רקמת קיומנו. למעשה, יש לי חשד שאם ננסה לשלוף אותה החוצה אחת ולתמיד, ויקיפדיה כולה תיפרם ותתפוגג בן רגע. אבל אל דאגה, זה לא יקרה לעולם. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 01:19, 3 במרץ 2021 (IST)
::::::קיפוד, לא אבוא בטענות למי שימשיך את המצב הקיים גם בלי "לפתוח במבצע חפירות", גם אני עושה את זה לעתים, אבל אם מישהו כן ירצה לפתוח במבצע ולהחזיר לבחירה של מכניס ההערה הראשונה - זו תהיה זכותו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ט באדר ה'תשפ"א • 01:22, 3 במרץ 2021 (IST)
:::::::זו ההחלטה בפרלמנט: [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 44#תוצאות ההצבעה]]. ציטוט: "הוחלט ברוב של 37 מתוך 70 כי האחידות מבחינת מיקום הערת השוליים ביחס לנקודה תהיה ברמת הערך הבודד". לא הצלחתי למצוא בדיון, בהצעות, בהצבעות, ובהחלטה, כל התייחסות ל"הערה הראשונה שנכנסה לערך". לגבי זכויות: לא באתי לשלול זכויות מאף אחד, ציינתי שהנוהג המקובל כשמדובר בערך קיים, הוא [[אחרי רבים להטות]], או בניסוח אחר, באופן שההאחדה תתבצע בשינוי מינימלי. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 03:02, 3 במרץ 2021 (IST)
::::::::אתמול קיבלתי את ההלם הראשון, וכעת קיבלתי את ההלם השני. בכל הצבעת הפרלמנט כולה, לא כתוב בשום מקום "לפי ההערה הראשונה" וגם לא "אחרי רבים להטות". המשמעות הברורה היא שעורכים יכולים לשחק מדי יום ביומו פינג פונג בהערות השוליים. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 03:34, 3 במרץ 2021 (IST)
:::::::::נכנסת להלם השני כי פירשת את הדברים באופן שגוי. מובן שלא התכוונו לפינג פונג שתיארת, מזה כולם היו נכנסים להלם. לכן צריך לשמור על המצב הקיים, ואת המצב הזה קבע המשתמש הזריז שהכניס את ההערה הראשונה. הבא אחריו שהכניס בלי לשמור על אחידות עבר על החלטת הפרלמנט, ונראה לי פשוט שגם מי שהגיעו בהמשך לא יכולים להקטין ראש ולומר שזה כבר המצב הקיים, כי המצב הזה נוצר בניגוד להחלטת הקהילה. כאמור, גם אני לא דורש מכולם "לפתוח במבצע חפירות" לחפש את ההערה הראשונה, אבל אם מישהו השקיע ועשה את זה - זכותו לאחד את הערך בהתאם. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ט באדר ה'תשפ"א • 10:11, 3 במרץ 2021 (IST)
::::::::::לא ידעתי על קיומה של החלטת הפרלמנט הזאת מ-2009. זה היה לפני זמני פה. אני זוכר לפני שנים דיון בנושא שהסתיים בהסכמה ברוח אחרי רבים להטות. לפי מה מתקן הצ'קטי? לפי הרוב הקיים בערך מסוים או לפי העדפת המבצע? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 11:25, 3 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::אם הצ'קטי רואה שאין אחידות הוא אומר לך יש 29 לפני סימן פיסוק ו-10 אחרי (לדוגמה) ונותן לך להחליט אם את/ה רוצה לתקן הכל לפני או הכל אחרי גם אם זה לא הרוב. בברכה, [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 11:46, 3 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::גם אני לא ידעתי על ההחלטה של הפרלמנט לפיה המיקום של ההערה היא לפי מה שהיה קודם. אני באופן אישי מעדיף לפני הנקודה, תמיד. יותר אסתטי ויותר מסודר. [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 01:13, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::: כמו שכבר נאמר העיקר האחידות בתוך הערך. שכל אחד יבחר לפי טעמו. זו החלטת הפרלמנט. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 04:03, 4 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה}}
החלטת פרלמנט מלפני 12 שנה, תוצאה של 29 בעד אחרי הנקודה. 4 בעד לפני הנקודה. 37 בעד אחידות ברמת הערך.
אולי הגיע זמן שינוי ולקבוע "באמת" '''אחידות במיקום הערות שוליים'''? [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • כ' באדר ה'תשפ"א • '''[[קלמנטינה]]''' • 11:35, 4 במרץ 2021 (IST)
==[[מיי ספייס]]==
מצטער אם אני שואל שאלה במקום לא מתאים אבל שמתי לב שלאמנים רבים יש עדיין קישור מת לדף המייספייס שלהם ורציתי לדעת אם אפשר להסיר בבת אחת את הקישורים האלה [[משתמש:Ori22|Ori22]] - [[שיחת משתמש:Ori22|שיחה]]
:אפשר להסיר מתבניות כגון {{תב|פרופילי מוזיקאים}}, זה יסיר את מרבית הקישורים (או כולם). האם האתר נסגר? אם כן, מדוע זה לא נאמר בערכו? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 03:44, 4 במרץ 2021 (IST)
:: אין להסיר. האתר לא נסגר הוא רק לא נגיש ממדינות מסוימות. [https://myspace.com/article/2021/3/3/pete-yorn-on-new-covers-lp-i-wanted-to-do-the-unexpected הנה דף חדשות] על [[פיט יורן]]. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 03:59, 4 במרץ 2021 (IST)
::: האם אתה סגור על זה? האתר לא עולה לי באופן גורף כולל הקישור שלך. [[משתמש:Ori22|Ori22]] - [[שיחת משתמש:Ori22|שיחה]]<br>אבל (כמו שעדכנתי עכשיו בערך) הרבה מהתוכן כבר לא שם. אבל במחשבה שניה: האם יש טעם (לפחות בחלק מהמקרים) בקישור לעותק הישן של הדף מארכיון האינטרנט? האם יש שם מידע מועיל? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 13:09, 4 במרץ 2021 (IST)
:::: סגור ב-100%. מה המצאתי דף וקישרתי אליו? ודאי שיש שם חומר מועיל. אמנים שהעלו שירים והגיגים בזמנו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 16:25, 4 במרץ 2021 (IST)
:::::עברתי ברפרוף על דפים של אמנים מוכרים מהעבר ומהווה, ונראה שפרט לכמה תמונות עבור כל אמן, האתר הזה כיום הוא די ריק מתוכן. אני לא חושב שיש הצדקה לקשר לאתר הזה, והוא בוודאי לא נותן ערך מוסף על פני קישורים אחרים כמו [[AllMusic]] ואחרים. מדובר ברשת חברתית שחלף זמנה, ואמנים עושים כיום שימוש נרחב ברשתות חברתיות אחרות. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 16:42, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::: גם [[בריטניקה 1911]] הוא "די ריק מתוכן" רלוונטי ולא יעלה על הדעת למחוק קישורים אליו. אפילו יש {{תב|בריטניקה 11}} [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 16:57, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::::לא הבנתי את השוואה. {{תב|בריטניקה 11}} היא תבנית שמוסיפה הצהרה מסויימת בסוף הערך. כאן לעומת זאת מדובר בקישור חיצוני שלרוב לא מכיל מידע. למה אנחנו מקשרים אליו? מה התועלת לקורא? [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 18:29, 4 במרץ 2021 (IST)
:::::::::אגב, גם אצלי הקישור של בורה בורה לא עובד. [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 18:36, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::::::: לא מוסיף? היכן למשל [https://myspace.com/gettingnailed/video/bonnie-mckee/109560996 אתה רואה את הקליפ הזה] של {{Q|2026055}}? [https://myspace.com/gettingnailed/video/sevyn-streeter/109589067 או את זה] של {{Q|7458122}}. רוצים עוד 1,417 דוגמאות? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 18:56, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::הקישורים האלה לא עולים אצלי. המוזר הוא שגם האתר עצמו כבר לא עולה. מקודם עוד הייתי מסוגל להיכנס לאתר ולדפדף בכלום ושום דבר שהיה שם. עכשיו גם זה לא אפשרי. גם אם נניח שהאתר היה עולה, איזה קליפ יש שם שאין בערוצי היוטיוב של שתי הזמרות האלה? שים לב שהן אפילו לא מקשרות למייספייס מהאתר הרשמי שלהן. זה אומר לא מעט. בכל אופן, אני לא מבין את ההתעקשות בקישור לאתר הזה. יש כאן בינתיים כמה בעיות:
::::::::::::# נראה שהנגישות לאתר הזה מישראל היא מוגבלת. מאחר שרוב הקוראים של הוויקיפדיה העברית הם מישראל, זה יותר מבעייתי לקשר לאתר הזה.
::::::::::::# מבדיקה מדגמית שעשיתי באתר, עוד כשהצלחתי לגשת אליו, כמעט ולא מצאתי תוכן בדפים של מוזיקאים מוכרים, ככה שאין הצדקה לקשר לאתר הזה. זה נוגד את המדיניות.
::::::::::::# בהמשך לסעיף הקודם, רוב המוזיקאים כבר לא עובדים עם הרשת הזאת, שכבר עבר זמנה, והם אף לא מקשרים לרשת הזאת מהאתרים הרשמיים שלהם. יש מספיק תוכן ברשתות החברתיות המובילות, אליהן אנחנו מקשרים, ואין הצדקה גם לקשר למייספיס בנוסף. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 22:30, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::::: זה שהקישור מישראל מוגבל ציינתי כבר בתחילת דברי. זה לא פוסל את האתר. יש בפרופילים קישורים זניחים בהרבה ואף אחד לא מציע להסיר אותם. למשל אתר [[ספסל (אתר אינטרנט)|ספסל]] כבר ים זמן לא מתפקד. בדקתי בערכים על [[מיקי ברקוביץ']] ו[[דורון ג'מצ'י]] הרגע. מיי ספייס לפחות עובד! [[מיילי סיירוס]] מספיק מוכרת לדעתך? [https://myspace.com/mileycyrus אז הנה הדף שלה]. תוכל למצוא שם ים חומר. גם 2,269,488 עוקבים! או שבא לך על [[בילי אייליש]]? [https://myspace.com/billieeilish יש לה אתר מושקע] עם 25 שירים, 11 וידיאו, תמונות ועוד. בקיצור לא בדקתם כלום. אני כן. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:33, 4 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::::::ברור שאתה כן. אנחנו לא מסוגלים לבדוק. אתה כן. איזה תועלת מביא קישור שבור לקורא הממוצע? אני מסכים שיש קישורים נוספים שהם מיותרים, וכדאי לטפל גם בהם, אך כרגע הדיון הוא בקישור הספציפי הזה. בכל מקרה, בזמן שכן הצלחתי לגשת לאתר, כמעט כל אמן שבדקתי לא כלל כמעט תוכן בדף שלו. אולי יש יוצאי דופן כמו אלה שקישרת אליהם, אבל הרוב פשוט לא מתחזקים את הדף שלהם באתר הזה. מדובר באתר שהוא ברובו נטול תוכן והוא לא זמין מישראל. למחוק ויפה שעה אחת קודם. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 01:53, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::::::::: ברגע שיוסרו כלל הקישורים להארץ, דה-מרקר ודומיהם שאינם נגישים '''לאף אחד''' בלי מנוי וחצי מהקישורים ל-YNET שתפסו את הפטנט של קישורים בתשלום, אשקול שוב את עמדתי. {{ציטוטון|איזה תועלת מביא קישור שבור לקורא הממוצע?}}. ואגב, לא חיפשתי יותר מדי אמנים יוצאי דופן. בכנות, אלה השניים הראשונים שעלו בראשי. לא חיפשתי, פול מקקרתני, לד זפלין או דיפ פרפל כי ברור שאלה לא יהיו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 02:17, 5 במרץ 2021 (IST)
:לדעתי עדיף להסיר באופן כללי מהתבניות האוטומטיות ובמידה ויש מוזיקאים ספורים שעבורם זה קישור שיש לו בולטות שנותנת ערך מוסף על פני ערימת הקישורים הנלווים, הרי שניתן תמיד להוסיף קישורים חיצוניים ידנית. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 01:42, 5 במרץ 2021 (IST)
:: הכי אני אוהב תגובות של מי שאינו מבין דבר ולא יודע מה היה כאן לפני תבניות הפרופילים. לא אכלה זמני על טריויה זו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 02:17, 5 במרץ 2021 (IST)
:::בהתחשב בכך שאין גישה מישראל לאתר מייספייס, אני תומך בהסרת הקישורים אליו. ומה עם אחינו היושבים בגולה, ונחמתם היחידה היא הדף של בילי אייליש במייספייס? רציתי להציע שייגשו אליו דרך ויקיפדיה האנגלית, אך אבוי, אין שם קישור למייספייס. אם ויקיפדיה האנגלית מסתדרת בלי קישור למייספייס, ויקיפדיה העברית תסתדר בלעדיו על אחת כמה וכמה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:36, 5 במרץ 2021 (IST)
::::נראה כאילו בורה בורה הבין לא נכון את דבריי, אז אחדד - התכוונתי ספציפית לקישור למיי-ספייס, לא לתבנית הפרופילים באופן כללי, גם אם לא חפה מבעיות. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 08:10, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::: לקחתי את דבריו של [[משתמש:דוד שי]] ורק החלפתי מילה אחת. {{ציטוטון|בהתחשב בכך שאין גישה מישראל לאתר '''הארץ''', אני תומך בהסרת הקישורים אליו}}. האם הגישה הזאת מקובלת? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 16:54, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::::בהחלפת מילה אחת החלפת משפט נכון במשפט שאינו נכון, כך שאי אפשר ללמוד דבר מהמשפט שיצרת. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 17:18, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::::: וואלה? לקחתי ערך אקראי, מדף הדוגמאות של תבנית הארץ אפילו. {{הארץ|גרדיאן והארץ|פריצת דרך באינטליגנציה המלאכותית: תוכנה חדשה מסוגלת ליצור ידע עצמאי|1.4528907|19 באוקטובר 2017}} מי כאן יכול לקרוא את זה ללא מנוי? והיכן הכלל של "אנציקלופדיה חופשית? אז אני מבין שיש אנשים שאוהבים את האתר הזה ואת דעותיו, אבל מקומו בפח עקב חוסר נגישות לכולם. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 17:24, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::::::לא באמת צריך לרכוש מנוי כדי לקרוא את כתבות הארץ. נרשמים עם מייל זמני כלשהו ונהנים מקריאה של 6 כתבות בחינם פר הרשמה. ‏[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 13:00, 6 במרץ 2021 (IST)
::::::::::לא נראה שהקישור למיי ספייס תורם ממש לקוראים ומוטב להסיר אותו. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 13:06, 6 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::דוד שי, זה לא מתבניות פרופילים, אלא מתבנית שבה (כנראה) כל תבניות הפרופיל משתמשות, וקוראים לה {{תבנית|רשתות חברתיות}}. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 13:23, 6 במרץ 2021 (IST)
::::::::::כתבות מהארץ ניתן לקורא מהנייד במצב Incognito. זה תמיד עובד ככה. בכל מקרה, כדאי להימנע ככל האפשר מקישורים לאתרים בתשלום, ולכל היותר להשתמש בהם כהערות שוליים. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 19:14, 6 במרץ 2021 (IST)
:בערך על האתר אני רואה שכתוב "בשנת 2019 התברר שכל הקבצים שהועלו לשרות עד שנת 2015 נמחקו עקב תקלה בהעברת המידע בין שרתים בתוך החברה. אז אני לא רואה איזה טעם יש בלקשר לאתר הזה. נראה לי שגם קישור לארכיון האינטרנט לא עוזר פה. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 14:01, 6 במרץ 2021 (IST)
:: שימו לב מה קורה פה... מגיע קורא אקראי ורוצה לקרוא כתבה מהארץ. לא מצליח. אז הוא צריך לדעת כל מיני פטנטים כמו עד שש כתבות מדוא"ל זמני ומה אח"כ? יפתח כל היום כתובות זמניות? או כל מיני פטנטים של תוכניתנים להיות במצב Incognito. אני אפתח דיון נפרד להטיס מכאן את הקישורים לאתר הפרסומת הזה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 03:20, 7 במרץ 2021 (IST)
::: נכון. אז אם היה בוויקינתונים קישור לתגית על האדם בהארץ, לא היינו מוסיפים את זה כשדה לתבנית אישים. אבל כשיש שם כתבה שהיא מקור למידע בערך, אנחנו מוסיפים אותה. אז אם יש ערך שקישור למיי ספייס מוסיף לו מידע מועיל: נהדר. אבל נראה שבמקרה הכללי זה לא מספיק טוב. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 06:58, 7 במרץ 2021 (IST)
::::בול כמו צפריר - הייתי מתנגד גם לתבנית קבועה שמקשרת לכתבות על אישיות ב"הארץ", במיוחד כאשר יש אפשרויות רלוונטיות יותר לקורא. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 11:48, 7 במרץ 2021 (IST)
::::: אז זהו, שזה לא רק כתבות. הבאתי לעיל דוגמא על אמנית שיש בערך שלה 25 שירים. גם בקישור של [[תבנית:ביו-נובל]], כמו {{ביו-נובל|843|עדה יונת}} למשל, יש כתבות. אז אתה מתנגד לה? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 12:24, 7 במרץ 2021 (IST)
:::::: שוב נראה שלא ירדת לסוף דעתי. אם היינו מחליטים לקשר באופן קבוע לקישור לכתובת - אז "ידיעות" למשל עדיף על "הארץ" כי האחרון לא זמין לקריאה עבור רבים. מכיוון שהחלטנו לקשר לחשבונות להעלאת מדיה, יש להעדיף את המעודכנים והזמינים על פני אלו שאינם כמו מייספייס. מצב בו קורא נכנס לקישור מייספייס כי הוא מצפה למצוא שם תוכן רלוונטי, ואז מגלה שם תוכן מאוד מאוד דל, או סתם מגלה שזה חסום לו לגישה - הוא לא מצב רצוי. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 12:34, 7 במרץ 2021 (IST)
::::::: בורה: מצטער, אבל אני לא מבין את הטענה שלך. כיום יש קישור לאתר מיי ספייס מתוך {{תב|רשתות חברתיות}} שבה יש שימוש לערכי אישים רבים. טענו כאן שתי טענות שונות:
:::::::# לרוב הערכים המקושרים, המידע שהדף מספק הוא חסר ערך
:::::::# בכל מקרה המידע לא נגיש מישראל.
::::::: נראה לי שהתייחסת לטענה השנייה אבל לא לראשונה. לא מציעים לאסור קישורים לאתר אלא להסיר את הקישורים אליו מהתבנית. אם הקישור לדף מיי ספייס תורם לערכים שונים: אפשר לקשר אליו. אבל מצד שני, אם גם אחרי שמתגברים על המכשול הטכני ומגיעים לקישור אז במקרה הטיפוסי המידע שם לא מועיל (או אפילו לא קיים), אז הוא לא תורם לערך.<br>מישהו כאן בדק מהם הקישורים המועילים שיש לאתר? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 12:46, 7 במרץ 2021 (IST)
::::::::למרות התנגדותו הנחרצת של [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]], וטיעוניו שחלק ניכר מהם הוא מהצורה "המורה, למה אותי את מענישה ואותו לא?", התגבש כאן רוב ברור להסרת myspace מתבנית {{תב|רשתות חברתיות}}, ולכן מימשתי את רצון הרוב. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 06:29, 9 במרץ 2021 (IST)
::::::::: שמח שלשם שינוי הייתי מועיל בוויקיפדיה ועוררתי דיון חשוב למדי שנשא תוצאות. [[משתמש:Ori22|Ori22]] - [[שיחת משתמש:Ori22|שיחה]] 13:05, 9 במרץ 2021 (IST)
== הצעות למינויים שלא מומשו ==
לפי מה שאני מבין, אין מדיניות שנקבעה לגבי האם לכלול בערכים על תפקידים שונים את ציון העובדה על אנשים שהתפקיד הוצע להם והם סירבו לקבלו.{{ש}}לדעתי, הצעת תפקיד מסויים לאדם, שהוצעה סופית (לא ש"היה צד להציע") אלא שנדחתה על ידי האדם עצמו - היא ראויה לאיזכור בערך שעוסק בתפקיד, כחלק אינטגרלי מתולדות התפקיד.{{ש}}חשיבות יתירה יש לזה, כאשר מדובר בהצעה מפתיעה, אם ברבות השנים האדם שהוצע לו התפקיד זוהה כרחוק מהעמדות המזוהות עם התפקיד.{{ש}}לפיכך אני מציע שתי הצעות. '''האחת''' - איזכור של כל הצעת תפקיד שנדחתה על ידי המועמד, וכך לכלול, לדוגמה, בדף [[נשיא מדינת ישראל]] את העובדה שהתפקיד הוצע ל[[אלברט איינשטיין]], ובדף של [[העדה החרדית]] - שתפקיד הגאב"דות שלה הוצע לרב [[אהרן ליב שטינמן]]. '''השניה''' - בהנחה והראשונה נדחית ולא מעוניינים באיזכור שכזה על כל תפקיד, להזכיר רק במקרים שיש להם חשיבות בגלל החידוש שבהם, כאמור, ולכן לכלול לדוגמה בדף של העדה"ח את התפקיד לרב שטיינמן, כאמור, ובדף [[ישיבת פוניבז']] את ההצעה לרב [[אברהם אלקנה כהנא שפירא]], בשני מקרים אלו - המרחק בין זיהויו של האדם לזיהוי של התפקיד הוא כל כך מרוחק (העדה החרדית כיום היא סמל הקנאות והמלחמה בדרכו של הרב שטיינמן, ישיבת פוניבז' היא סמל החרדיות וההתנגדות לדרך הציונות הדתית שהונהגה ברובה על ידי הרב שפירא), כך שיש בידיעה זו משום חידוש שראוי להבאתו לידיעת הקורא. אשמח לשמוע את עמדותיכם. [[משתמש:יושב אוהל|יושב אוהל]] - [[שיחת משתמש:יושב אוהל|שיחה]] 15:45, 4 במרץ 2021 (IST)
:אני לא רואה חשיבות באזכור ההצעה בערך על התפקיד, בין במקרה הראשון ובין במקרה השני. אני גם לא בטוח שיש צורך לציין זאת בערך על האדם. כמובן, אם יש מקור איכותי חיצוני שמראה כי להצעת התפקיד, הגם שלא מומשה, היתה השפעה משמעותית על האדם או על המוסד, כדאי להזכיר בערך שלהם, בהתאמה. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • כ' באדר ה'תשפ"א 16:32, 4 במרץ 2021 (IST)
:: כל מקרה לגופו. תלוי עד כמה ההצעה הייתה רצינית ומשמעותית וזכתה לפרסום עם מקורות טובים. כך,לגבי [[אלי ויזל]] כתוב בערך שלו, "בשנת 2014 הוזכר כמועמד לנשיאות בישראל, אולם הוא סירב להצעת ראש הממשלה נתניהו, להעמדתו לבחירה לתפקיד". [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 17:37, 4 במרץ 2021 (IST)
:::לדעתי יש מקום להזכיר רק אם מדובר במועמדות רשמית, למשל ועדת איתור רשמית שמכריזה על מועמדים לתפקיד [[היועץ המשפטי לממשלה]]. אין מקום לציין על מישהו ש"הוזכר כמועמד" על ידי התקשורת. [[משתמש:Amirosan|אמירו]] • [[שיחת משתמש:Amirosan|שיחה]] 19:14, 4 במרץ 2021 (IST)
::::ואני חשבתי שמדובר על הצעות בקהילה שלנו, נגיד אם הצעתי למישהו שאני אעמיד אותו למפעיל ב[[וק:מנ]] והוא מיאן. [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 00:10, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::מסכים עם בן עדריאל. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 01:37, 5 במרץ 2021 (IST)
::::::מסכים עם אגסי. שאלת המקורות חשובה מאוד, ונדמה לי שיושב אוהל היה צריך לציין מלכתחילה שבמקרה של הרב שפירא מדובר בטענה מאוחרת שנדפסה ללא מקורות כלשהם לאחר שנפטר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"א באדר ה'תשפ"א • 12:32, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::::אני פתחתי את הדיון כדיון עקרוני, שאלת המקורות היא בכל מקור לגופו. (הרי בדה"ש של פוניבז' נטען שגם אין להזכיר את הרב שטיינמן בעדה"ח
:::::::ברור שאני מדבר על מועמדות שהוצעה בידי בעל הסמכות הרשמי, ולא "הוזכר בתקשורת" כדברי [[משתמש:Amirosan|אמירו]]. [[משתמש:יושב אוהל|יושב אוהל]] - [[שיחת משתמש:יושב אוהל|שיחה]] 16:31, 8 במרץ 2021 (IST)
::::::::לדעתי לא דרג ועדת האיתור קובע אלא הרצינות של ההצעה (כמו במקרים של אלי ויזל ואלברט אינשטין), וכן: האם היה רעש ציבורי - תקשורתי מההצעה (כגון במקרה של [[אפי איתם]]), או: האם יש סנסציה במינוי (כמו במקרים של הרב שטינמן והרב שפירא). [[משתמש:מיכאל משיכון בבלי|מיכאל משיכון בבלי]] • [[שיחת משתמש:מיכאל משיכון בבלי|שיחה]] • א' בניסן ה'תשפ"א • 11:15, 14 במרץ 2021 (IST)
:::::::::נכון, אבל הסנסציה תלויה גם במקורות. אם נניח הנכד של שייח' מוסלמי יספר לאחר פטירתו שהציעו לו להיות הרב הראשי לישראל (בכוונה לקחת מקרה קיצוני) - זה יהיה פחות סנסציוני, בגלל המקור הבעייתי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:01, 14 במרץ 2021 (IST)
::::::::: ככל שהדבר מגובה במקורות חיצוניים אמינים, אני מסכים לדעתו של מיכאל (הוספה; לענ"ד לא צריך שהדבר יהיה סנציוני בצורה '''יוצאת דופן''', וכמו שבערך על [[חני ליפשיץ]] מוזכר שהוצע לה להדליק משואה ב[[יום העצמאות|טקס יום אידם]] בהר הרצל) [[משתמש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שיחת משתמש:שמיה רבה|שיחה]] • ה' בניסן ה'תשפ"א • 15:00, 18 במרץ 2021 (IST)
::::::::::{{א|מיכאל משיכון בבלי}} {{א|שמיה רבה}}, האם דברים שכתב בן משפחה ור"מ בישיבה מוכרת, בתיאור ביוגרפי שהודפס על ידי המשפחה והישיבה, הוא מקור מספק לדעתכם? [[משתמש:יושב אוהל|יושב אוהל]] • [[שיחת משתמש:יושב אוהל|שיחה]] • כ"ג בניסן ה'תשפ"א 03:49, 5 באפריל 2021 (IDT)
== הבהרת אי החשיבות ==
שלום לכולם. בהמשך לרעיון שהבעתי ב[[שיחה:יהודה בן יוסף|דף הזה]], אני רוצה לקדם כאן רעיון לגבי דיוני חשיבות שלדעתי יפחית משמעותית את כמות הערכים שנמחקים בויקיפדיה. כאחד שלקח חלק בעשרות רבות של דיוני חשיבות לערכים (חלקם אני כתבתי, וחלקם גם נמחקו), שמתי לב לדבר מה מרגיז: תמיד התומכים בחשיבות הערך צריכים להבהיר מדוע הם רואים בו חשיבות. להסביר מהי החשיבות. לא מספיק רק תמיכה לא מנומקת - במקרה כזה, גם אם יהיה רוב בעד חשיבות, ערך עלול להימחק כי חשיבות לא "הובהרה". אבל, למה לא להבהיר קודם את '''אי החשיבות'''? הרי כל אחד יכול לקום בבוקר עם מצב רוח רע, להיכנס לערכים חדשים ולשים עליהם דיוני חשיבות ללא כל נימוק, פשוט כי "ככה". לעיתים קרובות דיוני חשיבות יתחילו ב"למקצוע הזה אין חשיבות" או אפילו רק "אין חשיבות לטעמי", ללא צורך בהסבר מדוע, או על פי קריטריונים שנקבעו באופן מסודר על ידי הקהילה. האם זה הוגן בכלל להעמיד ערכים לדיוני חשיבות שבהם צד אחד פשוט קובע כי "אין חשיבות" בגלל ש"ככה" בעוד שהצד השני נאבק להוכיח את חשיבות הערך? האם זה הוגן שערכים נמחקים מפאת חוסר חשיבות גם כאשר אין קריטריונים מסודרים ואין החלטה של הקהילה לגבי חשיבותם של ערכים מסוג זה?
ההצעה שלי היא שלפני הצבת תבנית חשיבות בערך, יש להבהיר את חוסר-החשיבות. אני לא מתכוון לנימוק הידוע של "למקצוע ככה וככה או לתואר כזה וכזה אין חשיבות אנציקלופדית". אלא להסביר '''מדוע''' אין חשיבות. אני חושב שאם משתמשים יהיו חייבים להסביר מדוע הם לא רואים חשיבות בערכים זה יפחית משמעותית את כמות דיוני החשיבות, כאשר משתמשים יתקשו למצוא סיבות למחיקת ערכים. כמובן שכל זה לא נוגע לערכים בעלי קריטריונים שנקבעו כהלכה. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 09:54, 5 במרץ 2021 (IST)
: אני זוכר שהיה כמה דיונים על זה כבר ואפילו הצעה שעלתה לפרלמנט, אני {{בעד חזק}} לגבי ההצעה. [[משתמש:ויקי4800|ויקי4800]] - [[שיחת משתמש:ויקי4800|שיחה]] 10:11, 5 במרץ 2021 (IST)
:: אפשר למצוא דיונים רבים בנושא ב[[שיחת תבנית:חשיבות]] וב[[שיחת תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן]] ואולי בעוד מקומות. לא נראה לי שדיון נוסף כאן יביא לשינוי. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:14, 5 במרץ 2021 (IST)
:::המדיניות קובעת בפירוש שצריך להבהיר למה יש חשיבות לערך (שהמנמק/ת כמובן לא יוצר/ת הערך), ולא למה לא. [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 55#חובת הנמקה בעת הצבת תבנית חשיבות|הייתה הצעה כזאת בפרלמנט משהו כמו לפני 9-10 שנים שלא התקבלה]]. אם אתם רוצים שזה יקרה, פתחו מדיניות ותעבירו אותה לפרלמנט (עם 5 חותמים על הנוסח הסופי). [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 10:20, 5 במרץ 2021 (IST)
::::אוקיי, דוגמה להצעה:
{{מסגרת|בכדי למנוע דיוני חשיבות בהם לצד התומך באי חשיבות אין שום צורך בנימוק מדוע הוא אינו רואה חשיבות, על כל מציב תבנית חשיבות בערך כלשהו להוסיף פסקה נוספת בה יסביר מדוע לדעתו אין חשיבות לערך. הפסקה צריכה להיות ברמה זהה לזו של טיעוני החשיבות לערך, ותימדד באותו אופן. אם בתוך כשעה מהצבת התבנית לא תיכתב פסקת הסבר ולא ייפתח דיון, התבנית תוסר. תומכי החשיבות יוכלו להציג עמדה מנוגדת לזו שמציע מציב התבנית.}}
::::[[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 10:32, 5 במרץ 2021 (IST)
::::: אני מציע שמי שמניח תבנית חשיבות, יהיה '''חייב''' לפתוח דיון בדף השיחה ואם לא יפתח דיון תוך שעה כל אחד יוכל להסיר את תבנית החשיבות. [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 10:53, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::: היו דיונים קודמים על כך. לא טרחת לבדוק לפני שהצעת את הצעתך אם היו אבל במהלך הדיון הזה הפנו אותך אליהם. סביר להניח שבמהלך אותם דיונים עלו כל מיני נימוקים ששכנעו אחרים לא לתמוך בהצעה הזו בעבר. אם ברצונך לקיים דיון מועיל, כדאי שתנמק למה לדעתך אותם נימוקים אינם נכונים או אולי כבר לא רלוונטיים. האם אתה יכול לסכם כאן בקצרה את הנימוקים בעד המצב הנוכחי? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 12:26, 5 במרץ 2021 (IST)
::::::: מסכים עם צפריר, וחבל שמתפתח דיון שמתעלם מהערות כאלה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"א באדר ה'תשפ"א • 12:30, 5 במרץ 2021 (IST)
::::::::אני מתנגד ליוזמה זו. המטרה היא לא להפחית את המחיקה אלא להרבות בה. המחיקה היא הדרך הנכונה לכתוב אנציקלופדיה. נמחק ביחד וננצח. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:37, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::::::{{א|Gilgamesh|חן}}, תקים את "מפלגת המחקנים" ותתמודד בבחירות לכנסת. אם תקבל ערך בוויקיפדיה על המפלגה - אפתח דיון חשיבות {{קריצה}} [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 12:55, 5 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה|:::::::::}}
[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]], קראתי את [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 55#חובת הנמקה בעת הצבת תבנית חשיבות|הדיון הזה]] שהביא {{א|Euro know|Euro know}}, ושאבתי משם השראה להצעה. אני לא חושב שיש צורך בשינוי מהותי בנסיבות אלא אני חושב שאפילו אם תוצאות ההצבעה יהיו זהות - חשוב לעשות הצבעות על אותם נושאים שוב אפילו רק כדי לשמור על עדכניות. הויקיפדים של לפני 10 שנים הם לא הויקיפדים של היום. יש הרבה מאוד משתמשים שתומכים בגישת לא-אוכל לא-שותה שיסכימו איתי, והמדיניות על פיה אנחנו נוהגים צריכה להיות מותאמת לדעה הרווחת בקרב משתמשים כיום. זה לא משנה אם הנסיבות לא השתנו - האנשים השתנו, וכדי לא להיתקע עם מדיניות זהה לגבי הצבעות חשיבות צריך לרענן את ההצבעה מדי כמה שנים. אם לא נעשה הצבעות חוזרות נגלה עוד עשור שהמדיניות בויקיפדיה כלל לא תואמת לדעתם של רובם הגדול של המשתמשים, ולכן חשוב לערוך הצבעות מדיניות גם כאשר אין שינוי נסיבתי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]], ההיגיון זועק גוואעלד בעקבות התגובה שלך. אני מעריך אותך מאוד ואני באמת חושב שאתה עורך מצויין ומשמעותי - אבל "מחיקה למען הקוראים" זו פשוט שטות מוחלטת. אני לא חושב שיש קורא אחד בויקיפדיה שיגיד 'וואלה. מפריע לי שקיים ערך על [[הגלריה 29]]' (ובכוונה אני מזכיר ערך שאני עצמי כתבתי). הרי מה הטעם באנציקלופדיה בעלת אינסוף מקום, אם כל ערך מקומי או לא מוכר דיו נמחק? מטרתנו לשרת את הקוראים, וזה לא חשוב כמה מהם מתעניינים בנושא. בכל אופן, אני לא נוהג להיכנס למריבות שכאלה, אבל הפעם זהו נושא שקרוב לליבי ולכן אני תקיף מעט. אם מישהו תופס את דברי כתקיפים או חלילה פוגעניים אני מתנצל מעומק ליבי כי זו לא הכוונה. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 13:25, 5 במרץ 2021 (IST)
: בהצלחה בעוד הצבעה מיותרת. לא נותר לי אלא לצעוק [[געוואלד]] ([[wikt:געוואלד]]) על הכתיב השגוי ולהסביר שלא צריך להתרגש מגלגמש. הוא בסך הכל מסביר בדרכו המיוחדת שחלק חשוב מתהליך העריכה הוא מחיקה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 13:33, 5 במרץ 2021 (IST)
:כתבת "ההצעה שלי שלפני שמניחים תבנית חשיבות יש להבהיר את חוסר החשיבות", אבל זו לא המטרה של תבנית חשיבות. תבנית חשיבות לא מביעה בהכרח עמדה נגד, אבל היא כן בהכרח יוצרת דיון על הרף. אין פה אמירה אלא שאלה, כך שמשונה לי לחשוב שצריך לנמק שאילת שאלה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 13:54, 5 במרץ 2021 (IST)
:הביקורת העצמית, הבאה לידי ביטוי בדיוני חשיבות, בהצבעות מחיקה ובמחיקת ערכים, היא אחד מעמודי התווך של האמינות שלנו כאנציקלופדיה כלפי הציבור. הצבת {{תב|חשיבות}} משרתת את המטרה הזו בשני רבדים - או שהיא מובילה למחיקת ערך חסר חשיבות, או שהיא מובילה להבהרת חשיבות בגוף הערך (משמע לשיפור הערך). הדוגמה שהבאת לעיל מסוכנת - אם במקום להתמקד בעריכה ובניטור נתמקד בלנמק שטויות, נכלה זמננו לריק. אם ערך לא עומד בקריטריונים, או שחשיבותו לא ברורה מתוכנו, די בציון עובדה זו להצדיק תבנית חשיבות.
:למעשה, טיעונים בעד חשיבות לא צריכים להופיע בדף השיחה - הם צריכים לנבוע מגוף הערך. דוגמה לכך ניתן לראות בדיון אודות הערך [[רותי גרטווגן]], שעל המשפט היחיד בו שניתן לראותו כמסמיך לחשיבות נאלצתי להציב {{תב|מקור}}. הערך שרד דיון חשיבות, אך קריאה מהירה של הדיון מראה שהטיעונים מאוד שטחיים, ולא מנומקים היטב. הבהרת חשיבות '''חייבת''' לבוא מגוף הערך, ואל לנו לכבול את ידינו בתהליך הביקורת העצמית. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 14:00, 5 במרץ 2021 (IST)
{{לפני התנגשות}}
::כן, אבל בהנחת התבנית אתה כמעט תמיד מודה בכך שלדעתך אין חשיבות, ופה המקום להסביר. לא נתקלתי עדיין במניח תבנית שבסופו של דבר הצביע בעד החשיבות. אבל העניין לא רק סביב מניח התבנית אלא גם לתומכי המחיקה, שאף הם לא מנמקים את בחירתם בעוד שתומכי השארת הערך מתפתלים בניסיון להוכיח את חשיבותו. {{אזהרת סרקזם}} [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]], אנא מחל לי על שגיאות הכתיב שלי ביידיש... כנראה שאאלץ לוותר על חלומי להיות עוזרו האישי של הרב קנייבסקי. אבל העיקר הכוונה {{קריצה}}. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 14:09, 5 במרץ 2021 (IST)
{{אחרי התנגשות}}
[[משתמש:שי אבידן|שי]], ההצעה שלי לא קשורה לקריטריונים - אם יש קריטריונים שערך לא עומד בהם, זה מספיק כדי לנמק הנחת תבנית חשיבות. ההצעה לשינוי המדיניות קודם כל באה לקדם שיח הוגן שבו לפני שמקדמים מחיקה של ערך צריך לנמק זאת, בצורה שווה לנימוקי השארתו. אני לא מתנגת להבהרות חשיבות, אני רק מנסה להבהיר גם את ה'''אי חשיבות'''. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 14:13, 5 במרץ 2021 (IST)
:אנסה לדובב אותך, סלח לי אם טעיתי. לדבריך, כיום מתקיים מצב בוויקיפדיה שבו לערך '''אין חשיבות עד אשר הוכח אחרת''', כלומר באמצעות הוכחה בגוף הערך/בדיון החשיבות. לטענתך אנחנו צריכים לשנות את הגישה ולפעול לפי הנחת היסוד לפיה לכל ערך '''יש חשיבות עד אשר הוכח אחרת''', כלומר באמצעות נימוק נגד חשיבות. כלומר - יש להראות מדוע לערך אין חשיבות.
:הבעיה עם גישה זו היא שחשיבות אינה דבר מובהק, ממשי או ברור. התוצאה של שינוי כיוון זה תהיה ירידה ברמת הערכים בוויקיפדיה, פגיעה ביכולת לביקורת עצמית ובאמינות ובאיכות של הערכים בוויקיפדיה. המצב הנוכחי עדיף, כיוון שהוא מסנן ערכים לא איכותיים ולא בשלים, ומשמר את מעמדה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה, במקום שתדרדר למעמד של אסופת ידיעות. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 14:20, 5 במרץ 2021 (IST)
::אבל אתה יוצא מנקודת הנחה שערכים "חסרי חשיבות" (נקרא לזה כך) הם בהכרח לרוב כתובים בצורה לא טובה או לא אנציקלופדית. אני מפריד בין הבעיות: חשיבות לחוד וכתיבה לחוד. אם ערך לא כולל מקורות (אמינות) וכתוב בצורה לא טובה (איכות) ניתן יהיה להצביע עליו כ"לא בשל" או "חסר מקורות" או "זקוק לעריכה" או כל דבר אחר, ואולי באמת להעביר אותו למרחב הטיוטה. גם אם אותו ערך עוסק בדמות בעלת חשיבות מובהקת כמו [[אברהם לינקולן]] לצורך העניין. מצד שני, יכול להיות ערך שכתוב טוב והוא אמין, ועליו יתקיים דיון חשיבות. אני לא פוסל את הדיון, אני רק טוען שהגיוני יותר שבדיון עליו יהיה צורך גם מהצד המוחק להסביר את טענותיו, באותה המידה כמו הצד השני. אני לא חושב שזה יוביל לירידה ברמה, ואני לא חושב שזה ימנע מחיקה של ערכים זוטרים, "חדשותיים" אם לכנות אותם כך. לדוגמה, ערך שעוסק באירוע חדשותי חולף יוכל להיעמד בדיון חשיבות, בו הטיעון של מתנגדי החשיבות יהיה "מדובר באירוע זניח, שאמנם התפרסם אך לא ייזכר בעוד כשבוע. ויקיפדיה אינה מהדורת חדשות ולכן עלינו לחכות זמן ולראות. אם האירוע ישאר בשיח הציבורי הרבה זמן וימשוך תשומת לב שהיא יותר מעיתונאית בלבד, אז יהיה אפשר לשקול שחזור של הערך". זהו טיעון קביל בהחלט. אבל לכתוב "אין חשיבות, אירוע זניח" זה פשוט לא הוגן כלפי מי שמעוניין להשאיר את הערך, משום שאין גם איך להתגונן מפני טיעון כזה. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 14:34, 5 במרץ 2021 (IST)
:::כלומר אם כותבים טיעון תמציתי כמו "אין חשיבות, אירוע זניח" זה לא תקין, אבל לכלות את זמננו בכתיבת אותו טיעון אבל בפסקה ארוכה ומסורבלת זה תקין? כלומר, המדד לקבילות של טיעון הוא אורכו? ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 14:38, 5 במרץ 2021 (IST)
:::: אם מותר להציב תבנית חשיבות על כל ערך מבלי לציין למה אין חשיבות, אני יכול לחשוב על ערכים שאציב עליהן כזאת בטענה שאני לא מכיר את הנושא, ואיש לא יוכל להוכיח חשיבות, אפילו שתהיה הסכמה... על כל הצעה רצינית חייבים לפתוח דיון, {{תב|שינוי שם}} {{תב|איחוד}} ועוד, דיון לא יוכל להתנהל אם אחד הצדדים יבוא עם הנימוק ״ככה״, אני בעד חיוב הוספת הסבר על ידי מניח התבנית... [[משתמש:omer abcd|omer abcd]] ~ [[שיחת משתמש:omer abcd|דף השיחה שלי]] [[חתול הבית|🐱]] 14:46, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::אולי ההצעה הזאת יותר טובה:
{{מסגרת|כאשר שמים תבנית שמטרתה להעביר מידע מקום למקום (מערך לערך, מערך לטיוטה, מערך לכלום) צריך לנמק בדף השיחה. אם בתוך כשעה מהצבת התבנית לא תיכתב פסקת הסבר ולא ייפתח דיון, התבנית תוסר.}}
:::::ההצעה שלי יותר תמציתית וניתנת לאימות (אי אפשר למדוד את איכות הטיעונים באובייקטיביות, אפשר לחייב שיהיה נימוק). [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 14:55, 5 במרץ 2021 (IST)
{{לפני התנגשות}}
:::::[[משתמש:שי אבידן|שי]] אתה צודק, דוגמה לא טובה. העיקרון אבל הוא שחייב לבוא טיעון שהוא יותר מסתם "כי זה נראה זניח", אלא להביא נימוקים משכנעים לכך שהנושא באמת לא מספיק חשוב, ואם כבר על הדרך לנסות להגיע לפשרה עם תומכי החשיבות (כמו "נחכה שבועיים ונראה לאן זה מתפתח, בינתיים הערך יחכה כטיוטה ועוד שבועיים אם הנושא יצבור עניין ציבורי נחזור לדיון מחדש"). ולגבי 'נכלה את זמננו' - כתיבת טיעון משכנע לא לוקח יותר מכמה דקות ועדיף לכלות את הזמן על נימוק מחיקת ערך מאשר פשוט להצביע {{נגד חשיבות}} בלי שום פירוט או הסבר. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 14:58, 5 במרץ 2021 (IST)
:ברור שאין טעם בהצבעת "בעד" או "נגד" מבלי נימוק. אבל "אירוע זניח" הוא נימוק סולידי. כך גם "לא עומד בקריטריונים", כיוון שאיזו משמעות ישנה לקריטריונים אם הם לא נימוק מספיק לאי-חשיבות? ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 15:12, 5 במרץ 2021 (IST)
{{אחרי התנגשות}}
::::::[[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]], ההצעה שלך טובה אבל היא לא נוגעת לדיוני חשיבות, שלשמם התחלתי את הדיון. אפשר לפתח אותה ללא קשר. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 15:00, 5 במרץ 2021 (IST)
:אבל כתבתי "מערך לכלום" שזה בעצם למחיקה כלור דיון חשיבות [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 15:18, 5 במרץ 2021 (IST)
::אה, לא חשבתי על זה ככה. נשמע לי סבבה, רק צריך לנסח את זה בצורה טיפה יותר ברורה. מה דעתך על:
{{מסגרת|כאשר מציבים תבנית שמטרתה להעביר מידע מקום למקום, לרבות פיצול, איחוד, העברה לטיוטה או מחיקה (כולל דיוני חשיבות או מחיקה), יש לנמק את הפעולה בדף השיחה של הערך הנידון. אם בתוך כשעה מהצבת התבנית לא תיכתב פסקת הסבר ולא ייפתח דיון, התבנית תוסר.}}
::תקנו אותי אם משהו שגוי. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 16:05, 5 במרץ 2021 (IST)
:::הצעה קבילה. הניסוח טיפה מסורבל, אבל ניחא. כמובן, גם "אירוע זניח" הוא נימוק תקין. הייתי מאריך ליממה על כל צרה שלא תבוא (אולי בדיוק נפל האינטרנט?). ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 16:18, 5 במרץ 2021 (IST)
:::: מסכים איתך. יממה זה די והותר זמן בשביל להשקיע דקה וחצי ולנמק את חוסר החשיבות. אגב, גם אם התבנית תוסר, אין מניעה להציב אותה פעם נוספת כל עוד מספקים טיעון. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 16:39, 5 במרץ 2021 (IST)
תבנית החשיבות מנמקת בצורה ברורה: "תוכן הערך לא מבהיר את חשיבותו". אין שום צורך להוסיף כללים נוספים. הצבתי תבנית זו במספר ערכים, ולמיטב זכרוני תמיד הסברתי בדף השיחה, ורבים אחרים נוהגים כך, אבל אין להפוך זאת לכלל מחייב. מקובל שמן הנימוס לעשות זאת, אבל מקובל גם שכאשר פותחים דיון בנושא שנדון בעבר, קוראים קודם את הדיונים הקודמים, ומקשרים אליהם בהודעה שפותחת את הדיון. המציעים הנלהבים מתבקשים לקרוא את הדיונים הקודמים לפני שזורקים בפעם הארבעים את אותה הצעה קיקיונית במזנון, ולחסוך לכולם את הרעש המיותר. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 17:03, 5 במרץ 2021 (IST)
:[[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]], אולי אתה נוהג להסביר מתוך נימוס וזה מבורך, אבל ישנם עורכים רבים שפשוט מחליטים שאין חשיבות לערך כלשהו ולא מנמקים. בצורה כזו, אי אפשר להתגונן וחשיבותו של הערך לא "מובהרת" גם אם יש רוב של תומכי חשיבות. התיקון למדיניות בסך הכל בא ואומר "הי - את/ה שם/ה תבנית חשיבות? תסביר/י למה" וזהו. זה לא כל כך מסובך, הרי שאם אתה לא מוצא חשיבות בערך כלשהו אתה וודאי יכול להעביר את המחשבה שלך למילים ולהסביר מדוע אינך רואה חשיבות, וזה אף עשוי לתרום לתהליך הדיון משום שזה ייצור שיח. קראתי את הדיון הקודם שהעלה פה Euro know ואני עדיין עומד מאחורי ההצעה. צר לי שלא ראיתי שהיה קיים דיון כזה קודם לכן, אבל עכשיו הוא גלוי ואני לפחות קראתי אותו. שוב, לדעתי לא משנה אם לפני עשר שנים התקבלה החלטה כזו או אחרת משום שההחלטות של לפני עשור עלולות להיות לא רלוונטיות - ואפילו בשביל ה"אולי" הזה שווה לקדם הצבעה ולראות האם יהיה שינוי. ויקיפדיה לא יכולה להמשיך להסתמך על תנאי מדיניות ישנים רק בגלל שלא היה שינוי נסיבתי מאז, כי לאט לאט הקהילה משתנה וצריך לעדכן את המדניות בהתאם לרצון הרוב. אם הרוב עדיין תומך בהשארת המצב הקיים - נהדר, אבל צריך להראות זאת בהצבעה. ואם "הרעש המיותר" כפי שניסחת זאת יפה מאוד מפריע למישהו באוזן, שלא ישתתף בהצבעה ושלום על ישראל. מי שמעוניין להשפיע ולשנות/להשאיר את מה שקורה כרגע, יכול להתעלם לרגע מהרעש המיותר ולחתום במקום המתאים בהצבעה. להצביע לא עולה כסף ולא עושה רעש - למה לא להעלות הצבעה ובמקרה הגרוע ביותר היא לא תעבור? [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 17:22, 5 במרץ 2021 (IST)
::לא נראה שהבנת מה אמרתי, אז אחזור עליהם, בצורה ברורה (ובוטה) יותר, בתקווה שהפעם תבין: נכון שמן הנימוס לנמק, אבל נכון גם שכשפותחים דיון במזנון חובה על פותח הדיון לקרוא את הדיונים הקודמים בנושא, לסכם אותם, ולקשר אליהם בפתיחת הדיון. לא מילאת את חובתך, ובזבזת את זמננו. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 17:58, 5 במרץ 2021 (IST)
::: קיפודנחש, לכל ויקיפד יש לו זכות להביע כאן את דעתו ולהציע הצעות, גם אם מדובר בהצעות שנידונו בעבר. חייבים לגלות סובלנות לדעות של אחרים, ויש להפסיק לאלתר לתקוף כותבים במזנון, בטענה שהם "מבזבזים זמן" וכד', משום שזה לא רק בניגוד לכללים, אלא גורם לוויקיפדים וגם לוויקיפדיות להדיר רגליים מדיונים חשובים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 18:08, 5 במרץ 2021 (IST)
::::כשמישהו פותח במזנון דיון בנושא שנדון כבר עשרות פעמים בלי לקרוא את הדיונים הקודמים, הוא בהחלט מבזבז זמן. יכול לקרות שמישהו לא מודע לדיונים קודמים, אבל שים לב שבמעלה דיון זה, סמוך לתחילתו, צפריר (תוספת מאוחרת: למעשה, אתה הראשון שציינת זאת, משומה זכרתי את דברי צפריר, שגם הוא אמר זאת) ציין זאת במפורש, ולא נראה שדבריו נלקחו ברצינות. לא מדובר על "סובלנות לדעות", אלא על ההתנהלות המקובלת. בתגובתי הקודמת כתבתי זאת בעדינות, וכשנראה שדברי לא הובנו, כתבתי זאת באופן בוטה יותר, בתקווה שהפעם אובן. לא כל תגובה בוטה היא "תקיפה". יש עוד אנשים שמתקשים להבין כשמסבירים בעדינות, ורואים בהסבר ברור יותר "תקיפה", אתה לא היחיד. לטובת פותח הדיון אציין שמקום טוב להתחיל הוא קריאת דף השיחה של התבנית עצמה: קרא בבקשה את [[שיחת תבנית:חשיבות]], [[שיחת תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן]] (שים לב שיש ארבעה או חמישה ארכיונים!), ומשם אפשר להמשיך לארכיוני המזנון. לומר שהיו כבר עשרות דיונים זו לא הפרזה, ולא אופתע אם יתברר ש"עשרות" זה אומדן נמוך מדי. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 19:04, 5 במרץ 2021 (IST)
::::: לטעמי, במזנון חייבים לגלות סובלנות. כותבים כאן גם משתמשים חדשים, וכאלה שלא מכירים את הנהלים, וגם כאלה שטועים או מגזימים. גם אני לא תמיד מאושר מכל הדיונים שנפתחים כאן. עם זאת, אסור שוויקיפדים או ויקיפדיות יירתעו מלכתוב כאן, מחשש שיחטפו על הראש, אם מישהו יחשוב שטעו הגזימו וכד'. אני בודק 100 עריכות אחרונות במזנון, ואם אני רואה שיש רק עריכה אחת של ויקיפדית, זה סימן שהמצב במזנון עדיין לא טוב, שכן הוויקיפדיות ממשיכות להדיר רגליים מכאן, (גם מהדיון על כך שכבר 25% מהערכים הן על נשים), אולי כי המזנון הוא עדיין לא מקום מספיק נעים להחליף בו דעות. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 19:26, 5 במרץ 2021 (IST)
:::::: הנושא נדון המון פעמים, בדרכים ובוריאציות שונות. לצערי הדיונים מעולם לא נשאו פרי, כך שקשה להאמין שמשהו ישתנה. בכל מקרה, הייתי מציע למניחי תבניות החשיבות לפתוח בעצמם את הדיון בדף השיחה, גם כשאין חובה, מתוך הכבוד הבסיסי לכותב(י) הערך (ולפעמים לנשוא.ת הערך). מסכים עם דבריו של {{א|אגסי}}, אם ויקיפדים יפחדו להביע את דעתם, המזנון לא יוכל לשרת את המטרה לשמה נועד. [[משתמש:Gennesect|ג'נסקט]] - [[שיחת משתמש:Gennesect|שיחה]] 19:56, 5 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה|::::::}}
אני לא יודע מה איתכם אבל לי נמאס מהדיון הזה. ניסיתי להעביר הצעה פשוטה שכל מטרתה היא לגרום בסך הכל למניחי תבנית חשיבות להפעיל יותר שיקול דעת ולנמק את החלטתם, ובכך אולי להציל מספר ערכים שיועמדו בדיון חשיבות או מחיקה. מאחר והדיון הפך למריבה ולי "אין זמן" כפי שאהבו עורכים שונים לכתוב כאן למעלה, אני מוותר לעת עתה על ההצעה. אם מישהו אחר רוצה להביא אותה להצבעה או להמשיך את הדיון - מעולה, אבל לי נגמר הכח להתווכח על הנושא עם אנשים שבוודאות לעולם לא יסכימו איתי או ישתכנעו, ולא עוזר שכל דיון במזנון הוא כל כך קשה ליישום משום שעורכים אחרים מוצאים בצד שלך "בזבוז זמן" ומאלצים אותך לקרוא עשרות ארכיונים של דפי שיחה (שלזה באמת אין לי זמן). כפי שאמר פעם [[זאק דה לה רוחה]], לא באתי לשכנע את המשוכנעים. בהצלחה להעביר את ההצעה, ואולי יום אחד אציע אותה שוב, בתקווה שהמזנון יהיה מקום נעים יותר לדיונים. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תוניסיה|'''<span style="color:#C00;">מיזם תוניסיה</span>''']] 20:00, 5 במרץ 2021 (IST)
::מי שאין לו זמן לקרוא דיונים קודמים, לא צריך לפתוח דיון חדש באותו נושא. צר לי אם נפגעת, לא זו הייתה כוונת דברי, אבל כשאתה רוצה לטחון משהו, עליך החובה לוודא לפני כן שמדובר בחיטה ולא בקמח שכבר נטחן (ובמקרה הזה - עשרות פעמים). נסה בבקשה לזכור זאת בפעם הבאה שתרצה לפתוח דיון ברעיון חשוב ומועיל שיעלה במוחך. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 00:48, 6 במרץ 2021 (IST)
::: עם כל הכבוד, בראש הדף לא כתוב כלל כזה, כאילו יש חובה לחפש בארכיונים ולעשות בדיקה מעמיקה בנושא, לפני שפותחים כאן פוסט. לקרוא את כל דיוני העבר שנערכו על תבניות חשיבות היה לוקח לו אולי שבוע. וגם לו היה מנהג כזה, הוא לא נאכף, ואין להעלות כאן דרישות כאלה, ולבטח לא לנזוף בחריפות במי שלא עמד בהם. בזבוזי הזמן הגדולים הם בהצבעות בדיוני חשיבות מיותרים, בדף הבירורים, בכיכר העיר בפוסטים שאינם קשורים לוויקיפדיה ועוד. {{ש}}לאורך שנים הוויקיפדים מסרבים שיחייבו אותם להשקיע אפילו 60 שניות מזמנם בכתיבת נימוק בטרם הנחת תבנית חשיבות, שכופה שבוע דיון, ומחייבת את מתנגדי המחיקה ללמוד את הנושא ולעשות הבהרת חשיבות. ואילו אתה מעלה דרישה חדשה ותמוהה, לפיה ויקיפד מחויב להשקיע דקות ארוכות ואפילו שעות בחיפוש ולימוד סוגיה, רק כדי לכתוב עליה פוסט במזנון, שאפילו לא חייבים להגיב עליו. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 03:02, 6 במרץ 2021 (IST)
:::: אני חושב שעצם העובדה שהדבר היה כבר בדיון עשרות פעמים אומר שאולי יש סיבה לדבר... [[משתמש:omer abcd|omer abcd]] ~ [[שיחת משתמש:omer abcd|דף השיחה שלי]] [[חתול הבית|🐱]] 19:07, 6 במרץ 2021 (IST)
:::::אני חותם על דברי {{א|Gilgamesh}}. [[משתמש:Amirosan|אמירו]] • [[שיחת משתמש:Amirosan|שיחה]] 19:40, 8 במרץ 2021 (IST)
:ברצוני להעיר הערה ולהציע הצעה (ואתנצל הפעם לא הצלחתי לקרוא את כל הדיון)
:'''הערה''' - יש נקודה מהותית שלגביה פותח הדיון צודק, הניסיון מלמד שפעמים רבות מניחי התבנית חשיבות כמו גם מי שבוחרים להשתתף בו, אין להם שמץ של מושג בתחום/סביבת הידע בו הערך עוסק מה שאומר שאין להם את הכלים ואת הידע הנדרש כדי לחוות דעה בעד וכל שכן נגד החשיבות. ומשכך הצורך בנימוק ענייני בפרט עבור ערך שכתוב בצורה סבירה היה מקשה עליהם להיות אלה שפותחים את הדיון חשיבות השגוי.
:מבלי להכנס לשאלה האם לחייב נוהל חדש ברצוני להציע הצעה שמנסה לשפר את המצב באמצעות מתן כלים ויצירת נורמה כדלהלן -
:'''ההצעה -'''
:כשם שיש לנו דפי מדיניות שהינם המלצות והתווית דרך, נכתוב תוספת למדיניות החשיבות שתמליץ לנמק את מהות הצבת התבנית אך בנוסף נצרף מראש כדוגמאות שימושיות, שורה של נימוקי מהות ענייניים, מנוסחים שברוב המקרים אחד מהם או יותר יתאימו להעתק הדבק כנימוק מכובד להצבת התבנית.
:נעודד השימוש בהם בכדי לחזק נורמה של צירוף נימוק בהצבת תבנית גם אם זה לא חובה.
:נעודד חשיבה לגופו של ענין בשאלת מה בסיס טענת מציב התבנית שלא במקרה של סיבות טכניות.
:נימוקים שבמהותן קשורים לחסרים טכניים יכללו בניסוחם המלצות נוספות בדבר אופי השיפור הנדרש או המלצה להעברה לטיוטה בטרם ידונו על החשיבות. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 21:58, 15 במרץ 2021 (IST)
== האם 'השטחים' הם חלק מישראל בדיוק כמו תל אביב? ==
בדפים רבים האזורים הנקראים 'השטחים' מופיעים בנפרד משאר שטחי המדינה, למשל בביטויים כגון 'ישראל והשטחים'.
האזורים הללו כבר לא עומדים למשא ומתן תמורת שלום כמו בשנות ה70 אז כדאי לעדכן את האתר {{לא חתם|שחר ימיני}}
: לפי מדינת ישראל, רוב [[הגדה המערבית]] לא שייך למדינת ישראל (למעט [[מזרח ירושלים]]). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 22:31, 6 במרץ 2021 (IST)
::הנושא מעודכן גם בערך [[סיפוח יהודה ושומרון למדינת ישראל]], ששמו נקבע בהצבעה לפי שיטת שולצה באורך 120K. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 23:12, 6 במרץ 2021 (IST)
:::אגסי, יש לאנשים כאן אובססיה לשטחים (יהודה ושומרון, הגדה המערבית, פלסטין החופשית, הארץ המובטחת - איך שלא תרצה לקרוא לשטחים האלו) שלא הייתה מביישת את מרצ או את סמוטריץ'. תסתכל על הצבעת המחלוקת בערך [[השלטון הישראלי ביהודה ושומרון]]. בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 09:18, 7 במרץ 2021 (IST)
::::מה לעשות שהגדה המערבית אינה חלק ממדינת ישראל? אם וכאשר היא תהיה, תוכל לתקן. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 09:25, 7 במרץ 2021 (IST)
::::: דזרט, תודה, אני מתעניין בפוליטיקה אבל אין לי זמן לקרוא הצבעה לא באמת חשובה של כמעט 100K... צריך פרופורציות, בסך הכל מדובר בשם ערך אחד בוויקפדיה העברית, וכמובן שאין לכך שום השפעה על הציבור. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:41, 7 במרץ 2021 (IST)
::::::אגסי, אני נושם פוליטיקה אבל הדף הזה מייאש - ואת זה אומר אדם שחושב לעשות עבודה באוניברסיטה על למה מצביעים בשיכונים בישראל למפלגות ימין ובפרט לליכוד - אני באמת מרחם על המרצה שלי במידה ואכן אעשה את זה. בכל מקרה לעניין - הדף הזה באמת משוגע, אני דן עם ויקיפד מסוים (אין לי בעיה להגיד את שמו, פשוט קשה שלא לשים לב למי שרואה את העריכות שלי באתר) בפוליטיקה, אבל 100K ועוד בחודש-חודשיים????כמובן שאין השפעה, אבל הדיון הזה לא יהיה האחרון - זו הבעיה, הייתי מקבל אם זה היה האחרון אבל יהיו רק השנה מלא דיונים על ההתנחלויות, החוקיות של מאחזים, הטרימונלוגיה של כל השיט הזה וזו הבעיה. זה לדפוק את הראש בקיר. בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 14:23, 8 במרץ 2021 (IST)
::::::: טבעי שהמחלוקות יהיו יותר בתחום הפוליטיקה. כן לא יתווכחו יותר מדי על ערך של צייר בלגי, למעט חריגים. הערך [[היסטוריה של מדינת ישראל]] הוא 103K, ויש הצבעות ודפי ברורים יותר גדולים. המון ויקיפדים ורוב הקוויפדיות מדירים את הרגליים מההצבעות (ומדף הבירורים). הוויקיפדים העבריים לא מוכנים לוותר על זכות ההצבעה, ולנהוג כשאר הוויקיפדיות. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 16:44, 8 במרץ 2021 (IST)
== האם יש מקום להוספת קישורים לאתרי מתכונים בערכים על מאכלים ==
שלום לכולם, בעקבות בקשה להוסיף את אתר "בישולים" (www.bishulim.co.il) לרשימה השחורה, עלתה סוגייה שכדאי שתוכרע על ידי הקהילה. האם יש מקום להוסיף קישורים לאתרים עם מתכונים בערכים על מאכלים. עלו שם שתי דעות שאנסה להביא (כמובן שהמשתתפים שם, מוזמנים לכתוב את דעתם ואף לתקן אותי אם טעיתי בהבאת עמדתם). יש שלושה סוגים של ערכים וקישורים שלשניים מהם יש הסכמה בינינו (מי שלא מסכים גם עם זה מוזמן לציין זאת ולהסביר את דעתו).
# מתכונים שמשתמשים בחומר גלם בערך על חומר הגלם. למשל מתכון לעוגת שוקולד בערך [[שוקולד]] או מתכון של בורקס תרד בערך [[תרד]] - יש הסכמה כי אין מקום לקישורים כאלו.
# מתכונים למוצר סופי שיש לו מתכון מסויים כמו [[קרוקמבוש]] - יש הסכמה רחבה (אם כי יש גם מתנגדים) שיש מקום למתכון בערך.
# מתכונים למוצר סופי שיש לו וריאציה מוכרת/מקורית ויש וריאציות נוספות למשל [[אגרול]]. כאן כבר אין הסכמה. האם אין מקום להוסיף מתכון? האם יש מקום למתכון של המוצר המקורי (עם ירקות בפנים)? האם יש מקום למתכונים מחודשים (עם שוקולד, למשל)?
אשמח לשמוע את דעת הקהילה לשאלה הזו. בשלב זה נא לא להתייחס לשאלה מאילו אתרים ניתן לקשר אליהם, באם יוחלט שיש לקשר למתכונים, אז נדון בשאלה מאיזה אתרים. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 21:01, 7 במרץ 2021 (IST)
: כתבת "מתכון בערך" התכוונת שהמתכון יהיה בערך עצמו או שיהיה רק קישור אליו? אני נגד להכניס את המתכון עצמו בערך אלא רק לקשר אליו. בברכה, [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 09:24, 8 במרץ 2021 (IST)
:: כדאי לשמוע גם את דעתן של הוויקיפדיות בנושא, וכדי שלא יאשימו אותי שיש לי דעות קדומות, הצטיידתי ב[https://www.allmarketing.co.il/?CategoryID=530&ArticleID=26591 סקר בישראל מלפני שנה], לפיו,"75% מקרב הנשאלים ענו כי האישה הינה האחראית לאפייה בבית, לעומת 7% שאמרו שגברים אחראים לאפייה בבית" [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:09, 8 במרץ 2021 (IST)
:::מבחינת הסוגיה השלישית, לדעתי, אם יש אפשרות, מומלץ לקשר למקום באתר שבו יש מספר מתכונים שונים של אותו מאכל, ולא למתכון אחד מסוים. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 14:58, 8 במרץ 2021 (IST)
:"ויקיפדיה איננה" ספר בישול, גם אם זה עלול לאכזב את הקורא. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 11:12, 9 במרץ 2021 (IST)
:: (אבל ויקיספר יכול להיות) [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 12:27, 9 במרץ 2021 (IST)
:::למי שזה לא היה ברור, הכוונה היא רק לקשר לאתר עם מתכון לא להוסיף מתכון בוויקיפדיה.{{ש}}למי שטוען שויקיפדיה איננה ספר בישול. אני מסכים אבל ויקיפדיה אינה גם אתר חדשות אז להסיר את כל הקישורים לאתרי חדשות? אני לא רואה את הקשר. אם יש ערך על מאכל, המידע על איך מכינים את אותו המאכל הוא מידע חשוב וראוי, לדעתי, לקשר אל מתכון להכנתו. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 13:47, 9 במרץ 2021 (IST)
::::השאלה היא איזה אתר הוא אמין מהבחינה הזו בשביל לתת את המתכון. אם זה אתרים כמו למשל [https://www.thespruceeats.com/ זה] או [https://www.seriouseats.com/ זה], אז כן לפי לדעתי אפשר לקחת מהם. אם זה כמו משהו שדומה לבישולים, אז לא נראה לי. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 14:13, 9 במרץ 2021 (IST)
:::::יורונו שם את האצבע על הנקודה: השאלה היא לא "האם יש מקום למתכונים", השאלה היא האם יש "אתרי מתכונים" שיכולים להיחשב "מקור אמין". לי לא מוכר אתר כזה. ספרי בישול זה לא בדיוק התחום שלי, אבל דומני שיש כמה ספרי בישול שקיבלו מעמד כזה (סירקיס? אהרוני? כשמדובר בספרים בשפות אחרות יש כמה וכמה), אבל לא ידוע לי שיש "אתר מתכונים" שיכול להיחשב מקור אמין, ולדעתי עדיף להימנע מקישור לאתרים שאינם כאלה, או שלא ידוע אם הם כאלה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:29, 9 במרץ 2021 (IST)
::::::הבעיה באתרי מתכונים שהם לא נייטרלים מטבעם לפעמים, "מתכון מעלף על מאכלים פגז", כמובן שזה לא מאפיין את כל המתכונים - אבל חלק ניכר מהם בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 21:21, 9 במרץ 2021 (IST)
:::::::מיותר. מי שרוצה מתכון למאכל כלשהו יגגל אותו ויקבל כמה מתכונים שהוא רק ירצה. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 22:56, 9 במרץ 2021 (IST)
::::::::אם יש מתכון (או מספר מתכונים) בויקיספר, אז בכיף. אין מתכון "אחיד" לרוב המאכלים ולכן אי אפשר לקחת קישור לאיזה אתר שקר כלשהו שמסביר איך להכין בדרך כך וכך (ובטח ובטח שלא לקחת מאתר שממומן על ידי חברה מסחרית שגם מקדמת את המוצרים שלה על הדרך) ולהציג אותו כאמת אבסולוטית. [[משתמש:TheStriker|TheStriker]] - [[שיחת משתמש:TheStriker|שיחה]] 15:23, 10 במרץ 2021 (IST)
:::::::::אני מסכים עם יורונו וקיפודנחש שזו שאלת מפתח. גם אני לא מבין מאוד בתחום אבל אם מדובר באתר, למשל, שכל אחד יכול להעלות אליו מתכונים, אני מניח שהוא לא עומד ברף שקבענו. אם הכותב הוא שף מוסמך, לעניות היכרותי עם התחום, אני חושב שזה יכול להיות מקור סביר. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 09:02, 12 במרץ 2021 (IST)
== בעברית: מרקעי הקולנוע, ולא "אקרנים" ==
לאחר התכתבות שלי עם [[האקדמיה ללשון העברית]], אשר גם הפנו אותי [https://hebrew-academy.org.il/keyword/%D7%9E%D6%B4%D7%A8%D6%B0%D7%A7%D6%B8%D7%A2/ לדף הזה]: מרקע הוא כל משטח שמקרינים עליו סרט, וגם בקולנוע זה "מרקע". המילה "אקרן" היא מילה לועזית בכלל. משמע, ההפנייה של "מרקע" לערך "טלוויזיה", מטעה, ולדעתי, גם ההפנייה "מסך" לערך "צג" לא מדויקת. אמור מעתה: הסרט עלה/יצא למרקעי הקולנוע. שמחתי לעזור (לא שזה ממש יעזור...)--[[משתמש:Bynadav|נדב]] - [[שיחת משתמש:Bynadav|שיחה]] 13:11, 10 במרץ 2021 (IST)
:@[[משתמש:Bynadav|Bynadav]] האקדיה ללשון העברית צריכה להבין שכדי שהמילים שלהם יתפסו, הם צריכים להיות נוחים וברורים. יצא לאקרנים נשמע יותר טוב מיצע לרקעי הקולנוע. כמו כן, שמפו נשמע הרבה יותר טוב מ"תַּחְפִּיף". המילים שהאקדיה ממציאה אלו מילים מלאכותיות ולכן רובן לא מתקבלות בציבור. [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 15:15, 10 במרץ 2021 (IST)
:בפועל השם שהציבור הטמיע לגמרי הוא "מסך הקולנוע", וזה שזה לא הולם את המשמעות הישנה לא מעלה ולא מוריד. ~~
::אני מבין את הצורך של חברי האקדמיה להתפרנס ועיני לא צרה בכך, אבל אם המילים שלהם יתפסו בציבור יהיה מקום לשנות גם אצלנו. בינתיים רוב המילים הם קוריוזים חביבים לכתבות בעמוד האחרון של העיתון, ליד התמונה של הדוגמנית, והכתבה על הכלב המזמר... [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 15:20, 10 במרץ 2021 (IST)
::{{א|ס.ג'יבלי}}, {{א|Eladti}}, ברשותכם, אני חולק על שניכם. עקרונית, אני פוסל את הלעג לחברי האקדמיה, גם אם נכון הדבר שמילים שטבעו לא נקלטו בשימוש, ואין חולק על כך שמילים רבות שלהם מתו עוד לפני שנשמו נשימה אחת. אדרבא, בשנים האחרונות יש מגמה באקדמיה להכשיר שימושים לשוניים שנוצרו בשפה השימושית, גם אם הם לא תקינים לגמרי מבחינה דקדוקית. אולם: בניגוד למילה "תחפיף", שכלל לא מצאה את מקומה בשפה יומיומית, המילה "מרקע" שימושית ומקובלת. יתר על כן, גם אמצעי התקשורת כבר מזמן לא משתמשים ב"אקרן". האם לא ראוי שגם ויקיפדיה תתקדם ולא תשמר פופוליזם של שימושים שגויים? אני, למשל (וסליחה על ה"אני"), פותר את הבעיה עם הניסוח "הסרט יצא לבתי הקולנוע", ולהתרשמותי, כך עושים גם בעיתונות. אבל "אקרן" כבר מזמן לא מקובלת, גם אם תמצאו אותה במבחן גוגל. ומה עכשיו? אם אכתוב "הסרט עלה למרקעי הקולנוע" או "למרקעים" בלבד, הרי זה ראוי, אבל עדין יהיו מלחמות עריכה על דבר נכון. הרי לא מדובר ב"תחפיף" או "שח-רחוק" וכו' שנשארו מילים מתות. רק אזכיר את המילה "[[קלטת]]" שנטבעה בכלל בפיה של [[רבקה מיכאלי]], ונטמעה בשימוש יומיומי עוד לפני שהאקדמיה העניקה לה גושפנקה אקדמית רשמית.--[[משתמש:Bynadav|נדב]] - [[שיחת משתמש:Bynadav|שיחה]] 15:59, 10 במרץ 2021 (IST)
:::המילה "מרקע" בפני עצמה אולי שימושית ומקובלת, אולם הביטוי "עלה למרקעי הקולנוע" לחלוטין אינו מקובל ואינו בשימוש (גם לא "יצא למרקע"). בהקשר הנוכחי, נראה לי הכי פשוט "יצא לבתי הקולנוע", כיוון שסוג המסך לא רלוונטי לצרכי המשפט, שמתייחס להצגת הסרט בבתי הקולנוע להבדיל מבערוצים אחרים (ובכלל, בקרוב יותר ויותר מסכים בקולנוע ישתמשו בטכנולוגיות אחרות ולא בהכרח בהקרנה על מרקע). [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 16:15, 10 במרץ 2021 (IST)
:::::בלי קשר לדיון: אלדטי כתב "אני מבין את הצורך של חברי האקדמיה להתפרנס". [https://hebrew-academy.org.il/topic/al_haakademya/haverim/ למיטב ידיעתי חברי האקדמיה לא מתפרנסים מחבורתם בה, ואף אינם מקבלים תשלום], מעבר לדברים כמו החזר הוצאות נסיעה, ואולי קצת כיבוד בישיבות. החברות באקדמיה אולי נותנת כבוד, אבל לא פרנסה. (ועם קשר לדיון): מצד שני, כשמדובר באקדמיה ללשון העברית, הכלל הוא כבדהו וחשדהו. כשמדובר בהחלטה טרייה מהתנור צריך לתת לה זמן להתקרר, וכשמדובר בהחלטה ישנה, צריך לבדוק אם היא תפסה. באופן כללי, צריך לחשוב על קביעות האקדמיה כ"המלצות", לא "החלטות" (לא כך הדבר כשמדובר ממוסד ממשלתי - לפי החוק החלטות האקדמיה מחייבות את משרדי הממשלה). אלו המלצות מכובדות, ויש לתת להן משקל, אבל לא מדובר ב"מילה האחרונה". הביטוי "אקרנים" כשמדובר בקולנוע מקובל מספיק בשפה המדוברת והכתובה כדי שייחשב "תקין", בין אם האקדמיה אוהבת אותו ובין אם לאו. השפה המדוברת מתאימה "מרקע" לשידורי טלוויזיה, ו"אקרן" למסך הקולנוע. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 22:07, 10 במרץ 2021 (IST)
:רק אציין לגבי דפי הפניה שמפנים למושגים מקובלים אבל לא מדויקים - אולי אפשר להפכם לדפי פירושונים שיפנו גם וגם. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 11:37, 12 במרץ 2021 (IST)
::אם אתה רוצה ליצור דפי פירושונים, תפדאל, אבל עזוב את ההפניות בשקט. הן טובות ומועילות, והשאיפה הבלתי מובנת להשמידן חסרת כל הצדקה ומזיקה לוויקיפדיה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 04:48, 14 במרץ 2021 (IST)
:::תודה לנדב על הדגש החשוב. מעולם לא שמעתי ש"אקרן" זו מילה לועזית, האם יש עוד סימוכין לכך? הלעג לחברי האקדמיה מבייש רק את הלועגים ואינו הולם דיון רציני בויקיפדיה. כידוע, סופם של הוגים אנטי-אינטלקטואלים הוא שיום אחד חבריהם לובשי המדים קולטים שבעצם הם בעצמם אינטלקטואלים - ותולים גם אותם בכיכר העיר, לקול מצהלות ההמון האנטי-אינטלקטואלי. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 07:42, 14 במרץ 2021 (IST)
::::המילה écran בצרפתית פירושה מסך - מסך טלוויזיה, מסך קולנוע, מסך תיאטרון ומסכים אחרים. לא ידוע לי מי המציא את התחדיש 'אקרן' אבל הוא יפה בגלל הדמיון לעברית, בדומה לתחדישים אהובים אחרים כמו למשל "גלידה" שדומה ל-gelato באיטלקית. התשובה שציטטת (נדב) נשמעת לי טיפה מוזר, אולי הייתה אי הבנה? נראה לי ש[[רות אלמגור-רמון]] הייתה נותנת לך תשובה קצת אחרת. 'אקרן' מופיע במילון אבן שושן במהדורת 1986, והפירוש הוא "מרקע, מסך להקרנה, בד לבן שמקרינים עליו תמונות-אור (במטול, במכונת-קולנוע, וכדומה)", לא נראה שצריך להחליף את המילים. - [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]]🐾 08:12, 14 במרץ 2021 (IST)
== אגרת עריכה בתשלום ==
עורך בתשלום יצר לפני חודשים אחדים את הערך [[צחי מלאך]]. מאז נדרשה
[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A6%D7%97%D7%99_%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%9A&diff=30859752&oldid=30217912 עבודה רבה], של ויקיפדים אחדים, כדי להביא ערך זה לרמת מינימום של ערך בוויקיפדיה. האם זה סביר בעיניכם שעורך בתשלום רשלן יעלה ערך לוויקיפדיה, ייקח את שכרו וישאיר למתנדבים לשפר את הערך? בעיני זה לא סביר, ולכן אני מציע שכל ערך של עורך בתשלום, שהצריך מלאכת עריכה נרחבת של ויקיפדים מתנדבים, יחייב את הכותב בתשלום אגרה של 500 ש"ח לעמותת ויקימדיה ישראל או בתרומה בסך 300 ש"ח לעמותה לפי בחירתו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 09:33, 11 במרץ 2021 (IST)
:{{א|דוד שי}}, כמה עריכות של ויקיפדים מתנדבים יהיה צריך בשביל שהעורך בתשלום יצטרך לשלם את האגרה? ואיזו סיבה יש לבחור לשלם 500 ש"ח ולא 300?
:[[משתמש:Zozoar|Zozoar]] - [[שיחת משתמש:Zozoar|השיחה שלי]] - [[מיוחד:תרומות/Zozoar|התרומות שלי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|הצטרפו למיזם יחסי החוץ]] 09:40, 11 במרץ 2021 (IST)
:זה רעיון מזעזע, ו[[אפקט הקוברה|תוצאותיו ידועות מראש]]. לתת לעורכים בתשלום '''עוד''' תמריץ שלא לחשוף עצמם? מרהיב.
:הפתרון פשוט: השבת ערכים שלא עומדים ברף המינימלי למרחב טיוטה וחסל. במקרה זה - תוך התעלמות מהוותק של אותו עורך בתשלום. לא צריך לקנוס ולא נעליים.
:אני {{נגד חזק}}. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 09:44, 11 במרץ 2021 (IST)
:מסכים עם שי - עדיף להעביר לטיוטה, הכוונה טובה אך הדבר רק יבריח עורכים בתשלום שרוצים ל"צאת מהארון" ולכתוב בגילוי נאות שהם כאלו.. שבוע ו בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 10:46, 11 במרץ 2021 (IST)
אני לא תומך ברעיון של דוד שי אבל יש לי שאלה על דבריו --- מהי אותה "מלאכת עריכה נרחבת" עליה יש לחייב בתשלום\תרומה; איפה עובר הגבול בין מלאכת עריכה "לא נרחבת" לבין מלאכת עריכה "נרחבת"; ברור שאפשר להגיד "תקלדה או עריכת משפט מתוך פסקה זה ויקיגמדות" אבל מהו באמת קריטריון אובייקטיבי להבחנה כזו? {{אלמ}}
: אפשר גם שעורכים בתשלום יצטרכו אישור ממפעיל או משתי מנטרים שיעברו על הטיוטה כדי שהם יוכלו להעביר למרחב הערכים. בברכה, [[מש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">גופיקו</span>''']] <small> [[שמש:גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;">(שיחה |</span>''']] [[מי:תרומות/גופיקו|'''<span style="color:#1E90FF;"> תרומות)</span>''']] </small> '''תייגו אותי!''' 10:58, 11 במרץ 2021 (IST)
::[[משתמש:Zozoar|Zozoar]],{{כ}} 500 ש"ח של אגרה הן הוצאה מוכרת (מופחתת מההכנסה החייבת), ואילו 300 ש"ח תרומה אינן הוצאה מוכרת, אך מקנות זיכוי ממס בשיעור 35%, כך שאדם החייב במס שולי גבוה יעדיף אגרה של 500 ש"ח על פני תרומה של 300 ש"ח.
::[[משתמש:שי אבידן|שי]], אם אתה כל כך אסיר תודה לכותב בתשלום על שהסכים לחשוף עצמו, אולי תסכים להביא לו זר פרחים לכבוד כל שבת? חשוב ללת לו '''עוד''' תמריץ על מנת לחזק את נכונותו לחשוף את עצמו.
::אני מבין שהצעתי לא תתקבל, אבל אני מקווה שיש בה כדי להאיר את הבעיה בכתיבה בתשלום שמייצרת ערכים לא ראויים. הערך שאתו התחלתי דיון זה שהה בוויקיפדיה חודשים אחדים בלי התייחסות ממשית לפגמיו (אולי בצדק, מי יבזבז זמנו על ערך שחשיבותו מוטלת בספק?). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 13:25, 11 במרץ 2021 (IST)
:::{{א|דוד שי}} אני מציעה: ערך של עורך בתשלום שדורש עריכה רבה, יועבר למרחב משתמש של אותו עורך. עכשיו שהוא יתמודד עם הלקוח שלו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 13:33, 11 במרץ 2021 (IST)
:::דוד, איני תומך נלהב בעריכה בתשלום. אבל אם נתמרץ את העורכים בתשלום שלא לחשוף עצמם, נעשה לעצמנו [[שירות דוב]].
:::איני מבין מדוע אתה עושה סערה שכזו - אם הערך לא היה בשל למרחב הערכים, היה עלינו המנטרים להעבירו לטיוטה. אין צורך בהבדלת העריכה בתשלום - על היחס לערכים לא בשלים להיות זהה, ללא כל קשר לזהות הכותב.
:::והרי עובדה היא שכמה עורכים ערכוהו בימים לאחר שעלה, ולא הוצפה בעיית איכותו. אולי הבעיה, אם כן, במנטרים? או שמא זהות הכותב הספציפי שיחקה פה תפקיד? קטונתי. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 14:12, 11 במרץ 2021 (IST)
::::בהחלט יש כאן בעיית ניטור. אני מכלה זמני על ערך לקוי אחר ערך לקוי של כתיבה בתשלום, ומתפלא היכן היו המנטרים.
::::דוגמה קטנה להשפעת הכתיבה בתשלום: בוויקיפדיה יש ערכים על בני הזוג [[דניאל חיימוביץ]] ן[[שירה ילון-חיימוביץ]]. הוא נשיא אוניברסיטת בן-גוריון בנגב, היא פרופסור חבר בקריה האקדמית אונו. בערך העוסק בו יש 5,552 בתים, ואילו בערך העוסק בה יש 25,620 בתים (וזה לאחר שהארכתי מעט את ערכו וקיצרתי קצת את ערכה). באנציקלופדיה נורמלית הערך העוסק בו, בהיותו בכיר יותר, היה גדול יותר, אבל ויקיפדיה איננה אנציקלופדיה נורמלית, היא אנציקלופדיה שבה הכסף מכתיב את התוכן. חברים, רחמו על דניאל חיימוביץ, אם כל ויקיפד בעל זכות הצבעה יתרום חמישה שקלים, נוכל לשכור כותב בתשלום שירחיב את הערך [[דניאל חיימוביץ]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:46, 11 במרץ 2021 (IST)
:::::חבל שלא הזמינו חבילה זוגית מלכתחילה. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 16:54, 11 במרץ 2021 (IST)
:::::: לחייב אותם בתשלום אגרה נשמע לי חסר כל הגיון, כבר היה עורך בתשלום שעקב מגבלות שאלתרנו עבורו קיבלנו בעיות חדשות... לא צריך להוסיף לנו עוד צרות, ויקיפדיה אינה מיזם עם מטרות רווח אלא מיזם התנדבותי... לא נראה לי שויקימדיה תסכים לחייב תשלומי אגרה גם בלי קשר, הדבר לא תקין לחייב בתשלום וכמו שרבים כאן אמרו רק יגרום עורכים בתשלום מתחת לאף... לי יש רעיון חכם יותר, ניתן ליצור ״הרשאה״ שתיקרא עורך בתשלום, ומי שיקבל אותה עריכותיו יסומנו כבדוקות אך לא דפים שיוצר... אם זה אפשרי לפחות... [[משתמש:omer abcd|omer abcd]] ~ [[שיחת משתמש:omer abcd|דף השיחה שלי]] [[חתול הבית|🐱]] 17:23, 11 במרץ 2021 (IST)
:::::::'''הרשאה בתשלום'''? הבנתי נכון? [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • כ"ז באדר ה'תשפ"א • '''[[גל ארכובה]]''' • 17:29, 11 במרץ 2021 (IST)
::::::::יותר כמו תגית, וזה דווקא רעיון לא רע. שלעריכות שמבצע עורך בתשלום תתלווה תגית "עורך בתשלום", ושערכים שיצר יתוייגו ברשימת "ערכים של עורכים בתשלום", באופן דומה ל"ערכים של משתמשים חדשים". ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 17:32, 11 במרץ 2021 (IST)
שי אבידן מצביע על הבעיה האמיתית בתחום העריכה בתשלום: רוב העריכה הזאת נעשית מאייפי אנונימי או משמות משתמש קצרי מועד, כדי להתחמק מההגבלות (הלא דרמטיות אמנם) של עורכים בתשלום. ישנם גם כאלה שלמדו שיטה מוצלחת אף יותר: עורכים משם משתמש קבוע בלי להצהיר שמקבלים כסף. אם שואלים אותם - משקרים. מה אכפת להם. כבר קרה שהזמנתי בירוקרטים והם גילו רחמנות והאמינו, ובסוף נחשף בדרך מקרה שאכן מדובר בעורך בתשלום. בקיצור, צריך קודם כל למצוא דרך לסמן ככאלה את כל מי שפועלים מתחת לרדאר. כמובן גם שם יש אותן בעיות של השארת המשך העבודה למתנדבים. ואפילו יותר, כי לך תמצא את האנונימי שהעלה את הערך. לא צריך להחמיר את האכיפה על מי שחשפו את עצמם, זה יגרום להם לרדת אל מתחת לרדאר. כבר עכשיו יש כאלה שפועלים בשני העולמות, בהכרזה ומתחת לרדאר במקביל. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ז באדר ה'תשפ"א • 17:54, 11 במרץ 2021 (IST)
:צריך לעבור גם על כל ערכי החברות הפרטיות בויקיפדיה, אני לא בטוח שלכולן יש חשיבות. [[משתמש:יאצקין52|יאצקין52]] - [[שיחת משתמש:יאצקין52|שיחה]] 19:11, 11 במרץ 2021 (IST)
::הפתרון לבעיית העורכים בתשלום זהה לפתרון כל יתר בעיות הוויקיפדיה. עמידה נוקשה על רף חשיבות, על היררכיית מקורות, ועל התרחקות מנושאים אקטואליים (משום שלא יכולים להיות עבורם מקורות), לצד אכיפה נמרצת נגד כל מי שנתפס סוטה מעקרונות אלו. כל היתר דברים בטילים וכלא חשיבי. [[משתמש:AddMore-III|AddMore-III]] - [[שיחת משתמש:AddMore-III|שיחה]] 19:24, 11 במרץ 2021 (IST)
:::{{שאלה}}: אם אני כותב מהמשתמש הרגיל שלי סתם ערכים כתחביב כמו כולנו, אבל ממשתמש אחר כותב בתשלום, אז ההגבלות חלות גם על המשתמש הרגיל שלי? ומה עם אני מקבל הצעה חד-פעמית לכתוב ערך בתשלום, אבל פעם אחת ובודדה? אני אוטומטית נחשב לעורך בתשלום ומאבד זכויות בקהילה? [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 22:25, 11 במרץ 2021 (IST)
::::כן, אבל האיבוד הוא זמני, כפי שכתוב בדף המדיניות. אני לא חושב שנדרשות סנקציות מיוחדות על כותבים בתשלום. אם יש ערך שכתוב בצורה לקויה ולא חשוב אם נכתב בתשלום או בהתנדבות יש להעבירו לטיוטה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:26, 11 במרץ 2021 (IST)
למרות זה לא קריטי, בכל זאת, ראוי לציין לצורך הדיון כי הערך הזה נכתב על ידי ויקיפד מאוד ותיק, שניצב במקום 3 ברשימת התורמים לוויקיפדיה, וזה היה {{קישור לגרסה|מצב הערך טרם שיפוצו|30217912}}. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 23:13, 11 במרץ 2021 (IST)
:תודה שהזכרת לנו את החשיבות המוגזמת שאנחנו נותנים לוותק, ולרשימות תרומות מנופחות ע"י עריכות שווא סדרתיות. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 23:51, 11 במרץ 2021 (IST).
::בעד שימוש תדיר יותר בנוהל החדש להעברה לטיוטה על ערכים בתשלום או שכנראה בתשלום. בעקבות איך שהנוהל בנוי, התרחיש הסביר לדעתי הוא שכותב הערך ימהר ישפרו במשך השבוע המוקצב. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 12:04, 12 במרץ 2021 (IST)
::: הקשחת היחס לכותבים בתשלום, וביקורת אישית נוקבת נגדם בדפי ויקיפדיה שונים, עלולה לדרבן אותם להימנע מגילוי נאות, לא שזה כל כך הוכיח את עצמו, העניין של הגילוי נאות. אם אנשים כמו צחי מלאך יכתבו את הערך על עצמם או יתנו לקרוב משפחה שלהם לעשות את העבודה, תהיה לנו עבודה יותר קשה לתקן את הערכים [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 13:21, 12 במרץ 2021 (IST)
::::לא לגמרי ברור לי אם הצעתו של דוד שי נכתבה ברצינות, או שהכוונה להעיר את תשומת הלב לבעיה של ערכים בתשלום שרמתם אינה מספקת. אם ההצעה נכתבה ברצינות אז מדובר בהצעה גרועה ולא ישימה, ואין לקחת אותה ברצינות. הבעיה של ערכים גרועים שנכתבו בתשלום היא כנראה בעיה אמתית, ויש לחשוב על דרכים להתמודד אתה, אבל לא נאבקים באש על ידי הזרמת דלק למדורה (והנמשל: לא פותרים את הבעיה של אינטרסים כלכליים שמשפיעים על תוכן ויקיפדיה בעזרת אינטרסים כלכליים מנוגדים). אנסה את כוחי בהצעה נגדית: ניתן ואפילו נהוג "לסלק" ערכים גרועים ממרחב הערכים על ידי העברתם לטיוטות, בין אם למרחב המשתמש או למרחב הטיוטה. אפשר לדון ב"הגבהת הרף" כשמדובר בערכים בתשלום, כלומר לדרוש רמה גבוהה יותר מערכים כאלה לפני שמרשים להם להיות מוצגים במרחב הראשי (לחילופין, אפשר להסתכל על זה כ"הנמכת הרף" של הקריטריונים להגליה ממרחב הערכים כשמדובר בערכים שנכתבו בתשלום). יש בכך אפילו הגינות כלפי המשלמים: מי ששילם עבור כתיבת ערך, רשאי לצפות שהערך עליו שילם יהיה ברמה נאותה, ואפשר לקוות שידרוש החזר אם מקבל התשלום לא הצליח להחדיר את הערך למרחב הראשי. לא בטוח שזה רעיון טוב, אבל כן בטוח שהרעיון שגלום בהצעתו של דוד הוא רעיון גרוע. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 02:56, 13 במרץ 2021 (IST)
:::::לפני הצעת הפתרון היה עלי להציג את הבעיה, אנסה כעת להשלים את שהחסרתי. הגילוי שאני קבלן משנה חינמי של כותב בתשלום מביא לי את הסעיף. הנה שלוש עצות לכותב בתשלום:
:::::* כתיבה בתשלום היא עסק, וככל עסק מטרתה העליונה היא השׂאת הרווחים (הבאת הרווחים לשיאם). כיוון ש"זמן הוא כסף", אל תבזבז זמנך על יצירת ערך איכותי, די בכך שתיצור ערך בינוני, כזה שלא יצדיק את העברתו למרחב הטיוטה. את יתר העבודה יעשו למענך הוויקיפדים, משום שכידוע ויקיפדיה היא מיזם שלא חסרים בו פראיירים.
:::::* "שיטת מצליח" עובדת גם בוויקיפדיה: נפח את הערך שלך בדברי שבח מופרזים, זה יגרום ללקוח לתת לך בונוס. יעבור זמן עד שמישהו מהוויקיפדים ישים לב לפעולה זו, וגם הוא ינכש רק חלק מדברי השבח, שהרי למי יש כוח לנכש את כל דברי השבח, ובינתיים הערך השיג את מטרתו - האדרת שמו של הלקוח.
:::::* עוד "שיטת מצליח": שבץ בערך הערות שוליים וקישורים חיצוניים שאינם ממש רלוונטיים, אבל נראים כרלוונטיים. הם יוצרים רושם של ערך מושקע ואמין, וספק האם מישהו יטרח לבדוק את הרלוונטיות שלהם.
:::::הנה, גם את העצות האלה, ששוות את משקלן בזהב, נתתי חינם. כזה אני, פראייר. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 15:21, 13 במרץ 2021 (IST)
::::::דוד, אני אוהב את הציניות שלך.
::::::לגופו של עניין - לדעתי ההצעה של שי או עומר (לא ברור לי מה כתב) היא טובה - כל ערך בתשלום, יתווסף לקטגוריה - ככה נוכל לבדוק באלף עיניים את הערך, נשאיר אותו במרחב הערכים אם במצב טוב מספיק. אבל זה לעניות דעתי זה פתרון חלקי בלבד, בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 19:25, 13 במרץ 2021 (IST)
יש לי הצעה מעשית לגבי ערכים שסביר שיש למישהו אינטרס עסקי או אישי ברור בקיומם (בעיקר ערכים העוסקים בחברות וארגונים פעילים, או אנשים פעילים, או שנראים כמו הנצחה משפחתית). אם הערך אינו במצב טוב מבחינת העריכה - הוא יועבר לטיוטה. מזכיר גם את הצעתי למעלה, שכמדומני זכתה לתמיכה ואיש לא התנגד לה, שבראש כל טיוטה תוצב תבנית בולטת שמבהירה שזו טיוטה ולא ערך מאושר. בנסיבות אלה, חזקה על בעל האינטרס שיגמור את העבודה ולא ישאיר אותה למתנדבים, וכך יחוס על זמנם. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ט באדר ה'תשפ"א • 20:49, 13 במרץ 2021 (IST)
==שמות האזורים באסיה==
הצבתי תבנית "שינוי שם" ב"[[:קטגוריה:תת-היבשת ההודית]]" וב"[[:קטגוריה:המזרח הרחוק: בעלי חיים]]", הפנות לערכים גיאוגרפים ולאו דווקא לתרבותיים כך ש[[משתמש:לבלוב]] מעדיף לערוך את הדיון פה.
שוב - המונחים הם תרבותיים ולא נכונים מבחינה גיאוגרפית. [[המזרח הרחוק]] למשל כולל גם חלקים של [[דרום-מזרח אסיה]] כך שצריך לטפל בשם שלהם. כנ"ל [[תת-היבשת ההודית]] שאינה מכילה למשל את [[סרי לנקה]] שאינה חלק מהיבשת. [[מיוחד:תרומות/213.137.72.33|213.137.72.33]] 16:02, 12 במרץ 2021 (IST)
: לפי [[תת-היבשת ההודית]] ולפי הקטגוריה, סרי לנקה נכללת בה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:04, 13 במרץ 2021 (IST)
:אבל "המזרח הרחוק" בהחלט כולל את דמ"ז אסיה. <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> אילן שמעוני - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 22:25, 14 במרץ 2021 (IST)
== שיפצור תבנית "הסבר" ==
מציע להוסיף לתבנית "יש להקפיד שעריכות תהיינה בהתאם לכללי ויקיפדיה". אופציה כזו חסרה לי בתבניות הניטור.
{{הסבר|ערככּלשהו|בוטל=כן}}
האידאל הוא להוסיף תבנית נוספת, שתוסיף אפשרות לכתוב מה הכלל הרלבנטי.
<span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> אילן שמעוני - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 22:18, 14 במרץ 2021 (IST)
:{{א|אילן שמעוני}}, תבנית בוטל מתאימה. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#000080;">העיתונאי המנטר</span>''']] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#00FF00;">שיחה</span>''']]) 18:17, 18 במרץ 2021 (IST)
:::{{אי, המצח}} <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> אילן שמעוני - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 18:31, 18 במרץ 2021 (IST)
==הרשאות מפעיל==
{{הועבר|שיחת ויקיפדיה:מפעיל מערכת}}
== תחרות הכתיבה העשירית - תוצאות ==
[[ויקיפדיה:תחרות הכתיבה העשירית|תחרות הכתיבה העשירית]] תגיע לסיומה עד סוף השבוע הקרוב, עם סיום תהליך השיפוט באופן סופי. בתחרות נכתבו/הורחבו/שכתבו/הושלמו/נערכו למעלה מ-100 ערכים, הועלו למעלה מ-70 תמונות ואיורים. רבים מהערכים שנכתבו יוכלו להתקבל בעתיד אל [[פורטל:ערכים מומלצים|רשימת הערכים המומלצים]]. התוצאות יעלו כאן, ובדף התחרות.
=== החלטת השופטים בבית הראשון ===
הבית הראשון בתחרות הוקדש לערכים בתחומי המדעים והטכנולוגיה. העורכים הקדישו מחשבה ומאמץ, והעשירו את ויקיפדיה במספר מרשים של ערכים נחוצים.
זה הדירוג שקבעו השופטים:
'''מקום ראשון'''. [[ליבת קרח]] של [[משתמש:Ehud Amir]]. חילוץ של ליבות קרח הוא אתגר הנדסי וטכנולוגי, המאפשר למדענים גישה ישירה לעידנים שקפאו בזמן. הערך מדגים כיצד שילוב של רעיונות מתחומים מגוונים במדע מאפשר להפיק עושר מהמם של נתונים, המספקים לנו תמונה חיה של ההיסטוריה הכימית של כדור הארץ.
'''מקום שני''' (הפרסים של המקומות השני והשלישי יחולקו שווה בשווה בין הזוכים) [[למידה מונחית]] של [[משתמש:Saifunny]], ו[[רעידת האדמה באגאדיר (1960)]] של [[משתמש:Ronavni]]. הראשון מנגיש בצורה מרשימה גישה מקיפה העומדת ביסודה של מהפיכת הבינה המלאכותית. השני מספר את סיפורה הקשה של רעידת האדמה שפקדה את העיר [[אגאדיר]], ומספק מבוא מרתק לגיאולוגיה.
'''ציונים לשבח'''. [[בקר PID]] של [[משתמש:נתנאל פרנקל]]; [[קוד לתיקון שגיאות]] של [[משתמש:קפטן הוך]]; והערכים [[אנרגיית מים]] ו[[לואיזה אולדריץ'-בלייק]], שניהם של [[משתמש:Crocodile2020]]. שני הראשונים מצטיינים בהצגה בהירה של נושאים טכניים קשים. השלישי הוא ערך מקיף ומעניין על נושא חשוב, והרביעי מספר היטב את סיפורה של אחת הנשים הראשונות ברפואה המודרנית.
השופטים: [[משתמש:יונה בנדלאק]], [[משתמש:עוזי ו.]], 11:09, 16 במרץ 2021 (IST)
=== החלטת השופטים בבית השני ===
==== מקום I ====
* [[שיר של אש ושל קרח]], [[משתמש:גארפילד]]
* [[סקאר (מלך האריות)]], [[משתמש:yiftaa]]
==== מקום II ====
* [[קומיקסאי]], [[משתמש:ארז האורז]], [[משתמש:telecart]], [[משתמש:yiftaa]]
* [[מטפחת ספרים]], [[משתמש:דרדק]]
==== מקום III ====
* [[אדריכלות יפנית]], [[משתמש:דוריאן]]
* [[לוח ארש]], [[משתמש:דרדק]]
==== נימוקים להחלטה ====
[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 00:29, 16 במרץ 2021 (IST)
[[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] 10:58, 16 במרץ 2021 (IST)
===== מקום I =====
* [[סקאר (מלך האריות)]]: הערך כתוב בכישרון רב, בשפה רהוטה ועשירה, מאורגן היטב, בחלוקה נכונה בין תיאור העלילה לתיאור יצירת הסרט הראשון והשני ופירוט המשתתפים ביצירתם. ערך זה משקף כתיבה ויקיפדית במיטבה, וראוי גם לציין את גילו הצעיר של הכותב.
* [[שיר של אש ושל קרח]]: ערך גדול מאוד, מפורט, בנוי היטב ואיננו מייגע על אף אורכו. מושקע ומקיף את כל מרכיבי היצירה. ערך מופתי, העונה על כל דרישות הוויקיפדיה.
===== מקום II =====
* [[קומיקסאי]]: ערך גדול, מושקע ומפורט, כולל סקירה היסטורית מקיפה וסקירת תהליך היצירה בכל היבטיו. מרובה מקורות, בנוי וכתוב היטב, הרבה קישורים פנימיים, אך רבים מדי עדיין אדומים. ערך מעולה, שנכתב בשיתוף פעולה מבורך בין שלושה כותבים.
* [[מטפחת ספרים]]: ערך גדול, מקיף ומושקע, על ספר החוקר את [[ספר הזוהר]] וחולק על היבטים מסויימים שלו ועל ה[[שבתאות]]. נושא הערך איננו מדבר אל כלל הקוראים, אך הוא כתוב בצורה מעניינת, רהוט, בנוי היטב, עתיר מקורות וקישורים פנימיים, מחכים ומחדש. ערך משובח מכל הבחינות.
===== מקום III =====
* [[אדריכלות יפנית]]: ערך מעולה, מושקע, מעיד על מקצועיות ובקיאות בתחום, משופע בתמונות מרהיבות להמחשת הנושא, מאיר היבטים היסטוריים והשפעות שונות. עתיר מקורות, מעניין ומהנה לקריאה ולראייה. קישורים פנימיים רבים, אך רבים מדי עדיין אדומים.
* [[לוח ארש]]: ערך העוסק בספר דקדוק עתיק, שנכתב כהגנה על נוסח קדום של תפילה בנוסח אשכנז. ערך לא גדול אך מקיף בנושא אזוטרי, כתוב היטב, מרובה מקורות וקישורים פנימיים, מושקע ומעמיק.
בנוסף, בחרנו לציין לשבח גם את העורך {{א|מושך בשבט}}, כותב פורה שכתב עשרה ערכים נפרדים לתחרות, בבית השני. יישר כוח.
=== החלטת השופטים בבית השלישי ===
הבית השלישי בתחרות הוקדש לערכים בתחומים: היסטוריה, גאוגרפיה, יהדות, נצרות, אסלאם, דתות אחרות, רוחניות, ישראל, ארץ ישראל, ציונות, הלכה וכיו"ב. העורכים המתמודדים בקטגוריה כתבו והרחיבו מספר מרשים של ערכים, חלקם בתרגומים איכותיים של ערכים מוויקיפדיות זרות.
אנחנו מקווים שלא החמרנו מדי בדרישותינו, אבל למעשה גם הערכים שלדעתנו עומדים בראש רשימת הערכים בבית הזה, צריכים עוד מקצה שיפורים לפני הכתרתם כ'ערכים מומלצים'.
למרות האמור: ויקיפדיה העברית התעשרה כאן בחומר איכותי רב וזו ההזדמנות לשבח כותבים פוריים במיוחד בבית: [[משתמש:Crocodile2020|Crocodile2020]] ו-[[משתמש:אסף טל דורון 317|אסף טל דורון 317]].
ואחרי שאמרנו את זה, נאמר: תודה לכולם. לכל הכותבים הנהדרים, למארגנים (ייזכר לשבח מיוחד: {{א|העיתונאי המנטר}}) ולשאר השופטים בתחרות הזו, שהיא הזדמנות להזכיר לכולם איפה נמצא הראש של האנציקלופדיה: כתיבת ערכים מפורטים ואיכותיים בנושאים שבליבת העשייה האנציקלופדית.
השופטים בבית זה: {{א|Utzli}}; {{א|Gilgamesh}}; {{א|ביקורת}} 08:44, 18 במרץ 2021 (IST)
להלן רשימת הזוכים בשלושת המקומות הראשונים בבית השלישי (לא פרסמנו נימוקים מפורטים בשלב זה, הערכים ידברו בעד עצמם. אנחנו מקווים לפרסם את הביקורת על כלל הערכים שמצאנו ראויים לשיפוט, בדפי השיחה של הערכים כדי לסייע לכותבים להביא את הערכים בהמשך לרמה של 'מומלצים'):
====מקום I====
* [[ג'ון קריטנדן]] - {{א|Itaygur}} - ברכות!!! (ערך ביוגרפי מפורט, רהוט ומקצועי, תענוג לקריאה - המלצת קריאה)
====מקום II====
* [[דגל רומניה]] - {{א|אריה ענבר}} - ברכות!! (ערך מעניין, השקעה ראויה לשבח בחזות הערך)
====מקום III====
* [[יום אוסטרליה]] - {{א|Itaygur}} - ברכות! (ערך מרתק, רהוט ומקצועי, חסר לנו פרק 'לקריאה נוספת')
=== תחרות התמונה הטובה ביותר/האיור הטוב ביותר ===
השנה אוחדו תחרויות "האיור הטוב ביותר" ותחרות "התמונה הטובה ביותר" לכדי תחרות אחת. בשלושת המקומות הראשונים זכו תמונות בלבד, ולכן בחרנו גם איור שזכה בתחרות המשנה "האיור הטוב ביותר" (אך עדיין רק התמונה שזכתה במקום הראשון בתחרות המאוחדת תזכה בפרס כספי).
==== מקום ראשון ====
במקום הראשון בחרנו את התמונה '''"דובון יפהפה לצד זבוב"''' שצילם {{א|Matankic}}. התמונה היא מקורית, יפה, איכותית, מרגשת, הקומפוזיציה טובה, היא תורמת לערך והערך האנציקלופדי שלה הוא הגבוה ביותר מבין התמונות בערך.
==== מקום שני ====
במקום הראשון בחרנו את התמונה '''"חרדון מצוי בתנוחה מאיימת"''' שצילם {{א|Matankic}}.
בדומה תמונה 6, זו תמונה מקורית, יפה, הקומפוזיציה טובה והיא תורמת לערכים בהם היא נמצאת. בערך "הילחם או ברח" לתמונה ערך אנציקלופדי גבוה מאוד, וערך אנציקלופדי נמוך יותר בערך השני בו היא מופיעה. יחד עם זאת, היא פחות מרגשת לעומת תמונה 1, וחלקים מזנב החרדון לא בפוקוס.
==== מקום שלישי ====
במקום השלישי בחרנו את התמונה '''"צירחולית אדומת הרגל"''' שצילם {{א|Matankic}}.
היא מקורית, יפה, איכותית, הקומפוזיציה טובה ויש לה ערך אנציקלופדי גבוה. כמו כן, התמונה תורמת באופן משמעותי לערכים צוף ונענע משובלת, ובאופן פחות משמעותי לערך צרעה. חשוב לציין, כי על פי הערת המשתמש זו היא התמונה היחידה של הצרעה מסוג זה בוויקישיתוף, וזהו גורם נוסף לבחירה בה. יחד עם זאת, ה"רקע" האפור וה"משעמם" של התמונה מעט הורס את ההנאה בצפייה בתמונה, והיא הייתה הרבה פחות מרגשת לעומת תמונות 1-2.
==== האיור הטוב ביותר ====
האיור הטוב ביותר שנבחר על ידינו היה '''"פארק הכלניות בנשר"''' שהכין {{א|Matankic}}. לאיור ערך אנציקלופדי רב, וניכר שהייתה השקעה של עבודה. לדעתנו אפשר להכליל את האיור בעוד ערכים כמו גבעת העמדות. גם הקישורים שיש בתוך התמונה לערכים אחרים תורמים מאוד לקורא. כל הכבוד ליוצר.
<gallery heights="250" mode="packed">
תמונה:Utetheisa pulchella – Brenner Regional Council, Israel.jpg|'''"דובון יפהפה לצד זבוב"''', מקום ראשון
תמונה:Laudakia stellio threatening pose.jpg|'''"חרדון מצוי בתנוחה מאיימת"''', מקום שני
תמונה:Ammophila rubripes collecting nectar from Mentha longifolia.jpg|'''"צירחולית אדומת הרגל"''', מקום שלישי
תמונה:Kalanit park in Nesher map.svg|'''"פארק הכלניות בנשר"''', האיור הטוב ביותר
</gallery>
יישר כוח למשתתפים בתחרות. בברכה, {{א|Arielinson}}, {{א|ניב}} ו-'''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#000080;">העיתונאי המנטר</span>''']] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#00FF00;">שיחה</span>''']]) 14:08, 15 במרץ 2021 (IST)
=== פרס הוויקיפד התורם ===
צוות המזכירים ראה לנכון להעניק את פרס "הויקיפד התורם" ל'''{{א|Itaygur|איתי גור}}'''. איתי כתב במסגרת התחרות 4 ארבע ערכים איכותיים וטובים: [[יום אוסטרליה]], [[גבול ארצות הברית–קנדה]], [[גבול ארצות הברית–מקסיקו]] ו[[ג'ון קריטנדן]]. לפי דעתנו, ערכיו עומדים בקריטריונים ל"[[פורטל:ערכים מומלצים|מומלץ]]", או לכל הפחות קרובים לעמוד בו.
רצינו גם לשבח את '''{{א|Yiftaa|יפתח}}''', '''{{א|ארז האורז}}''' ו'''{{א|Telecart}}''' על הכתיבה המשותפת של הערך [[קומיקסאי]], בנוסף לכתיבה של ערכים נוספים בנפרד בתחום הקומיקס ובתחומים אחרים, וכן את המשתמש '''{{א|Crocodile2020}}''' שהרחיב וכתב ערכים רבים במסגרת כל בתי התחרות, והשתתף גם בתחרויות המשנה.
בברכה, מזכירי התחרות {{א|ניב}} ו-'''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#000080;">העיתונאי המנטר</span>''']] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#00FF00;">שיחה</span>''']]) 14:08, 15 במרץ 2021 (IST)
=== תגובות ===
:כל הכבוד לכל הזוכים והמשתפים!ותודה חמה לניב והעיתונאי המנטר על ניהול התחרות צאו להצביע – לא חשוב למי! • בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 16:17, 15 במרץ 2021 (IST)
:: תודה על הברכות. אני זכיתי בכתיבת 21 ערכים כולל הרחבות מאפס, 3 איורים וצילום, כל זאת במסגרת מיזם אחד בלבד, המיזם מקצמר למובחר. מי צריך יותר מזה. . [[משתמש:Crocodile2020|Crocodile2020]] - [[שיחת משתמש:Crocodile2020|שיחה]] 16:53, 15 במרץ 2021 (IST)
:::אני חייב חייב חייב להודות ל{{א|העיתונאי המנטר}} על קיום וניהול התחרות, ולומר לו בגאון: {{שאפו}}. בלעדיו זה לא היה קורה. הוא היה ועודנו מסור להצלחת התחרות, ייאמר לזכותו ש"חפר" לי בג'ימייל בנוגע לקבלת החלטות (וטוב שכך), והתמסר כאמור לכל התהליך. כבר שנים שהיו פה דיבורים על תחרות כתיבה, וגם אני כמנהל מדור המומלצים רציתי מוד שתקום כזו תחרות כדי לקבל ערכים מומלצים נוספים, והנה זה קרם עור וגידים הודות לעיתונאי המנטר. התפקיד של הארי היה תובעני וטוטאלי, והוא ראוי לאלף אלפי צל"שים על מסירותו וחריצותו הבלתי-נלאית. בקיצור, הארי, {{כל הכבוד2}} עשית את זה לא פחות ממושלם. אני מעריך אותך ברמות גבוהות מאוד, וכמוני עוד רבים, אני משער {{אין כמוך}}. צפון לך עתיד גדול כאן, לטעמי {{אחזיק אצבעות}}. [[משתמש:ניב|ניב]] - [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 17:04, 15 במרץ 2021 (IST)
:::{{שכויח}} {{א|Crocodile2020}} • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 17:07, 15 במרץ 2021 (IST)
::::[[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] ו[[משתמש:ניב|ניב]], תודה רבה על המחמאות{{מסמיק}} אני ללא ספק מרוצה מהתוצאות של התחרות - רשימה ארוכה של ערכים טובים עד מומלצים, ואומר תודה לכל מי שטרח והשתתף בתחרות, ולא פחות חשוב - שפט בה. מבקש בזאת סליחה מהמשתתפים על העיכוב בפרסום תוצאות התחרות בבתים השונים. קרו עיכובים של הרגע האחרון, אך סביר להניח שהתוצאות יפורסמו עד סוף השבוע. עמכם הסליחה, ומקווה שנהניתם. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#000080;">העיתונאי המנטר</span>''']] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#00FF00;">שיחה</span>''']]) 21:16, 15 במרץ 2021 (IST)
:::::התוצאות שפורסמו עד כה מראות יבול נפלא של ערכים מצוינים. כל הכבוד לכל היוזמים והמשתתפים במיזם זה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 06:44, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::רציתי להגיב בבית השני, והגבתי כאן.
::::::תודה רבה לשופטת {{א|שלומית קדם}} על הפרסום המהיר ועל השבחים, ושמחתי מאוד על הזכייה. למדתי רבות מהתחרות, ואני מצפה לתחרות הבאה על מנת להשתפר. כבר יש לי ערך בראש {{חיוך}}.
::::::תודה גם לשני השופטים {{א|Danny-w}} ו{{א|ניב}} ולמזכירי התחרות {{א|העיתונאי המנטר}} וניב, וכל הכבוד לזוכים! קראתי את הערך [[קומיקסאי]] והוא מדבר אלי רבות מבחינה מקצועית. כל הכבוד על כתיבת הערך, ועל כתיבת כל הערכים האחרים! עשיתם קסם! [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 10:07, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::: שמחתי "להתחרות" מול הערכים הנהדרים שנכתבו. ברכות לכולם על הזכייה (וכל הכבוד גם למי שלא הצליח להגיע למקומות הראשונים על ההשקעה), וכמובן יישר כוח לכל העומדים מאחורי הקלעים של התחרות. מחכה לתחרות הבאה {{קריצה ואגודל למעלה}}. [[משתמש:Yair M|יאיר]] • [[שיחת משתמש:Yair M|שיחה]] 10:12, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::::תודה רבה ל{{א|העיתונאי המנטר}} על הניהול המעולה ול{{א|שלומית קדם}} ו{{א|Danny-w}} על השפיטה ועל השבחים. תחרות המעוררת הרבה מוטיבציה. בברכה, [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • ג' בניסן ה'תשפ"א • 16:15, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::::: תודה רבה רבה, איזה כיף זה פרגונים :) [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]] שמח שהערך שכתבנו מצא חן בעינייך ונגע לך! --[[משתמש:Telecart|Telecart]] - [[שיחת משתמש:Telecart|שיחה]] 18:29, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::::::אני חושב שמגיע פה לא פחות מכל הכבוד ענק לאנשים שעמלו על התחרות מאחורי הקלעים והביאו את אחד המיזמים החזקים שהיו פה בזמן האחרון! {{תודה רבה}} מחכה כבר לתחרות הבאה. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[פורטל:תוניסיה|'''<span style="color:#EFB457;">פורטל תוניסיה</span>''']] 19:20, 16 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::כל הכבוד ענק למארגנים, לשופטים ולמתתפים שהשקיעו זמן רב ומוערך בשיפור ערכים - מטרה ראויה במיוחד. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 00:02, 17 במרץ 2021 (IST)
אני רוצה להביע הערכה ותודה לכותבי הערכים המעולים בבית השני. לנו כשופטים הייתה בעיה להכריע בקביעת המקומות לזוכים, אבל הוויקיפדיה התעשרה בהרבה ערכים משובחים, גם אלה שלא הגיעו למקומות הראשונים. אני מאמינה שכך גם בערכי הבתים האחרים. נקווה שגם בשנים הבאות תיערכנה תחרויות מוצלחות כאלה, לתפארת ויקיפדיה ומדינת ישראל.{{חיוך}} [[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 17:41, 17 במרץ 2021 (IST)
: כל הכבוד למארגנים ולמשתתפים. ברכות גם ל[[משתמש:Itaygur|איתי גור]], שכעת פורסם כי זכה במקום הראשון והשלישי בתחרות בבית השלישי. זאת, נוסף על זכייתו בפרס "הוויקיפד התורם" על כתיבת 4 ערכים אייכותיים בתחרות. גם הערכים הרבים שאיתי כותב שלא במסגרת התחרות הינם מאוד מקצועיים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 09:43, 18 במרץ 2021 (IST)
::תודה רבה לכולם. התחרות הזאת היא מבחינתי סגירת מעגל עם התחרות הקודמת, [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה/התחרות השמינית|התחרות השמינית]], שנערכה זמן קצר לאחר הצטרפותי לוויקיפדיה, וגם בה קיבלתי ציון לשבח. המשך הנאה בכתיבה איכותית לכולנו. [[משתמש:Itaygur|Itaygur]] - [[שיחת משתמש:Itaygur|שיחה]] 10:52, 18 במרץ 2021 (IST)
== הפניות ליחסי חוץ ==
יש כמה עשרות ערכים בנושא יחסי חוץ, לדוגמה [[יחסי ארמניה–ישראל]] שיש להן הפניות, כגון [[יחסי ישראל וארמניה]]. נראה לי שהפניות אלו מיותרות, ורציתי לשמוע את דעת שאר הויקיפדים. '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 09:38, 16 במרץ 2021 (IST)
:הפניה אינה מילה גסה. אני לא רואה תועלת במחיקת ההפניות. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 09:42, 16 במרץ 2021 (IST)
::{{א|דגש}} אף אחד לא אמר שזאת מילה גסה, אני רק חושב שהפניות אלו מיותרות. אם אין לא מיותרות, אז 99 אחוז מערכי ויקיפדיה יהיו רק הפניות, כגון יחסי קניה וישראל, יחסי ישראל וקניה, יחסי קניה–ישראל, יחסי ישראל–קניה, יחסי ישראל-קניה, יחסי קניה-ישראל וכו' '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 09:45, 16 במרץ 2021 (IST)
:::שים לב שרק לערך [[יחסי קניה–ישראל]] יש 7 הפניות! חלקן לא הגיוניות בכלל, כמו [[יחסי קניה - ישראל]] '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 09:52, 16 במרץ 2021 (IST)
::::זה לא רק שם, ומה זה כבר פוגע? אם מישהו יכתוב ככה, יותר סיכויים שהוא ימצא את היחסי חוץ הזה. לגבי ערך שאינו יחסי חוץ אבל גם כמות ההפניות אליו "גדולה" בשבילך, ל-''[['74–'75]]'', יש 6 הפניות. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 10:12, 16 במרץ 2021 (IST)
:::::אני בעד כמה שיותר הפניות. זה לא עולה כסף, למי זה משנה. אני לפעמים לא מוצא את הערך אותו אני מחפש כי הכתובת היא למשל "יחסי קניה-ישראל" ואני מחפש "יחסי ישראל-קניה". [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[פורטל:תוניסיה|'''<span style="color:#EFB457;">פורטל תוניסיה</span>''']] 10:55, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::{{לפני התנגשות}} כל עוד מישהו יוכל לחפש בצורה הזו, וכשזה מגיע למקפים ודומיהם אין הקפדה עצומה בציבור על אחידות, אני לא רואה בעיה. נתקלתי בערכים עם שמות שאפשר לכתוב במגוון צורות עם יותר הפניות מזה. יותר מזה, שקלתי פעם ליצור אקטיבית הפניות לערכי יחסי חוץ עם היפוך בסדר המדינות ושימוש במינוס במקום בקו מפריד, כי למשל יותר סביר שקורא עברי יחפש יחסי ישראל-זמביה מאשר [[יחסי זמביה–ישראל]]. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • ג' בניסן ה'תשפ"א • 11:03, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::בסדר, אז בואו ניצור אלפי הפניות. בעבר, כשאני יצרתי הפניה כזאת מחקו לי אותה '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 11:04, 16 במרץ 2021 (IST)
:::::::אז אתם אומרים שאפשר ליצור אלפי הפניות? '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 11:13, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::::מבחינתי, לא רואה סיבה שלא. [[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[פורטל:תוניסיה|'''<span style="color:#EFB457;">פורטל תוניסיה</span>''']] 16:29, 17 במרץ 2021 (IST)
::השאלה היא האם הגיוני מבחינתנו ליצור הפניות מ"יחסי Y-X" ל"יחסי Y–X" (שימו לב להבדל במקפים) ולהיפך. נתקלתי באי-אחידות בנושא הזה וגם בהפניה בה היה רווח בין שני צידי המקף ("יחסי Y - X"). עד איזו רמה ראוי ליצור הפניות? במקרה של יחסי החוץ, הרי תהינה אלפי הפניות מהסוג ש"ספסף" הזכיר, כלומר הפניות מהסוג "יחסי X ו-Y" (זה לא "מספר אינסופי" אבל עדיין מדובר באלפי אפשרויות). מה דעתכם? אישית, אין לי בעיה עם השארת הפניות, כל עוד יתקבל כלל המקובל על קהילת העורכים ובתנאי שתהיה אחידות בנושאי המקפים. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 03:51, 18 במרץ 2021 (IST)
:::צריך לעשות הפניות עם "-" למי שלא יכול לבצע עם "–" (לי, למשל, הייתה בעיה עם זה לפני איזה שנה אולי שנתיים; תוקן איכשהו מאז). [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 08:36, 18 במרץ 2021 (IST)
:::לדעתי נדרשת הפניה איפה שחיפוש לא ימצא בקלות. „יחסי Y–X״ (ההפך מ„יחסי X–Y״) הוא מועמד טוב מהבחינה הזו: כאשר מתחילים לכתוב „יחסי X״ בחיפוש מוצאים רק את שמות הארצות שקודמות לה ואין סיבה טובה לכך. סוגי מקפים שונים הם דבר שחיפוש יכול אולי להתגבר עליו (נכון?) [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:37, 18 במרץ 2021 (IST)
::::כן, אני מסכים עם [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 16:03, 18 במרץ 2021 (IST)
== הדגשת שמות מדעיים ==
לפי הנומנקלטורה המדעית נהוג לכתוב שם מדעי בדרגת סוג ומטה בקו נטוי לא מודגש למשל '''אריה''' ([[שם מדעי]]: ''Panthera leo''). אין התייחסות לדרגות גבוהות יותר. בויקיפדיה בחלק מהערכים מהדרגות הגבוהות השם מודגש '''בעלי לסתות''' ([[שם מדעי]]: '''Mandibulata''') ובחלק אינו מודגש '''חֲרָקִים''' ([[שם מדעי]]: ''Insecta''). האם יש מדיניות בנושא? [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 13:41, 16 במרץ 2021 (IST)
:צריך ללכת לפי הנומנקלטורה המקובלת בספרות האקדמית. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:15, 16 במרץ 2021 (IST)
::כן ברור אבל היא מתייחסת רק לדרגה מתחת לסוג. השאלה האם ל'''הדגיש''' או לא להדגיש את רמת המשפחה למשל? [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 16:27, 16 במרץ 2021 (IST)
:ההטיה היא הדגשה שאינה מקובלת בעברית. כתב מודגש יוצר הדגשה חזקה בהרבה שבולטת מאוד בתוך השורה. שם בודד בכתב לטיני בתוך רצף עברי הוא גם שינוי מדגיש בפני עצמו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:31, 16 במרץ 2021 (IST)
::לא הבנתי במה אתה תומך? ברור שההטיה לא תהיה בעברית מכיוון שהיא נעשת רק על שם מדעי שתמיד נכתב באותיות לטיניות. השאלה אם אתה תומך בהדגשה של שם מדעי מעל דרגת הסוג או מעדיף להשאיר את זה טקסט לטיני ללא הטייה וללא הדגשה. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 17:37, 16 במרץ 2021 (IST)
:::אם אין העדפה ברורה בספרות המקצועית אז קשה לקבוע עמדה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:02, 16 במרץ 2021 (IST)
::: נראה שהשימוש בהדגשה לא שכיח במיוחד. כשהוא מופיע הוא מופיע רק בתחילת הערך, בהמשך לשם העברי המודגש. נראה לי שהשיקול כאן אינו מנהג מדעי אלא האם השם הזה מספיק חשוב לקורא כדי להדגישו. מכיוון שלרוב הוא די סינית לקוראים, נראה לי שעדיף לא להדגיש אותו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:06, 16 במרץ 2021 (IST)
::::{{א|ovedc}}, {{א|ספסף}} מכיוון שאתם נוהגים להדגיש יש לכם מה להוסיף לדיון? [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 19:53, 16 במרץ 2021 (IST)
:::::אני חושב שעדיף להדגיש, יותר יפה ומגוון לדעתי '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 19:56, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::הדגשה בהחלט עוזרת לקורא. לא כל הערכים בוויקיפדיה מושלמים ומספקים בדיוק ובכיסוי טוב את כל המידע על נושא הערך, והשם המדעי נותן דרך ישירה לחיפוש מידע מחוץ לוויקיפדיה, חיפוש ממוקד שיביא תוצאות רלוונטיות (עובדה שהשתמשתי בה לא פעם ולא פעמיים). נוח לקוראים כשהמושג שיש לחפש מודגש. מה הנוהג בוויקיפדיה באנגלית? בגרמנית? אם שתיהן נוהגות באופן דומה זו לזו, כדאי לחקות אותן. אם הן מתנהגות באופן שונה זו מזו, אפשר לעשות מה שרוצים. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 20:43, 16 במרץ 2021 (IST)
::::::: לדעתי כדאי להדגיש. נהוג להדגיש את השמות העיקריים בכל הערך וזה כולל גם ערכים על מינים מדעיים. בברכה, '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> '''היו נחמדים!''' 21:30, 16 במרץ 2021 (IST)
:כתב נטוי זה אחד הדברים המציקים, בגלל שהדבר לא תקין בעברית אני מוצא ערכים שלוקים ב[[שחין (מחלה)|שחיין תרגמת]] ונאלץ לתקן את זה בכך שאני מסמן את כל הפסקה בכתב נטוי ואז מסיר אותה (יותר נוח מלהסיר גרש גרש) - אין פסקה שלמה שרואים תרגמת, לרוב יש פסקאות כתובות יפה אבל שאני מגלה כתב נטוי בשמות של משחקי מחשב, בני אדם, ערים, ארגוני נשים ושות' אני מבין שמישהו השאיר תרגמת לא נראית - שלאט לאט תצטבר ותראה כמו שחין, נקודות קטנות שלאט לאט יתרבו ויהיו יותר גרועות מנקודה אחת עצומה • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 21:31, 16 במרץ 2021 (IST)
:: הכוונה היא להטות רק את השם המדעי בפתיח לא בכל הערך '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> '''היו נחמדים!''' 21:32, 16 במרץ 2021 (IST)
:::הגרמנית והאנגלית מדגישים את השם המדעי
:::נ.ב.למה הולכים לפי הגרמנית ולא לפי הצרפתית נגיד? או הסבואנו? '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 08:46, 17 במרץ 2021 (IST)
::::לכל שפה יש חוקים משלה. כמו שלנו יש חוקים משלנו, כך גם לצרפתית וגם לגרמנית וגם לסובאנו (שרוב ערכיו יוצר על ידי בוט) יש חוקים משלהם. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 09:57, 17 במרץ 2021 (IST)
:::למה לא בכל הערך? ר’ [[פנתר#מינים]]. ככה כותבים את השם, לא? ההטיה היא הדגשה שעובדת לא רע בכתיבה משמאל לימין, אבל לא בכתיבה מימין לשמאל. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:28, 17 במרץ 2021 (IST)
באנגלית לא מדגישים, באיטלקית וגרמנית כן. אפשר לראות דוגמאות ב[[אריה]], [[חמור]] וכו... בנתיים הועלו כאן כמה אופציות:
#לא להדגיש שם מדעי.
#להדגיש את השם המדעי רק מעל רמת הסוג.
#תמיד להדגיש שם המדעי.
בכל מקרה לפי הנומנקלטורה המדעית שם מדעי של [[סוג (טקסונומיה)|סוג]] ומטה צריך להיות מודגש ב''קו נטוי'' (כאשר זה מודפס) או קו תחתון (בכתב יד). אין התייחסות ל'''הדגשה''' של פונט. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 12:12, 17 במרץ 2021 (IST)
:לפי מה שראיתי, באנגלית כן מדגישים. הם נראה לי פשוט עשו מה שהם רוצים... '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 13:15, 17 במרץ 2021 (IST)
::כדי לנסות ולסכם את הדיון אביע את דעתי:
::{{בעד}} סעיף 1. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 14:44, 17 במרץ 2021 (IST)
:::אני {{בעד}} סעיף 2 '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 14:47, 17 במרץ 2021 (IST)
:לטעמי אין צורך בהדגשה (בולד). הגופן הנטוי הוא בעצמו מין הדגשה מעודנת. וכמו שצפריר ציין, השם המדעי מתבלט מעצם כתיבתו באות לטינית בתוך מלל עברי. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 15:41, 17 במרץ 2021 (IST)
:בערך אריה בגרמנית אין אפילו הדגשה בשם בראש הערך (באיטלקית ובצרפתית דווקא כן). למישהו יש נימוק טוב למה להדגיש ('''אות עבה''') את השם הלטיני בתחילת הערך? שמות לטיניים בגוף הערך אף אחד לא מדגיש ואני מקווה שעל כך אין דיון (אבל זה עדיין לא נאמר במפורש). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:23, 17 במרץ 2021 (IST)
::יש ערכים שהם מדגישים יש שלא, ככה גם באנגלית '''[[משתמש:ספסף |<font color="orange">ספסף</font>]]''' • '''[[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]]''' 20:29, 17 במרץ 2021 (IST)
המצב כרגע, הרוב מעדיפים ללא הדגשה: Assafn, ראובן מ, Tzafrir לעומת בעד הדגשה: ספסף, גופיקו. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 14:04, 21 במרץ 2021 (IST)
:לא ראיתי את הדיון הנ"ל. שלושה מול שניים זה ממש לא רוב. ואני מבקש לעצור כרגע את שטף התיקונים שנעשה על ידי ספסף. ההדגשה בפתיח היא חלק מקובל מכלל הערכים. בערכי אישים, בערכי מקומות וכו' תמיד מדגישים את השם בשפת המקור. בעלי חיים אינם יוצאים מן הכלל. [[משתמש:אביהו|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו|שיחה]] 19:59, 29 במרץ 2021 (IDT)
:אני כבר נגד הדגשה, בכל הערכים [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 19:57, 29 במרץ 2021 (IDT)
::אז זה כבר נושא לפרלמנט ולא לשיחה בין חמישה. [[משתמש:אביהו|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו|שיחה]] 20:01, 29 במרץ 2021 (IDT)
::{{א|אביהו}} א. עכשיו זה 4 מול 1. ב. יש הבדל, רוב קוראי ויקיפדיה מבינים מה כתוב באנגלית, אבל בלטינית? אתה יודע לטינית? לא נראה לי שקוראי ויקיפדיה, ולכן לא צריך ולא נצרך להדגיש, בגלל שזה מציק בעין [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 20:03, 29 במרץ 2021 (IDT)
:::אני מסכים עם {{א|אביהו}}. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:07, 29 במרץ 2021 (IDT)
::::{{א|דוד שי}} למה להדגיש? יש הבדל גדול בין מילים לאנגלית ובין מילים בלטינית [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 20:09, 29 במרץ 2021 (IDT)
:::::מילים באנגלית?? אתה בוודאי מתכוון להדגשות בפתיח של [[בסאם יוסוף]] או אולי [[אולימפיודורוס מתבאי]], או שמא ב[[לב טולסטוי]] או אולי [[מאו דזה-דונג]]. בקיצור, כבר 18 שנים מדגישים בערכים את שם הערך בשפת המקור (ובמקרה של בעלי החיים השם המדעי הוא שפת המקור), ולא ארבעה אנשים יחליטו אחרת. וזה לא ארבעה מול 1 אלא 4 מול 3 (אני ודוד שי מצטרפים למתנגדים). [[משתמש:אביהו|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו|שיחה]] 20:21, 29 במרץ 2021 (IDT)
::::::מסכים שיש להדגיש תמיד שם מדעי. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 20:38, 29 במרץ 2021 (IDT)
:::::::גם אני. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:54, 29 במרץ 2021 (IDT)
::::::::אז אתה אומר שעכשיו נוסיף הדגשה לאלפי ערכים? [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 21:06, 29 במרץ 2021 (IDT)
:::::::::{{בעלי ידע|כתיבה ועריכה}} ו{{בעלי ידע|לשון והגהה}}, מה אתם אומרים? [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 15:03, 30 במרץ 2021 (IDT)
:::::::::: אני גם בעד להדגיש. בכל הערכים בוויקיפדיה נוהגים להדגיש שמות בשפת המקור, אין סיבה שמינים מדעיים יהיו שונים. בברכה, '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> '''[[פסח]] שמח!''' 18:25, 30 במרץ 2021 (IDT)
: שש הפני שלי: לפי חוקי הנומנקלטורה שם מדעי מרמת הסוג ומטה צריך להיות בכתב נטוי (כאשר הוא כתוב באותיות לטיניות). אין איסור על הדגשה שלו בנוסף ב-bold. לכן השאלה של האם להדגיש בנוסף את השם המדעי לא מכוסה כרגע על ידי חוקי הנומנקלטורה והיא נטו שניין של העדפה ושל טעם. כרגע המצב בפועל הוא שבחלק מהערכים ההשמות המדעיים בפתיח מודגשים ובחלק לא. צריך להחליט על מדיניות אחידה לגבי הדגשה בפתיח הערך. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:34, 30 במרץ 2021 (IDT)
::אולי נעשה שמה שמעל הסוג יודגש? [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 19:01, 30 במרץ 2021 (IDT)
::: למה לא הכל? מה נשתנה [[סוג (טקסונומיה)|סוג]] מ[[משפחה (טקסונומיה)|משפחה]]? '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> '''[[פסח]] שמח!''' 20:16, 30 במרץ 2021 (IDT)
::::{{א|גופיקו}} כי את הסוג כותבים כבר בכתב נטוי [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 20:35, 30 במרץ 2021 (IDT)
:::::כפי שנאמר כאן מעלי, ישנו נוהג כללי (לא רק לערכי טקסונים) להדגיש שמות נרדפים לשם הערך. לתחושתי הדגשה ביחד עם גופן נטוי איננה הדגשה כפולה, אלא דווקא פחות מהדגשה רגילה, כי כתב נטוי מודגש בולט פחות מכתב מודגש רגיל. לכן אינני רואה בעייה שהנוהג מיושם גם לשמות מדעיים, ומעדיף הדגשה. [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 11:25, 31 במרץ 2021 (IDT)
::::::מתייג את {{בעלי ידע|לשון והגהה}} ו{{בעלי ידע|ניסוח}} שיחליטו [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 10:54, 4 באפריל 2021 (IDT)
:::::::{{א|ספסף}}, תייגת אותם כבר. יש כאן רוב ברור בעד ההדגשה, תשלים עם זה. {{ש}}(בעד: דוד שי, Asaf M, גופיקו, H. sapiens, אביהו ופותח הדיון) (נגד: ספסף) בברכה, '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> 17:17, 4 באפריל 2021 (IDT)
::::::::{{א|גופיקו}} א. לא תייגתי אותם. ב. לא רק אני נגד, אלא גם Assafn, ראובן מ, Tzafrir. ג. פותח הדיון נגד לא בעד [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 17:41, 4 באפריל 2021 (IDT)
:::::::::יוצא שזה 5 מול 4, זה ממש לא רוב ברור. מי שרוצה, יכול לפתוח הצבעת מחלוקת, מתייג את פותח הדיון {{א|Assafn}} [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 17:44, 4 באפריל 2021 (IDT)
::::::::::{{א|ספסף}}, צודק, לא שמתי לב אליהם. אני לא בטוח שאפשר לפתוח הצבעת מחלוקת (הרי זה לא מחלוקת על ערך ספציפי...) בברכה, '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> 17:53, 4 באפריל 2021 (IDT)
:::::::::::אז מחר נגמר הדיון ונקבע מה שהרוב יגידו [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 17:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
::::::::::::הנוהל בויקיפדיה הוא לא להדגיש שם מדעי, כראיה אפשר לראות ערכים מרכזים ותיקים מאד כגון [[אריה]], [[חרקים]], [[יונקים]]... נכון יש מיעוט ערכים בהם השם המדעי היה מודגש אבל מדובר בטעות ובחוסר תחזוקה. אם יש כאלו המעוניינים היום להדגיש זו שינוי מדיניות שדורשת הצבעה. [[משתמש:Assafn|Assafn]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 21:43, 4 באפריל 2021 (IDT)
:::::::::::::מי שמעוניין, יכול לפתוח דיון [[משתמש:ספסף |<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 22:03, 5 באפריל 2021 (IDT)
:::::::::::::: ההפך, הנוהל בוויקיפדיה הוא להדגיש בכל ערך את שמו וגם שמות נוספים חשובים. אין סיבה שמינים ביולוגיים יהיו שונים. מי שרוצה שהם יהיו שונים, מוזמן להתדיין. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה | </font>]]''' '''[[מי:תרומות/גופיקו|<font color="1E90FF">תרומות)</font>]]''' </small> 22:15, 5 באפריל 2021 (IDT)
== רשימות מועמדים לבחירות ==
הסרתי מהערך [[ימינה]] את רשימת המועמדים לבחירות הקרובות בנימוק שזה לא נהוג. בורה בורה החזיר בנימוק שזה המצב גם ב[[תקווה חדשה (מפלגה)]]. נראה שאכן זה המצב גם ב[[הציונות הדתית (רשימה)]], אך לא במפלגות אחרות (וגם לא במפלגות שרשימתן השתנתה במידה רבה מהבחירות הקודמות: [[כחול לבן (רשימה)]], [[מפלגת העבודה הישראלית]] ו[[רשימה ערבית מאוחדת]]). האם יש מקום לרשימת מועמדים כזו? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 01:12, 17 במרץ 2021 (IST)
: המקום של זה הוא בערך הבחירות. בתקווה חדשה ובציונות הדתית שפשוט לא היה מה לכתוב אז הכניסו את זה [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • ד' בניסן ה'תשפ"א • '''[[הבחירות לכנסת העשרים וארבע|הבחירות שלפני הבחירות החמישיות]]''' • 01:43, 17 במרץ 2021 (IST)
:: ואיך מי שקורא את הערך על תקווה חדשה ומעוניין לדעת מי המועמדים, שזה אך טבעי, בכלל יעלה על דעתו שהרשימה נמצאת בערך אחר. לא כולם שוחים ברזי ויקיפדיה, בטח לא קורא אקראי. וגם אם יודע, למה לטרטר אותו לחפש בערך של 136KB את המידע? חכו עוד שבוע ובמילא תכנס לשם אותה רשימה בתור חברי כנסת. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 02:33, 17 במרץ 2021 (IST)
:::וכמה שמות נכניס לרשימה הזאת? את כולה? רק מקומות ריאליים? ריאליים לפי קמיל פוקס או מנו גבע? ואם ירדו בסקרים ננהל דיוני הסרת שמות? מי שרוצה לעיין ברשימות מועמדים, זה בקלות זמין ברשת, ויקיפדיה (כמנהגה) יכולה לעזור בקישור חיצוני. [[משתמש:Magister‏|Magister]] • [[שיחת משתמש:Magister|שיחה]] 03:14, 17 במרץ 2021 (IST)
::::אם אני לא טועה, אם עושים רשימת מועמדים לבחירות עושים ריאליים לפי הסקרים ועוד קצת (מרווח טעות של לפחות 1 או 2 מנדטים). מצד שני, אם רוצים את הרשימה כולה, אפשר להפנות את הערך לרשימת המועמדים, למרות שרשימת המועמדים שנכנסו לכנסת יופיעו בערך המפלגה (יחד עם כאלו שהיו בולטים, אבל שלא נכנסו) רק אחרי הבחירות. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 06:27, 17 במרץ 2021 (IST)
:::::כמו בורה בורה. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 09:16, 17 במרץ 2021 (IST)
:מיותר בערך על המפלגה - רשימות מועמדים משתנות מבחירות לבחירות (ותוך כדי החודשים המובילים לבחירות). האם בערך על [[הליכוד]] יהיו לנו פרקים נפרדים עם מי היו המועמדים בכל מערכת בחירות שהיא? המידע הזה שייך לערך על מערכת הבחירות. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 09:36, 17 במרץ 2021 (IST)
:: את השאלה של מגיסטר "כמה"? אפשר לשאול גם על ערכי הבחירות. הדרך שנקטנו היא ממוצע הסקרים +2-4 תלוי בגודל המפלגה. זה עובד יופי ואם מישהו חורג, אני ואחרים שבעניין מקצצים. דובנו, הרשימה לא נשארת בערך. אחרי הבחירות היא מוחלפת ברשימת הח"כים. הרשימה הזו חשובה בייחוד השבוע כשהרבה קוראים רוצים לעיין ברשימות. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:44, 17 במרץ 2021 (IST)
{{שבירה}}
אולי פשוט לכתוב בכל מפלגה פסקה שתראה כך:
≠≠הבחירות לכנסת העשרים וארבע≠≠
{{ערך מורחב|הבחירות לכנסת העשרים וארבע}}
{{אותיות רשימה|מרצ|م|ر|ص}}
*כינוי הרשימה: '''מרצ – השמאל של ישראל'''
{| class="infobox" style="width:310px; float:left; margin: 0 1em 0.5em 0; clear:right;"
|-
| colspan="2" style="background: #EEE; text-align: center;" | '''רשימת מרצ'''
|-
| colspan="2" style="font-size: 8pt;" |
{{טורים
| רוחב = 12em
| תוכן = # [[ניצן הורוביץ]]
# [[תמר זנדברג]]
# [[יאיר גולן]]
# [[ג'ידא רינאווי זועבי]]
# [[עיסאווי פריג']]
# [[מוסי רז]]
}}
|}
פשוט העתק הדבק לכל המפלגות בלי שינויי ניסוח מערך הבחירות. מתייג את {{בעלי ידע|בחירות}} [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • ד' בניסן ה'תשפ"א • '''[[הבחירות לכנסת העשרים וארבע|הבחירות שלפני הבחירות החמישיות]]''' • 10:03, 17 במרץ 2021 (IST)
:זה רעיון טוב לבלוב, אבל לא צריך לכתוב את הפתק - הרי כתוב בתבנית המידע שמרצ בקלפי מחזיק בקלף "מרצ" והקלף שלה הוא לא "ש"ס" או "אמת" - לכן לדעתי, אפשר להוסיף 2 מנדטים יותר (והסקרים של מנו גבע, קמיל פוקס, 4פאנל, פאנל4ALL ועוד ועוד לא כאלו שונים) - אין בנתיים (בואו לא נעשה מעצמנו צחוק, גם לא ב-24 שעות שנשאר להכין סקרים ולפרסם אותם עוד בערב האחרון שאפשר) סקר שנותן לנתניהו 34 מנדטים וסקר שנותן לו 26 - אין דבר כזה, לכן אאפשר להוסיף 2 מנדטים יותר מהסקר המחמיא. '''אתם יודעים אבל שבשבוע הבא אני (אשמח לעזרה) אמחק את זה ואעשה את רשימת המנדטים הרגילה (ראו [[הליכוד]] או [[הרשימה המשותפת]]) - לכן הדיונים האלו הם לא משהו קבוע''', גם אם תורכב ממשלה - הבחירות נגמרו ויש לנו את תוצאות האמת?אנחנו שמים את הרשימה הקבועה של מספר מנדטים, חברי הכנסת הנבחרים ו"הערות" למקרה והחבר כנסת מתפטר או חס וחלילה נפטר • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 10:11, 17 במרץ 2021 (IST)
::{{א|בורה בורה}}? ולגבי הפתק? אני יכול להתקדם? [[מש:לבלוב|<span style="color:#8B008B;">לַבְלוּב</span>]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📳]] • ד' בניסן ה'תשפ"א • '''[[הבחירות לכנסת העשרים וארבע|הבחירות שלפני הבחירות החמישיות]]''' • 10:55, 17 במרץ 2021 (IST)
:::אני אמרתי - הפתק וכמובן כינוי הרשימה מיותרים אבל השאר זה בסדר גמור • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 11:08, 17 במרץ 2021 (IST)
:: אפשר לוותר על הפתק ולהעתיק את הטבלה כמו שהצעת. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:02, 17 במרץ 2021 (IST)
: מסיבות מובנות אני לא רוצה למשוך את הדיון הזה יותר מדי. בינתיים נראה שהמתנגדים היחידים כאן היו אני ו{{א|Dovno}}. אני השתכנעתי מהדיון שזה מקובל. לטיעון העיקרי שהעלה Dovno ענו, גם אם לא בצורה משכנעת מספיק. מבחינתי אפשר ללכת על זה אם לא יהיו הערות בשעות הקרובות (ותמיד אפשר לתקן מאוחר יותר). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 13:43, 17 במרץ 2021 (IST)
: ברור שצריך לציין בערך של מפלגה את המועמדים שלה לכנסת (לא כולם), שכן מדובר בבכירי המפלגה. להבדיל, כמו שבערך של קבוצת כדורגל בליגה בכירה מציינים את הסגל הנוכחי שלה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]] 10:41, 18 במרץ 2021 (IST)
:: יש הבדל בין מפלגה ותיקה, שכבר יש לה חברי כנסת, ובין חדשה, שלא מצוינים בה עדיין חברי כנסת. במקרה כזה צריך לתת את השמות כפי שהם בערך על הבחירות הספציפיות. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ה' בניסן ה'תשפ"א • 16:13, 18 במרץ 2021 (IST)
:::זה שיקול שלא ברור לי. לפי כל ההערכות הסבירות, [[גלית דיסטל-אטבריאן]] תיכנס לכנסת הבאה כחלק מרשימת הליכוד. זהו אחד מהשינויים היחידים ברשימה. אבל ההערכות הללו מסתמכות על סקרים ובעיקרון יכול להיות שהבוחרים יחליטו שרשימת הליכוד לא תקבל אף מנדט. אז אנחנו מסתמכים על סקרים או שלא מסתמכים על סקרים? גם [[מפלגת העבודה]] היא מפלגה ותיקה, אבל הרשימה שלה לבחירות שונה מאוד ממועמדי המפלגה כחלק מרשימה בבחירות הקודמות. אז מדובר על מפלגה ישנה או חדשה?
:::(אני לא חושב שיש כבר טעם לשנות את הערכים הנוכחיים, אבל לא יזיק לחשוב טוב על הכללים לפני הפעם הבאה) [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:49, 21 במרץ 2021 (IST)
: מה שמקובל הוא שבמהלך הבחירות רושמים בערך של המפלגה/רשימה את רשימת המועמדים הריאלית + עוד 1–4 מועמדים, ואחרי שהבחירות מסתיימות ויש תוצאות רשמיות מחליפים אותה ברשימת הנציגים שנבחרו לכנסת (לעיתים מוסיפים "מועמדים בולטים שלא נכנסו"). – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:36, 30 במרץ 2021 (IDT)
== תצוגה מקדימה של הערות שוליים ==
שלום,
ידידים מוויקימדיה גרמניה ביקשו שאשאל את קהילת ויקיפדיה העברית משהו.
ישנה אפשרות בטא בשם '''תצוגה מקדימה של הערות שוליים'''. האם יש למישהו התנגדות לכך שהיא תעבור ממצב בטא למצב של אפשרות רגילה?
זה יעבוד ככה:
* כל ההצעה מתייחסת לממשק למחשבים ולא לממשק למכשירים ניידים.
* האפשרות תזוז מלשונית בטא בהעדפות לפרק העדפות קריאה בלשונית מראה.
* האפשרות תופעל בברירת מחדל לקוראים אלמוניים ולחשבונות משתמש חדשים.
* כולם יוכלו להפעיל ולכבות אותה – גם משתמשים שנכנסו לחשבון וגם משתמשים אלמוניים. (זה יעבוד באופן דומה לאיך שזה עובד עם האפשרות תצוגה מקדימה של דפים.)
* מי שהפעיל את גאדג'ט "הוספת רמז (tooltip) עם תוכן הערת השוליים לקישור להערה בגוף הערך", יראה את הגאדג'ט ולא את האפשרות הזאת. (ב[[שיחת מדיה ויקי:Gadget-CiteTooltip.js|דף השיחה של הגאדג'ט הזה]] עשיתי דיון טכני ונראה שיש שם הסכמה שמכיוון שלגאדג'ט ולאפשרות החדשה הזאת יש פונקציונליות כמעט זהה, אפשר לבטל את הגדרתו בתור גאדג'ט ברירת המחדל. {{א|קיפודנחש}}, {{א|Neukoln}}, {{א|חיים 7}}, {{א|Matanya}} – אם אני טועה ומטעה, אנא תקנו אותי.)
{{מוקטן|למען הסר ספק, אני כותב את זה בתור עורך מתנדב בוויקיפדיה העברית ולא בתור עובד קרן ויקימדיה.}}
יש תגובות, דעות, או שאלות? [[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 14:43, 17 במרץ 2021 (IST)
:אני בעד ההפעלה. [[משתמש:Matanya|מתניה]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Matanya|שיחה]] 14:45, 17 במרץ 2021 (IST)
ההעדפה לא צריכה להתחשב בגאדג'ט הזה. היא צריכה להתחשב בגאדג'ט אחר (פופאפ). הגאדג'ט שציינת בודק בעצמו אם ההעדפה מופעלת, ואם כן, הוא משתתק בנימוס (פופאפ לא יודע לעשות זאת). אם ההעדפה תשתתק בגלל שהגאדג'ט מופעל והגאדג'ט ישתתק כי הבחירה מופעלת, נקבל הדגמה מעשית של הביטוי "קירח מכאן ומכאן". [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 15:12, 17 במרץ 2021 (IST)
:@[[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]], אני רואה שגאדג'ט פופאפ מראה חלונות קופצים גם בקישורים לדפים וגם במספרי הערות שוליים. אני יכול לחשוב על האפשרויות הבאות:
:# לשנות את גאדג'ט פופאפ כך שיראה חלונות קופצים רק בקישורים לדפים, ולדאוג לכך שאם הוא מופעל, האפשרות תצוגה מקדימה של דפים לא תפעל.
:# לבקש מהמתכנתים שהאפשרות החדשה של תצוגה מקדימה של הערות שוליים תתחשב בגאדג'ט פופאפ.
:אני נוטה לחשוב שאפשרות 1 עדיפה, אבל פתוח לדעות אחרות. [[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 23:03, 17 במרץ 2021 (IST)
:::לגאדג'ט פופאפ יש "בכירות" - הוא היה כאן קודם. הגאדג'ט הזה אינו מקומי, ולא נראה לי סביר שהוא ישונה (יש דף שיחה פעיל במקור הגאדג'ט, כלומר ויקינגליש, ואפשר להציע זאת שם, אבל המתחזקים מפחדים מהקוד, וגם אם תהייה הסכמה שזה רצוי, לא בטוח שיימצא מממש). התכונה החדשה מכבדת את הבכורה של הגאדג'ט, בודקת אם הוא מופעל, ואם כן, נמנעת לפעול בעצמה, גם כאשר היא מאופשרת. כמדומני שכך היה עד היום - אם המצב ישתנה כשהיא תהפוך ל"העדפה" רגילה, משתמשים שמפעילים פופאפ יצטרכו להחליט אם הם מעדיפים הצגה כפולה, או שיעדיפו לכבות את זה או את זו. למיטב ידיעתי זה בדיוק המצב גם ב"תצוגה מקדימה של דפים". סדר הדברים הוא כזה: "פופאפ" לא מתחשב באף אחד. "תצוגה מקדימה של דפים" ו"תצוגה מקדימה של הערות שוליים" בהעדפות/בטא מתחשבים בפופאפ, ואם הוא מופעל הן לא עושות כלום, והגאדג'ט המקומי שלנו להערות שוליים מכבד הן את פופאפ והן את ההעדפה, ואם זה או זו מופעלים, לא עושה כלום. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:21, 17 במרץ 2021 (IST)
::::בדקתי את המצב עכשיו עם גאדג'ט בדומה לאיך שבדקתי את הגאדג'ט אחר, והנה הממצאים:
{| class="wikitable"
! || '''גאדג׳ט פופאפ מופעל''' || '''גאדג׳ט פופאפ כבוי'''
|-
| '''אפשרות בטא תצוגה מקדימה של הערות שוליים מופעלת''' || רואים את הגאדג'ט בריחוף על קישורים ועל מספרי הערות שוליים || רואים את האפשרות החדשה בריחוף על מספרי הערות שוליים
|-
| '''אפשרות בטא תצוגה מקדימה של הערות שוליים כבויה''' || רואים את הגאדג'ט בריחוף על קישורים ועל מספרי הערות שוליים || לא רואים שום דבר בריחוף מעל מספרי הערות שוליים
|}
::::אז עד כמה שאני מבין, כבר עכשיו ההרחבה החדשה נותנת עדיפות לגאדג'ט פופאפ, וזה נראה לי הגיוני. יש הערות אחרות? [[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 10:24, 18 במרץ 2021 (IST)
רק להבהרה: בטבלה שלך, הגאדג'ט שלנו כבוי, נכון? כי מה שאמור להיות במשבצת שמאלית תחתונה זה לא "לא רואים שום דבר", אלא "רואים את שלנו" אם לא מכבים אותו במפורש. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 16:02, 18 במרץ 2021 (IST)
:כבוי. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 17:36, 18 במרץ 2021 (IST)
== שלום, הערה מקורא על ערכי בחירות נוסח "הבחירות לכנסת ה-X" ==
בשנים האחרונות יצא לי להיכנס לערכי בחירות כגון הבחירות לכנסת ה-X מעט לפני הבחירות ושמתי לב במשך השנים לתופעה מעניינת.
תמיד הליכוד מופיע בראש הרשימה (לרוב עם תמונה גדולה של ביבי משמאל), ואחריו מפלגות גדולות אחרות עם תמונה של מנהיג מוכר וידוע אחר. לי אישית זה מרגיש כמו "היפנוט" הקורא לזהות בביבי ובליכוד מי שממילא הולכים לקחת את הבחירות בהליכה ולכן להגדיל הסיכוי להצביע להם (אם כי אני לא מאמין שיש פה הטיה מתוכננת בעד ביבי).
אני לא מבין למה תמיד להתחיל עם מפלגות גדולות; אם זה בגלל סקרים אז לדעתי זה מוטה ולא נכון ובכדי למנוע הטייה צריך למצוא שיטה אובייקטיבית באמת כגון סידור א-ב או משהו אחר. זו הצעה בלבד מדעתי בלבד. אין לי כוונה להתדיין עליה אפילו; הפוסט הוא בעיקר להביע תמיהה על כך שויקיפדיה שחותרת לאובייקטיביות תמיד מציגה ראשי מפלגות גדולות וכאילו נותנת להם כבוד. אין בפוסט הזה שום דבר נגד תומכי ליכוד, באופן כללי אם תומכי ליכוד קראו זאת והם באמת ובתמים מאמינים בדרכם וגיבשו עמדה מבחירה מושכלת אז אני מפרגן להם. אין פה סרקזם ואין פה רצון להתנצחות (אין לי זמן לזה).
הערה: אני לא רוצה לפתוח כאן דיון אפילו אלא רק לתת פידבק כללי עם הצעה נקודתית לשיפור לגבי ערכים כאלה שלא מתאים שאתן בדפי שיחתם; כוונתי בפוסט היא בעיקר לתת לעורכי ויקיפדיה נקודה למחשבה בנושא (שאני מניח שכבר ניתנה ושחלק מהעורכים תהו כך בעצמם) ואם הם מוצאים בעיה אז לנסות לפתור אותה בכלים שלהם.
תודה ושלום. {{אלמ}}
:אף על פי שאני לא מסכים עם האנונימי שיש בכך אי-נייטרליות, אני חושב שכן יש לסדר את המפלגות לפי סדר הא"ב. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#000080;">העיתונאי המנטר</span>''']] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|'''<span style="color:#00FF00;">שיחה</span>''']]) 17:02, 18 במרץ 2021 (IST)
::לדעתי לא, אני מאוד מעריך את האנונימי, על כך שהציע הצעה בסבר פנים יפות ובמקום המתאים - אך, איך זה שכל הסקרים בישראל טועים ובנו, אזרחים מהשורה יוצא הצדק?נניח וכן, סער מקבל צ'ופרים מהתקשורת והוא לא 11 מנדטים אלא 7, הסקרים כולם אומרים פלוס מינוס את אותו דבר, אין שום דבר מהפנט בדבר הזה - נתניהו מנהיג את המפלגה הכי גדולה, הן בכנסת והן בסקרים - יש עתיד, גם היא מספר 2 הן בסקרים והן בכנסת, אמנם שאר המפלגות זה יותר מבולבל אבל עדיין. • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 17:58, 18 במרץ 2021 (IST)
:::ההערה האחרונה לא לעניין ומסיטה את הדיון. לגבי "סדר אלפבתי": לא נראית לי הצעה מתקבלת על הדעת. משתמשים בסדר כזה במקומות רבים, כמו ספר טלפונים ודפי קטגוריות. כשמונים את המשתתפים בתחרות ספורט, יש דרכים יותר מתקבלות על הדעת להציג את המתחרים, למשל לפי דירוג [[מד כושר]]. במקרה הזה, לא כדאי לדרג "לפי הסקרים" כי זה לא נתון יציב או אמין (וגם לא כדאי להתחיל ללכת מכות בשאלה לפי איזה סקר), אבל בהחלט מתקבל על הדעת לסדר את המפלגות לפי כוחן היחסי בבחירות הקודמות, ואת החדשות בסוף - אותן אפשר לסדר לפי הא"ב אם אין דרך טובה יותר. הטענה או החשש שסדר הצגת המפלגות בערך בוויקיפדיה על בחירות עתידיות, עלול להשפיע על בחירת הקוראים, נראה כמו עבירה קלה על הדיבר ה-11 ("לא תגזים"). [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:37, 18 במרץ 2021 (IST)
:::: כך או כך הליכוד תמיד ראשונים. לא יעלה על הדעת לשים את "אמת" ראשונים כי הם א', ושיקוו לעבור את אחוז החסימה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:46, 18 במרץ 2021 (IST)
:::::"כך או כך הליכוד תמיד ראשונים" זו כמובן דעתך וחבל שלא ציינת זאת. לנייטרליות יש מחיר וכבר עלה על הדעת :) {{אלמ}}
::::::בורה בורה התכוון לכך שהערכים מסודרים לפי כוחן היחסי של המפלגות. אם מפלגת העבודה (או כל מפלגה אחרת שהיא לא הליכוד) תהיה הגדולה ביותר בכנסת היא תוצג ראשונה בערך שיוקדש למערכת הבחירות הבאה. אין סיבה לסדר לפי א"ב כשיש אפשרות לסדר בצורה יעילה יותר. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:44, 19 במרץ 2021 (IST)
:::::::כוחן היחסי של המפלגות - לפי דעתי זה לא מוגדר היטב וגם לא נייטרלי; אני דווקא חושב שבכל הנוגע לנייטרליות השיטה הנוכחית לא יעילה כלל. {{אלמ}}
== ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - מסלול הצילום - זוכה בינלאומי! ==
[[קובץ:גלישת עננים למכתש רמון.jpg|250px|ממוזער|שמאל|גלישת עננים למכתש רמון]]
שלום לכולם!
אנו שמחים לבשר לכם שהתמונה הזוכה במקום הראשון בתחרות [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת/תחרות צילומים|ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - מסלול הצילום]] הגיעה ל[https://commons.wikimedia.org/wiki/Wiki_Loves_Monuments_2020_winners מקום שמיני בתחרות הבינלאומית]!
רכזי התחרות: [[משתמשת:Laliv g|לליב]] ו-[[משתמש:Ovedc|Ovedc]]
:יפה מאד. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 07:56, 20 במרץ 2021 (IST)
:{{שכויח}} • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 11:05, 21 במרץ 2021 (IST)
{{-}}
== הראשת שלך חזרה ==
ככל הידוע לי הוחלט לא להחליט ולנהוג בראש-ראשת לאישה כמנהג הערות שוליים לפני-אחרי סימן הפיסוק, כלומר אם עורך בחר לכתוב 'ראשת' מן הראוי לא לשנות את זה, וכך אם הוא כתב 'ראש'. דברי אלדד בנושא ב-2017:
{{מסגרת|"כזכור, הקהילה הייתה חצויה בעניין הזה, ממש חצויה, כמעט חמישים-חמישים. לכן, כדי לא לגרום למהומות, אם במקום מסוים כתוב שמישהי היא "ראשת הממשלה", עדיף להשאיר. הוסבר בפירוט מדוע זו צורה מקובלת, ונכונה, הן על פי האקדמיה והן מנימוקים שונים אחרים. אם מישהו הולך ומשנה מופע כזה, כשמדובר בראשת ממשלה או ראשת עיר, לראש ממשלה או לראש עיר, זה מתכון לבעיות, ולמהומה. כאמור, עדיף להשאיר את הקיים (ואם על אישה נאמר "ראשת", זה בסדר, זה מקובל הן על האקדמיה והן על כלי התקשורת, שמשתמשים במונח הזה כל הזמן, בכל אפשרות שהיא)."}}
יש שינוי בנוהג הזה? תודה - [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]]🐾 07:46, 19 במרץ 2021 (IST)
:הנוהג המקובל היה להשתמש בוויקיפדיה בצורה "ראש". כבודו של אלדד במקומו מונח, אבל כדאי לקרוא את כל הדיון, וודאי שדברי אלדד לא מסכמים את הדיוו. עמדת הרוב, וכפי שנקבע בדף [[ויקיפדיה:לשון]], הייתה להשתמש בצורה "ראש". [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 07:52, 19 במרץ 2021 (IST)
::דגש זה דיון מ-2012 או 2013 ואין בו כל החלטה לנקוט לשון 'ראש' לגבי אישה. כעבור 5 שנים ב-2017 היה [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_388#%D7%90%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%9C%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-_%D7%A8%D7%90%D7%A9_%D7%90%D7%95_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%AA? עוד דיון], הפערים הצטמצמו, וההמלצה של אלדד שאכן כבודו במקומו מונח הובאה לעיל. שאלתי לקהל היא האם הוחלט לכפות לשון 'ראש' לאישה, או שהוחלט לנהוג כהמלצת אלדד. - [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]]🐾 08:07, 19 במרץ 2021 (IST)
:::מה עמדת האקדמיה ללשון העברית בסוגיית ראשת? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:46, 19 במרץ 2021 (IST)
::::[https://hebrew-academy.org.il/2012/11/20/%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%9E%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%99%D7%AA%D7%94-%D7%91%D7%9B%D7%96-%D7%91%D7%9E%D7%A8%D7%97%D7%A9/ זאת עמדת האקדמיה]. [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 07:27, 20 במרץ 2021 (IST)
:::::הראשת אף פעם לא נעלמה. היו מספיק אנשים שתמכו בראשת בזמנו. טיעוני נגד היו שזה חדש ולא ייכנס לשיח. אז הראשת נכנס, ועוד איך נכנס. משתמשים בראשת בכל מקום. לוויקיפדים אין זכות להחרים מילה שאןשרה על ידי האקדמיה ונעשה בה שימוש נרחב בכל אמצעי התקשורת. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 07:35, 20 במרץ 2021 (IST)
::::::תודה לשאנן על הלינק. אם הראשת קיבלה אישור מהאקדמיה ללשון העברית אני לא חושב שמותר לנו להחרים אותה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:41, 20 במרץ 2021 (IST)
:::::::[[משתמש:Gilgamesh]] הראשת אושרה כבר מזמן על ידי האקדמיה, גם כשהיו כאלה שהתנגדו לשימוש בה. בטענה שמילה לא נפוצה בשימוש. אז עכשיו היא מאד מאד נפוצה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 07:58, 20 במרץ 2021 (IST)
::::::::אני משתמש בה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:14, 20 במרץ 2021 (IST)
::::::::לדעתי זה סוגר את הויכוח. זה גם מקובל בציבור וגם עם חותמת האקדמיה. אם כבר צריך להיות הפוך - שנאמץ כלל ש"ראשת" הוא הצורה שצריכה להיות אצלנו תמיד.<span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> אילן שמעוני - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 11:13, 20 במרץ 2021 (IST)
:::::::::גם לדעתי. דגש, בדיון ב-2017 לא היה רוב לאסור 'ראשת', השתתפו 13 או 14 עורכים, מתוכם מצאתי רק עורך אחד בשם "מלא כל הארץ כבודי", שהיה נגד 'ראשת' מכל וכל, (אולי פספסתי עוד אחד). אחרים העדיפו לחייב 'ראשת', ועוד אחרים אמרו שזה נתון לבחירה (כלומר אם עורך בחר בצורה מסוימת לא ראוי לשנות). - [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]]🐾 13:48, 20 במרץ 2021 (IST)
::::::::::אני לא יודע איפה חיפשת. היה דיון ער הרבה יותר, וגם אני הייתי נגד "ראשת" מכל וכל (סברתי שזו תועבה לשונית, ואני דבק בעמדתי דאז). הטענה שאם האקדמיה הכשירה אנחנו לא צריכים לסטות מכך, שגויה. ישנם מקרים רבים נוספים שסטינו בהם מעמדת האקדמיה (למשל, כתיבת "[[צהריים]]" ולא "צוהריים"; "[[בהוטן]]", ולא "בוטאן"). בוודאי שאין שום הצדקה לאימוץ כלל הפוך, כשאפילו האקדמיה לא חושבת שזו הצורה המחויבת.
::::::::::פרוצדורלית, בדיון משנת 2014 או משהו כזה, היתה הסכמה שלא להשתמש בצורה הזו בכלל. מאז, מעולם לא התקבלה החלטה שונה (הדיון ב-2017 הסתיים ללא הכרעה), ולכן להבנתי ההחלטה הראשונה תקפה ועומדת. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • י' בניסן ה'תשפ"א 00:20, 23 במרץ 2021 (IST)
:::::::::::אמת. וזה הנוהג המקובל בפועל בערכים. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 00:53, 23 במרץ 2021 (IST)
::::::::::::בן עדריאל ודגש, טעות בידכם, קראו בבקשה את [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_388#%D7%90%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%9C%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-_%D7%A8%D7%90%D7%A9_%D7%90%D7%95_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%AA? הדיון ב-2017]. - [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]]🐾 08:09, 23 במרץ 2021 (IST)
| |||