שיחת ויקיפדיה:נגישות – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←נגישות והסרת הכיתוב מתבנית תמונה: העברה מהמזנון |
|||
שורה 41:
מי ת/יוכל להסביר לי איך מוסיפים תיאור תמונה לצורך הנגשתה? הכנסתי כיתוב לתמונה כמובן. לדוגמה, עכשיו הכנסתי תמונה ב[[כתב דרום-ערבי עתיק]] בתבנית מידע: <nowiki> תמונה=[[קובץ:Sana' national museum 11.jpg|200px]] </nowiki>.
האם אני צריך להכניס את התיאור בתוך מסגרת הקובץ? כך: <nowiki> תמונה=[[קובץ:Sana' national museum 11.jpg|200px|כתובת בכתב דרום-ערבי ישן, במוזאון הלאומי של תימן בצנעא]] </nowiki>. ואז, האם אני אמור לראות את התיאור בדף המעודכן ע"י ריחוף מעל התמונה? תודה רבה. [[משתמש:Illang|Illang]] • [[שיחת משתמש:Illang|שיחה]] 08:14, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
== נגישות והסרת הכיתוב מתבנית תמונה ==
הי,
פעמים רבות (רבות מדי) אני רואה שעורכים מסירים את שדה הכיתוב מתבנית תמונה, המובלעת בתוך תבנית אחרת (למשל תבנית עיר), בטענה (הנכונה לכאורה) שזו כפילות, כי ממילא יש בתבנית המכלילה פרמטר כיתוב שמסביר מה יש בתמונה. הנקודה היא שזו אינה כפילות, אלא כלי המקדם [[נגישות]] וכתבתי זאת כאן לידיעת העורכים החרוצים (החרוצים מדי). [[משתמש:אביהו|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו|שיחה]] 20:58, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:אתה יכול בבקשה לתת דוגמה? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:04, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:לא בדקתי האם טענתך נכונה (כלומר, שהסתמכות על שדה כיתוב אכן פוגעת בנגישות), אך גם אם היא נכונה – מדובר בבעיה טכנית שאין הצדקה לפתור באמצעות כפילות מידע. בעיה מסוג זה יש לפתור ביחידה הרלבנטית. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 21:08, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
::מצאתי מקרה אחד. לא ידעתי שזה משמש לנגישות. אקפיד על כך להבא. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:10, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
::אולי אפשר להריץ בוט שיבדוק איפה חסר הכיתוב הזה? או אולי אפילו בוט מתקדם יותר שיוסיף אותו או שזאת כבר בקשה מוגזמת? בכל אופן, הבוט בטוח יכול לבדוק איפה חסר הכיתוב האמור. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:13, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::בדקתי ולא מצאתי הבדל כלשהו ב-HTML אשר עלול להשפיע על הנגישות. {{א|Gilgamesh|גילגמש}}, אנא הפנה למקרה שמצאת. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 21:48, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
::::[[צ'ואנג'ואו]]. כששמים את העכבר מעל התמונה מופיע כיתוב. תראה הבדל בגרסה שביטל אביהו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:51, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::ראה את השינוי שביצעתי. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 22:15, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::יתכן שזה יעשה את זה. אני לא מבין שום דבר בצד הטכני של האתר. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:16, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::נדרש שינוי נוסף כדי למנוע מבעיות אחרות לצוץ, אבל זה הכיוון, בטח לא הכפלת מידע. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 22:18, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::{{א|אביהו}}, אם כבר ב[[:צ'ואנג'ואו]] עסקינן, שים לב להוראה הבאה מתוך דף התיעוד של [[:תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת]]: "כאשר היא מוצבת כתבנית עזר יש לציין {{פר|שם|-}} ואין צורך להוסיף תמונה או כיתוב". הנוסח רך, אך למעשה לא רק "אין צורך להוסיף" אלא "אין להוסיף". אני מציע שתחליט האם אתה מעוניין לוותר על השם והתמונה, או להוציא את אתר המורשת מחוץ ל{{תב|עיר}}. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 22:48, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::אני ממש לא מבין איך הגענו מלדבר על נגישות לבחינת השימוש ב[[:תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת]]. אם אתה סבור שאסור להוסיף תמונה ב[[:תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת]], אז מדוע בכלל הפרמטר תמונה קיים בתבנית? תציע בדף המתאים לבטל אותו. אני גם לא מבין את ההגיון מאחרי הדרישה שאם אני רוצה להוסיף תמונה, זה יכול להיות רק להיות בתבנית חיצונית. [[משתמש:אביהו|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו|שיחה]] 23:09, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::אין לי כוונה לדון אתך על מגבלה טכנית מתועדת של תבנית עזר. הסרתי את השם והתמונה, כנדרש. אתה מוזמן לבחור באחת מהחלופות שהצעתי, או לתקן את [[:תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת]] כך שתשתלב בתבנית המידע חרף השם והתמונה. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 23:23, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::: עלי ההנחיה הזו ממש לא נכונה ולא ברור לי מי שם אותה. בערכי מורשת אנו שמים את השם שבו נקרא האתר, והוא לעולם יהיה שונה משם העיר, או המבנה או מה שלא יהיה שם הערך. גם התמונה תהיה של האתר עצמו ולא גורדי שחקים או מה שלא יהיה. בקיצור למחוק את ההנחיה השגויה הזו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:11, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::ההנחיה הזו נובעת מהתוצאה. עיין ב[[:צ'ואנג'ואו]] כדי לראות כיצד נראית תבנית העזר כאשר מציבים בה שם ותמונה. היא אינה משתלבת בתבנית המידע. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 23:18, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
::: מוגזמת? ודאי לא. אתה יודע שאני חושב על הכל... יש בוט שרץ תקופתית ומעתיק משדה המלל בתמונה לשדה הכיתוב, אם אין שם כבר תוכן. רץ לאחרונה ביולי 2021. אם רוצים, אפשר להריץ כל חודש. הבוט לא מתמודד עם מלל שהוסר מהתמונה ויוצר בעיית נגישות. אני אגב לא חושב שזו כפילות כי המידע בתאור התמונה ממילא נסתר לקורא אלא אם הוא מעביר את העכבר מעליו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 21:51, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:::: אולי קצת לכיוון אחר. יש בוויקישיתוף תיאור תמונה. הוא לא בהכרח מתאים לתיאור בערך מסוים. בכל ערך יכולות להיות לאותה תמונה תיאורים שונים המתאימים לערך. באופן כללי אם מדובר בתיאור כללי אז צריך להעביר לוויקישיתוף. [[משתמש:Geagea|Geagea]] - [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 22:36, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
:ביצעתי תיקון ב[[:יחידה:תבנית מידע]] וכעת כל התבניות שקוראות ליחידה דורסות את הכיתוב שמגיע מהתמונה ומעדיפות את הכיתוב מהפרמטר. אני ממליץ בחום שלא לקבל את הצעתו של אביהו ולהמשיך להסיר בחריצות כפילות, בפרט כשהיא ממילא נדרסת. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 00:29, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:: התיקון עובד, כל הכבוד. אבל מה באותם מקרים שהכיתוב בתמונה מפורט יותר? אנו מאבדים אותו. אם ניקח את הערך שהובא כאן [[צ'ואנג'ואו]]ת הכיתוב בתמונה אכן מפורט יותר. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 01:13, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:::ראשית, אני הוספתי את הכיתוב המפורט, לשם הדגמה של תקן הנגישות. ראה את ההסבר לביטול עריכתך כמענה לשאלה זו. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 01:33, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:::: זו היתה רק דוגמה. בטוח שיש עשרות ומאות ערכים בהם הכיתוב שונה, מפורט יותר ואולי אפילו רחמנא ליצלן שגוי. מישהו החליף תמונה ולא טרח לשנות את הכיתוב. זה קורה הרבה בערכי אישים. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 02:02, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::אני כלל לא בטוח שזה המצב (אפשר לבדוק), או שזה מצב תקין. caption הוא caption ואני לא מוצא סיבה טובה להבחנה בין כיתוב שמגיע מהתבנית ובין כיתוב שמגיע מהתמונה. אם הכיתוב צריך להיות מפורט, עליו להיות מפורט גם בתבנית. לא כן המצב באשר לטקסט אלטרנטיבי (alt), שיכול להיות שונה מהכיתוב משום שתכליתו שונה. היחידה מכבדת את הטקסט האלטרנטיבי שמגיע מהתמונה ולא פוגעת בו. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 02:20, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::[[משתמש:עלי|עלי]], [[משתמש:בורה בורה]], אתם יכולים לעזור לנו אולי גם עם תבנית ערך מומלץ? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:27, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::{{א|Gilgamesh|גילגמש}}, כמובן, אך תוכל לפרט או להפנות לדף בו מפורטת הדרישה? [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 08:29, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::::ערכים מומלצים מוזנים לעמוד הראשי דרך תבנית מיוחדת. הינה דוגמה: [[פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/ניקולאה צ'אושסקו]], [[פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/Say You'll Be There]]. יש כמה מאות תקצירים כאלה. הגישה אליהם דרך דף השיחה של הערך המומלץ. בדף שיחה של הערך המומלץ יש תבנית שמרכזת את הדיונים לגביו. קל לזהות את הערך המומלץ בעזרת כלי אוטומטי כי יש בו תבנית {{תב|ערך מומלץ}} [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:35, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::תודה, אך לא הבנתי את מהות הדרישה. האם אתם מבקשים שניצור באמצעות כלי אוטומטי את כל הדפים מהצורה [[:פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/<שם הדף>]] כאשר בדף <שם הדף> הונחה [[:תבנית:ערך מומלץ]]? שמא בקשה אחרת הנוגעת להצגה בדף הראשי? [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 08:55, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
{{שבירה}}
[[משתמש:עלי|עלי]], הבקשה היא לבדוק שתנאי הנגישות מתקיימים ובכל התבניות יש כיתוב שמנגיש את התמונה לקוראים ואם אינם מתקיימים, לתקן את הדבר או לפחות ליצור רשימה כדי שעורך אנושי יבדוק אותם ויתקן. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:37, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:חן חן, הבנתי. אבדוק ואטפל לפי הצורך. אעדכן. [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 09:48, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
::תודה [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:58, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
::[[משתמש:עלי|עלי]], בדוק בבקשה שגם הערך המומלץ עצמו מונגש. הינה כאן למשל [[Say You'll Be There]] הערך לא מונגש עד כמה שאני מצליח להבין. אני חושב שהכותבים הוותיקים שלנו לא מודעים לאופציית ההנגשה. אני למשל לא ידעתי עד שאביהו לא הציף את הנושא בדיון הנוכחי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:00, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
:::{{א|Gilgamesh|גילגמש}}, זאת אעשה, אך אעיר שתי הערות מקדמיות: (1) כפי שהשתדלתי להבהיר לעיל, קיים הבדל בין כיתוב לטקסט אלטרנטיבי. כיתוב משמש ככותרת לתמונה ואילו טקסט אלטרנטיבי משמש לתיאור התמונה. בתחביר ויקי, אם לא מוזן טקסט אלטרנטיבי, הכיתוב משמש כטקסט אלטרנטיבי. בדרך כלל, הכותרת מהווה תיאור מספק לתמונה, אך לא תמיד. פירושו של דבר, במקרים מסוימים תקן הנגישות מחייב טקסט אלטרנטיבי, נוסף על הכיתוב. (2) אם בנגישות עסקינן, כדאי להזכיר שיש צורך לבחון גם את הצבעים המשמשים את הדף. ראה העיקרון הראשון של [[:en:Web Content Accessibility Guidelines|Web Content Accessibility Guidelines]], "websites must be perceivable". [[משתמש:עלי|עלי]] - [[שיחת משתמש:עלי|שיחה]] 10:18, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
| |||