ויקיפדיה

ויקיפדיה:מזנון – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
שורה 326:
{{הועבר|ל=ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הכנתי תבנית שיהיה נחמד אם היא תיכנס לשימוש}}
 
==פרק נולדו/נפטרו בשנותבערכי שנים.==
הועבר ל[[שיחת קטגוריה:ימות השנה#פרק נולדו/נפטרו בערכי שנים]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:48, 20 בספטמבר 2021 (IDT)
האם כל מי שנולד/נפטר בשנת X זכאי שיזכירו אותו בפרק "נולדו/נפטרו" בערך שנת "X". במידה וניישם זאת, הפרקים יכללו מאות שמות, מצד שני לא ידוע לי על מדיניות בנושא. דעתי אישית שאין לכלול את כולם. צריך להגיע למשהו מצומצם יחסית תוך הפניה לקטגוריה מתאימה בתחילת הפרק. [[משתמש:דוד55|דוד55]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 10:41, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:ברור שלא ניתן להזכיר את כולם. ערכי שנים אינם קטגוריה. הם נועדו לציין את האירועים המשמעותיים באותם שנים. האם ניתן לקבוע קו מדויק מי ראוי להישאר ומי לא? אני לא חושב. אבל כאן נחלץ לעזרתנו השכל הישר, והסביבה. השכל הישר שואל את עצמו "האם האדם שאני רוצה להכניס הוא אדם חשוב ברמה שצריך לציין אותו בענרך של שנה" והסביבה עוזרת להחליט "האם האדם שאני רוצה להחליט הוא שאותה רמת חשיבות של האנשים שכבר נמצאים בערך? (כך לדוגמה, האם שחקן כדורסל, ואפילו שיחק בNBA, משתווה בחשיבותו ל[[נלסון מנדלה]] ואומר להיות איתו באותה רשימה מצומצמת?[[משתמש:david7031|david7031]] • [[שיחת משתמש:david7031|שיחה]] • י"ט באלול ה'תשפ"א • 11:02, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
::השכל הישר הביא לכ-100 אנשים בפרק "נולדו" בשנת [[1970]] וזה לא חריג. מכיוון שלכולם יש "חשיבות אנציקלופדית" בהעדר מדיניות ברורה מחיקה שם של פלוני עלולה להביא למלחמת עריכה, התסמכות על "גירסה יציבה" כהצדקת לקיום האזכור אמירות כמו "אדם זה בעל חשיבות פחותה לעומת אחרים" או "חשיבות פחותה אך מספקת" וכו'. [[משתמש:דוד55|דוד55]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 11:46, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::אם כך, צריך להבהיר שבהוספת אירוע שכזה לא די בכך של''אדם'' הייתה חשיבות אנציקלופדית – אלא שגם ל''מותו'' הייתה כזו. אני בטוח שזה יפתור את העניין. [[מש:מקף|מקף]]־[[שמש:מקף|‽]] 17:30, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::: הכוונה לא ברורה. לדוגמה, בשער של היום ([[27 באוגוסט]]) כתוב שנפטר [[טיציאן]]. אני לא רוצה להסביר למה, אבל נראה לי די ברור שהוא צריך להופיע שם. לעומת זאת, מותו לא יוצא דופן במיוחד (הוא מת בגיל 90 מדבר בוונציה). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:34, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::אני מסכים שנדרשת רפורמה מקיפה בנושא הזה. אפשר לשקול קריטריונים אובייקטיביים לתאריכי לידה ופטירה: למשל לציין רק תאריכי לידה ופטירה של ראשי מדינות, מדענים בכירים (כאלה שזכו בפרס חשוב או גילו חוקים חשובים), ספורטאים בולטים, שחקני קולנוע שקיבלו פרסים משמעותיים וכיוצא באלה. צריך לשקול איך בדיוק לנסח את זה בצורה מסודרת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:01, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::: למה יש בכלל מגבלה? אם נציג, לדוגמה, עשרה ראשונים (לפי מה בוחרים אותם? אני חושב שידנית. על עשרה אפשר להתמקח ידנית) ונאפשר להרחיב בלחיצה לשאר הרשימה?{{ש}}אני חושב שיש ביקוש למידע בדף התאריכים ואם אנחנו יכולים בקלות לעשות אותו לשלם יותר: למה לא? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 23:24, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::ככל שיש פרטים רבים יותר ברשימה כך היכולת של הקורא לאתר שם ספציפי הולכת וקטנה. תניח שיש שם מיליון שמות. אפילו עשרה מיליון. לכאורה היית נדיב אבל רק לקרוא רשימה ארוכה כל כך יקח המון זמן. לכן כדאי למקד את הקורא. בנוסף, יש פה כפילות עם הקטגוריה כפי שציין בצדק דוד. צריך לחשוב מה יהיה הכי טוב מבחינת הקוראים שלנו במקרה הזה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:27, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::: יש קטגוריה לנפטרים בשנה. אין קטגוריה (שאני רואה, וגם לא מקושרת מדף התאריך) לנפטרים בתאריך. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 06:30, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::אני בעד קריטריונים, אך מודע שיהיה קשה להגיע לזה. בערכים עם ריבוי שמות, המילוי בוצע ע"י בוט. לדעתי הפסקת שימוש בבוט למטרה זו תצמצם באופן טבעי את הרשימה. לכן אני מציע להתחיל מביטול שימוש בבוט להכנסת מידע בפרקי נולדו/נפטרו. [[משתמש:דוד55|דוד55]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 06:58, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
{{שבירה}}
הרשימה אכן נוצרת על ידי הבוט אבל הוא שואב את המידע מערכי התאריכים הספציפיים (נגיד 4 ביולי). זה נח מאוד ואני לא חושב שכדאי לבטל אותו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:16, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
:אני חושב שאפשר להשתמש ברשימה של גילגמש כקו מנחה כללי שכן נותן מקום לשכל ישר אבל מצמצם את טווח שיקול הדעת. טקסט כמו "ערכי השנים אינן מיועדים להצגת *כל* האישים האנציקלופדים שנפטרו או נולדו באותה שנה (לשם כך יש קטגוריות). תחת זאת, יש להתמקד באישים הבולטים ביותר: ראשי מדינות, מדענים בכירים (כאלה שזכו בפרס חשוב או גילו חוקים חשובים), ספורטאים בולטים (זוכי תארים משמעותיים), שחקני קולנוע שקיבלו פרסים משמעותיים וכיוצא באלה". בניסוח כזה די ברור ש[[ליאונל מסי]] נכנס ו[[דורון פישלר]] בחוץ, והתחום האפור מצטמצם. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 09:57, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
::במחשבה נוספת, אני חושש שיהיה קשה מאוד ליישם את זה, בעיקר כי ברגע שנפטר מישהו מפורסם, תחושת החשיבות הקולקטיבית לגביו עולה משמעותית, ופתאום דיון של "איך אתה יכול לטעון שהוא לא מספיק חשוב להופיע שם?" הופך לרגשי וטעון הרבה יותר מבדרך כלל. יכול להיות שקו מנחה כללי שנשען על הרבה שיקול דעת פחות מתאים לנושאים של פטירה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 23:35, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
:::התרשמתי שיהיה קשה להגיע לקריטריון מוסכם ויאפשר צמצום משמעותי של הרשימות הקיימות שלדעתי מוגזמות כאשר ליצירתם מנוצל בוט. [[משתמש:דוד55|דוד55]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 07:01, 31 באוגוסט 2021 (IDT)
 
== פתיחת קבוצת דיונים של ייעוץ תוכן ==
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:מזנון"