ויקיפדיה:כיכר העיר – הבדלי גרסאות

:::::בגדול - מה ש{{א|Tzafrir}} אמר.
:::::לגבי האתר שהבאתי, באמת יש שם שני חלקים. חלק מהביקורת היא אד-הומינם כמו שציין {{א|עמית אבידן|עמית}}, והכשל שם מובהק בגלל שהסיבה הראשונית שחוקר ינסה לבדוק ביסודיות כזו, אירוע משוער (לצורך הענין) כזה, יכולה בהחלט להיות תלויה בגישתו הדתית של החוקר וזה לא פוגם בכשרות המחקר. כך גם אחרי שהושקעו שעות רבות במחקר - כל חוקר מעוניין ששעותיו לא יתבזבזו לריק - והסיבה להטיה ברורה. לשם כך יש מנגנוני ביקורת. ושם נמצא החלק השני של הביקורת, ביקורת עניינית על הממצאים והצגתם, שעל חלקה יש שם תשובות טובות ועל חלקה לא. זה לא אומר שהמחקר בטל ומבוטל, אבל מה שאני באתי להראות לקוראינו, הוא איך אמור לעבוד מדע. יש כתבה פופולרית מגניבה שיכולה להיות ממתק לפרשת שבוע, אבל זו רק נקודת הפתיחה של הדיון. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 19:10, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
 
::::::בתשובה לדבריו של {{א|Tzafrir|צפריר}}:
::::::א. "לא הראו ממצא מאוד משכנע כמו עמודים שנפלו בכיוונים מתאימים" - ראה פרק "Directionality of debris" ואיורים 15-17.
 
::::::ב. "הם הראו שרידי שריפה בטמפרטורה גבוהה. אולי יש לזה הסברים אחרים? (...) אנחנו יודעים שערים כאלו נשרפו לפעמים „מעצמן״ (כלומר: כתוצאה מסכסוכים אנושיים)." - ראה פרק "Potential causes of the city destruction" ובפרט תת-פרק "Warfare". בין היתר, פעילות אנושית לא יכולה להסביר את חלקיקי ה[[אירידיום]] וה[[פלטינה]] שאותרו באתר (פרק "Nuggets of Ir, Pt, Ru, Ni, Ag, Au, Cr, and Cu in meltglass"), או את היהלומים הננומטריים (פרק "Diamond-like carbon (diamonoids)") והכדוריות המיקרוסקופיות (פרק "High-temperature melted minerals") שאותרו בשכבת החורבן המסוימת הזו ולא בשכבות שתחתיה או מעליה.
 
::::::ג. "זה קצת מוזר שמטאור כזה פוגע בדיוק בעיר" - החוקרים לא טענו שזה מה שקרה. הם טענו שסלע מהחלל התפוצץ באטמוספירה דרומית-מערבית לתל אל-חמאם וגרם לגל הדף שהעיף את הממצאים בתל אל-חמאם לכיוון צפון-מזרח, ובה-בעת השמיד גם את תושבי [[יריחו]] ו[[תל נימרין]]. הם לא שוללים את האפשרות לפגיעה קרקעית של הסלע בחלק הצפוני של ים המלח, או ליצירה של מכתשים רבים וקטנים ע"י רסיסי הסלע, אולם הם מדווחים בפירוש שלא מצאו כל עדות למכתש כזה, כמפורט בפרק "Crater-forming cosmic impact".
 
::::::ד. החוקרים מדווחים על איתור 17 סוגים שונים של ראיות התומכות בפיצוץ סלע מהחלל ולא מוסברות במלואן ע"י גורמים אחרים לחורבן - ראה פרק "Contents of this study" בראשית המאמר ופרק "Potential causes of the city destruction". איני ארכאולוג או מומחה ל[[אירועי התנגשות]] וכמובן שלא בחנתי את הממצאים במו עיניי. תמיד קיימת האפשרות שהחוקרים זייפו לחלוטין את ממצאי החפירה הממושכת ושלחו למעבדות חלקיקים מאתרי התנגשות אחרים. אבל אם הם לא רימו, מדובר בתגלית יוצאת דופן. כך או כך, כמצוין בפרק "Discussion of causes for high salinity", מחקרים קודמים דיווחו על כ-16 יישובים בסביבה שננטשו למשך 300-600 שנה, ממצא המכונה "late bronze age gap". פער זה מצוטט גם במהדורה האנגלית של ויקיפדיה, בה המאמר הנדון עדיין לא מככב. נחיה ונראה מה יאמרו המומחים על המאמר הזה במרוצת השנתיים הקרובות. יום טוב, [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[פורטל:ביתא ישראל|<big>पॣ</big>]] • י"ד בחשוון ה'תשפ"ב • 09:08, 20 באוקטובר 2021 (IDT)