שיחה:חילונים – הבדלי גרסאות

נוספו 1,850 בתים ,  לפני 9 חודשים
אין תקציר עריכה
תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד עריכה מתקדמת מהנייד
# עוד סיבה מדוע לא כדאי להביא את הנתון הבודד מ-2020, אלא פשוט לתת טווח. לפי הלמ"ס, אחוז החילונים יציב לאורך 20 השנים האחרונות (כאשר המגזר השני בגודלו, המסורתיים, דווקא קטן), ולכן אין שום סיכוי שקטינים משנים את התמונה הזו. במידה וזה ישתנה בעתיד, אז נשנה. [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 11:35, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
::כפי שהראיתי, לפי החלוקה '''שמקובלת במחקר''' לארבעה מגזרים עיקריים, החילונים הם המגזר הגדול ביותר בפער גדול. לפי חלוקה גסה יותר, שמקובלת גם היא במחקר, הם רוב עצום באוכלוסיה. הטענות בדבר ממדי המגזר '''כולל ילדים''' הן לא סתם מחקר מקורי - הן מילים ריקות שמופרחות באוויר. כל מי שלמד לימודי ליבה יודע לשלב את אחוזי הבוגרים בכל מגזר עם ממוצע הילדים בו, ולגלות שהחילונים נשארים המגזר הכי גדול גם כשסופרים את הילדים. אני מדגיש שלא ביקשתי לכתוב שהחילונים הם הרוב במדינה, למרות שגם זה נכון [https://www.israelhayom.co.il/article/695237 אם מחשיבים את ה"מסורתיים לא כל כך דתיים" כחילונים]. הבקשה היא לכתוב שהם המגזר הכי גדול - שזו עובדה שאין עליה עוררין, שהיא אנציקלופדית לעילא, ושמקומה הוא בפתיח. {{ש}}אני חוזר ומבקש מגנדלף להסביר למה העובדה ש[[צדק (כוכב לכת|צדק הוא הפלנטה הכי גדולה במערכת השמש]] מוזכרת בפתיח שלו, והעובדה שהחילונים הם המגזר הגדול ביותר בישראל לא צריכה להופיע בפתיח שלהם. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - 11:44, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
:::כי [[פלנטה]] היא מושג פיזיקלי מוגדר היטב (כל גרגיר אבק שייך לפלנטה אחת בלבד) ואילו מגזר בסוציולוגיה הוא מושג שרירותי (כל אחד מאיתנו שייך למספר לא מוגבל של מגזרים). לא מספיק שהלמ"ס וסוקרים אחרים מחלקים לעיתים את האוכלוסייה לכמה קבוצות שיהודים חילוניים/לא דתיים היא הגדולה שביניהן, צריך להראות שאותן מקורות גם לוקחים את החלוקה הזו מספיק ברצינות בשביל להציג את הקבוצה הנ"ל כ"גדולה ביותר".
:::מה שספיאנס כתב שאין שום סיכוי שקטינים משנים את התמונה זה היסק סטטיסטי שגוי, כי זה שלמשל שחלק מצאצאי המסורתיים (שהיא קבוצה שהולכת וקטנה, אבל זה נכון גם לגבי הגירה חברתית מכל קבוצה אחרת) מגדירים עצמם בסופו של דבר כחילונים, זה שינוי דמוגרפי שמתרחש '''על ציר הזמן'''. לא טענתי שלאורך זמן הציבור החילוני במגמת הצטמקות, וגם אם זה נכון זה לא רלוונטי להיגד שבמחלוקת. טענתי שבכל רגע נתון לחילונים יש פחות ילדים ולכן סקרים שדוגמים רק אנשים מעל גיל 21 מפריזים בשיעור החילונים בכלל האוכלוסיה. זו אינה רק אפשרות אלא עובדה המוכחת מכח הסקר החברתי של אותה למ"ס ששואלת אנשים גם האם הם מגדירים עצמם כ"חילונים, לא דתיים". בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 12:18, 09/08/21