ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה – הבדלי גרסאות

 
==[[משתמש:Rakoon/קרב ביאליסטוק (1920)]] ==
 
שלום, מבקש אישור להעביר למרחב הערכים. כמו כן אשמח לסיוע בעניין המפה + בינויקי. תודה, [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 15:53, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
:::כפיהדיון שכברפה כתבתיחרג הערךבאורכו אינומהמקובל. מעביר את הכל לדף שיחת מוכןארגז להעבירההחול. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 1519:1625, 2730 באוגוסט 2021 (IDT)
: {{בעלי ידע|היסטוריה}}? {{בעלי ידע|היסטוריה צבאית}}? '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 16:07, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
::נאמר לי על ידי משתמש Gilgamesh שהערך מלא בתרגמת. התאמצתי רבות לשפר את הערך ורמת התרגום ולדעתי הענייה הערך כן ברמה שמאפשרת העברה למרחב הראשי, אפילו עם הצבת תבנית בדבר הצורך בשיפור. אשמח אם תשקלו מחדש העברתו למרחב הערכים. תודה, [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 14:35, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::כפי שכבר כתבתי הערך אינו מוכן להעבירה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:16, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::: המפה תסתדר וגם הבינויקי. אבל הערך עדיין זקוק לעריכה לשונית. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 16:31, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::ביצעתי עריכה לשונית נוספת וגם ארגון של המידע בתוך הערך. אשמח לבדיקה אם כעת ניתן להעבירו. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 23:13, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::נראה שאתה מתרגם על אוטומט בלי להבין את הנושא שאתה מנסה להסביר לכן יוצא לך שבדיביזיה שלמה יש 22 אקדחים. זאת רק דוגמה. הערך מבולבל, שגוי ולא מובן. אי אפשר לקחת ערך אקראי מהוויקיפדיה האנגלית, להכניס למכונת התרגום האוטומטית של גוגל והופ לקבל ערך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:22, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::אני באמת לא מבין במה הערך כל כך מבולבל. קראתי אותו ויש סדר כרונולוגי, חלוקה לרקע ותנאים מקדימים, השתלשלות הקרב ותוצאותיו. השתדלתי לגוון במספר מקורות, ולא עשיתי סתם העתק-הדבק מגוגל. אודה לסיוע בשיפור הערך. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 00:19, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::::יש טעויות בתעתיקים של שמות זרים לעברית. יש טעויות עובדתיות שנובעות מתרגום לקוי (הצבעתי על אחת מהן למעלה), נותרו סימני תרגום ("תרגמת") בתוך הערך שנובעים ככל הנראה משימוש במכונת תרגום אוטומטית. כתוצאה מכך הערך לא ערוך טוב. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 05:59, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::שיפרתי עוד את הערך. שיפרתי את הניסוח, ארגנתי את המידע בצורה ברורה יותר ופרטתי עוד את האירועים שקדמו לקרב, הורדתי מידע שלא היה נחוץ או שלא הייתי בטוח לגביו (כגון מספרי מחלקות) וגם הקפדתי על תרגום הדרגות / יחידות צבאיות. כך למשל בטליון תרגמתי כגדוד, את המילה דיוויזיה השארתי, כנ"ל לגבי רגימנט. גם לגבי דרגות, מאיור תרגמתי כמייג'ור, קפטן השארתי, ו-Podporuchik תרגמתי כסגן לייטוננט (אולי צריך להיות לייטוננט שני?) אודה לבדיקה נוספת ואישור. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 00:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
{{שבירה}}
אסתכל אח"כ על הערך בעריכתו החדשה רק אעיר לגבי הדרגות "פורוצ'יק" הוא סגן - קצין זוטר. קידומת של פוד מורידה אותו בדרגה לסגן משנה. בחלק מהצבאות יש גם "סגן בכיר" (למשל בצבא הגרמני אובר-לוטננט) שהיא דרגת ביניים בין סגן לסרן. בצה"ל הדרגה הזאת לא קיימת ולכן לא קיימת גם מקבילה סבירה בעברית הדרגה הזאת לא קיימת ונהוג לתרגם את זה כ"סגן בכיר". אין צורך להשאיר בתעתיק "לוטטנט". כמו כן, "לוטננט שני" הוא בסך הכל סגן משנה במקבילה הצה"לית. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
:תודה. תיקנתי את עניין הדרגות. גם השתדלתי ככל האפשר שהניסוח יהיה "יבש" ולא מתלהב, ברוב המקורות הפולניים יש הטייה מסויימת לצד הפולני, האדרת הגבורה והאומץ שלהם וכו'. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 16:02, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
: [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]], דבר נוסף שאני לא בטוח לגביו הינו מה התרגום הנכון עבור היחידה הפולנית שנלחמה בקרב זה - 1 Pułk Piechoty Legionów. רגימנט הרגלים הראשון? כי התוספת Legionów הינו סמלי מלמד על עברה / מסורתה היחידה שעברה מהלגיונות הפולניים. לכן לא תרגמתי את זה רגימנט הרגלים הלגיוני הראשון שהרי עלולים לחשוב כי אלו הם כוחות של הלגיונות הפולניים שהשתתפו במלחמת העולם הראשונה, ויחידה זו הייתה חלק מהצבא הפולני שקם אחרי המלחמה. מעבר לכך, מקווה שניתן להעבירו למרחב הערכים. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 22:34, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
::אין ספק שאתה לא יכול להמציא שמות. אם קיים בלבול במקור אין מה לעשות. אתה לא יכול לפשוט את הערך על ידי המצאת שם חדש. סביר שצריך לתרגם כך:
::הרגימנט הראשון של הדיביזייה הלגיונית הראשונה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 05:42, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
:::ביצעתי את התיקון. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 06:07, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
::::קראתי את הערך שוב. נותרו כמה טעויות תעתיק קלות אבל זה משהו שקל לתקן. עם זאת, הערך מאוד לא ברור. המהלכים הצבאיים לא ברורים לקורא שאין לו רקע משמעותי בתולדות המלחמה הזאת. גם תיאור הקרב מוזר. לא ברור כיצד הכוחות הפולנים ממשיכים להלחם לאחר שנגמרת להם התחמושת. יש פה שתי אפשרויות (שתיהן לא מופיעות בערך) 1 - הם השתמשו בנשק קר. 2 הם קיבלו תחמושת ממקור כלשהו. בלי אחד מאלה אי אפשר להלחם. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:35, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::היחידה שאיבדה התחמושת ונסוגה זו לא כל הדיביזיה אלא מחלקה מסויימת בתוכה. יחידות אחרות בדיביזיה הזו המשיכו להילחם. לגבי הקרב, הוא מורכב ממספר התנגשויות בין הכוחות הפולניים לסובייטים בעיר וסביב לה, והן מצויינות בסדר כרונולוגי. ההתנגשויות הגיעו לשיאם ב-22 באוגוסט בערב בקרבות רחוב במרכז העיר כשבסופו של דבר ידם של הפולנים הייתה על העליונה. לדעתך אם אצמצם בתיאור הלחימה זה יכול לשפר? [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 07:05, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::הערך צריך להיות מובן יתכן שקיצוץ יכול לעזור אבל לא צריך למחוק את החלקים הרלוונטיים שחשובים להבנת סדר האירועים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:13, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::שיפרתי עוד את הערך, השתדלתי להבהיר את המידע והשתלשלות האירועים. אודה לבדיקתך. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 14:21, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::::בדקתי את הערך. אתן תשובה מסודרת מאוחר יותר. אני צריך להתייעץ כי זה מקרה מורכב וצריך להחליט איך לפעול. בינתיים אגיד שבהחלט רואים שיפור לעומת מה שהיה בהתחלה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:10, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::תודה רבה. אגב ביצעתי עוד כמה עריכות מינוריות לשיפור ארגון המידע והבהירות. [[משתמש:Rakoon|Rakoon]] - [[שיחת משתמש:Rakoon|שיחה]] 19:16, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
 
== [[טיוטה:ממלכת נורווגיה (872-1397)]] ==