שיחה:אף ברי אותת – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Yack67 (שיחה | תרומות)
אין תקציר עריכה
שורה 16:
::זה קצת בעייתי, כי אם הוא לא קלירי הוא לא ממש חלק מהמערכת (המקורית, כפי שנכתבה), אז א"א לומר "איחוד כל פיוטי המערכת". לדעתך הערך צריך לכלול כל פיוט שצורף לתוכה במהלך הדורות, ואפילו בחלק מהקהילות? אני מסופק. זכור אב נאמר רק בפולין. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • ט' בתשרי ה'תשפ"ב 23:42, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
::: הפיוט לא 'צורף' במקרה, הוא בודאי נכתב בכוונה להצטרף למערכת זו ואינו יחידה כשלעצמו. להגיד שהוא נאמר "רק" במנהג פולין (ליתר דיוק הוא נאמר במנהגי אשכנז המזרחים), זה להתעלם מהעובדה (העצובה לדעתי, אבל עובדה היא לא פחות) שכיום כמעט כולם אינם מכירים מערכת זו אלא דווקא מהפיוט הזה (מנהג צרפת אינו ומנהג רומניא כמעט ואינו. רק הקהילות הספורות שעדיין נוהגות כמנהג אשכנז המערבי אומרות "איום זכור נא", וגם הוא ייחוסו לקליר אינו בטוח). אני מבין שהערך הוא בעיקר עוסק בפיוטים אלו כיצירה ספרותית, ומבחינה זו צריך להפריד בין המחברים, אבל מ"מ חבל לנתק לגמרי חלק הליטורגי, דהיינו המערכת איך שאומרים אותה בפועל. וכן, נראה לי שכדאי להוסיף גם הרשות והרהיט של מנהג צרפת "אמרי פי" ו"תתיר קשרי", אבל לזה מספיק איזכור קצר. איני מכיר פיוטים אחרים שצורפו לה, אבל מקומם גם כאן, כי בודאי בערך אחר לא יהיו. למה להגביל הידע?[[משתמש:Yack67|Yic]] - [[שיחת משתמש:Yack67|שיחה]] 01:20, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
::::אני אכן לא משוכנע שגם "איום זכור נא" צריך להיות כאן. יש אמת בדבריך, אבל מאידך, העובדה שהרבה מכירים רק פיוט זה, ושגם במקורו הוא (כנראה) לא חלק מהמערכת,{{הערה|אמנם, ראיתי חוקרים שכן מייחסים אותו לקליר, וצ"ע.}} היא אולי סיבה דוקא להותיר אותו נפרד.
::::בכל מקרה, אני חושב שכדאי לכתוב כאן פסקה על הפיוטים שצורפו למערכת בהמשך. אם "זכור אב" ישאר נפרד, אפשר להפנות אליו מהפסקה הזו כערך מורחב. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • ט' בתשרי ה'תשפ"ב 14:40, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
 
== אף ברי ==
חזרה לדף "אף ברי אותת".