ויקיפדיה:הכה את המומחה – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אילן שמעוני (שיחה | תרומות) |
|||
שורה 950:
גם אם מסתכלים רק על המובן הפילוסופי של זה, זה לא רציני להגדיר "אדם" ללא שיוך רחב יותר ממשפחתו הגרעינית, כי היכן עובר הגבול? האם הסבא והסבתא שלו כבר לא נחשבים חלק חשוב מהקיום שלו? ומה לגבי דודים ודודות? המחנך שלך בבית הספר? קפטן קבוצת הכדרוגל האהובה עליו? הרב שלו? החברים שלו? אם לפחות חלקם משפיעים על הזהות של האדם (סביר מאוד להניח שזה נכון), היכן עובר הקו שממנו אפשר להזניח את הקשר בין אדם אחד לקבוצה הרחבה יותר (מורים, חברים, מכרים, שכנים)? קח את הקבוצה שקבעת שהיא "היחידה" שמשפיעה על "מהות" האדם שבחרת, והרי לך שבט או עם {{חיוך}} קשה לי לחשוב על אדם כלשהו שהזהות שלו מסתכמת בזהות הוריו בלבד. [[משתמש:אנדרסן|נילס אנדרסן]] - [[שיחת משתמש:אנדרסן|שיחה]] - [[חיסון נגד COVID-19|צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!]] 16:25, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
:אני חושב שלא הבנת נכון את דברי, לא התכוונתי לטעון שרק משפחה גרעינית משפיעה על אדם; לגבי סבתות וסבים, לא ניתן להכחיש את הקשר שלהם לאדם, כמובן.
לוגיקה לא שייכת לעניין כלל. אדם אינו חי על פי שכלו - המניעים של האדם אינם לוגיים וממילא הטענה "(כל דבר אנושי שהוא) אינו לוגי" נכונה עבור כל דבר אנושי ולכן נטולת חשיבות. <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 17:53, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
לגבי "סותר את המציאות" - שייכות שבטית היא מהאוניברסלים האנושיים. אפשר כמובן לטעון שזה לא רלבנטי, ובאותה מידת רצינות, אבל באופן הרבה יותר מבוסס, לטעון ההיפך. <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 18:03, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
:אני לא מסכים עם הטענה שלוגיקה לא קשורה לעניין כלל, אין בסיס לוגי להכליל אנשים כחלק מקבוצה מסוימת בלי שהם טוענים שהם שייכים לה או אם הם טוענים שהם לא שייכים אליה כי הגדרות זה עניין מילולי נטו (מה קורה במציאות זה עניין אחר), זה שאנשים עושים מכלילים כך בנפשם, יכול לנבוע ממני רגשי, לאו דווקא לוגי.
::אין משמעות לאמירה "...לנבוע ממני רגשי, לאו דווקא לוגי". כמעט כל מה שמניע בני אדם בעוצמה רבה אינו לוגי. אהבה אינה לוגית, והיא מניע אדיר עוצמה, וכך גם שינאה, שאיפה למעמד ויוקרה, וגם תחושת השתייכות לקבוצה.
::למעשה '''יש''' בסיס לוגי לכל אלה ב[[פסיכולוגיה אבולוציונית]] (כולל לקיום שבטים ועמים) אבל זה אינו ממין העניין, מפני שאדם שפועל עקב רגש אינו עושה זאת למען הסיבה האבולוציונית.
::נשאלת השאלה מהו הדבר שאתה מחפש בחקירה שאתה עורך עכשיו. לא מפני חשד במניעים שלך (הם פרטיים שלך ואינם מעינייני) אלא בניסיון להבין ואולי לתקן את התפיסה, שיתכן ששגויה, שעומדת מאחורי נסיון זה למצוא לוגיקה במחוזות בהן היא לא מאד רלבנטית. <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span> [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 18:24, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
== מלחמת יום כיפור: דיגום ==
| |||