ויקיפדיה:מפעיל נולד – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 237:
* {{בעד חזק}} ותודה על תרומתך כביורוקרט --[[משתמש:David.r.1929|David.r.1929]] - [[שיחת משתמש:David.r.1929|שיחה]] 09:23, 6 בנובמבר 2021 (IST)
* {{בעד}} [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 12:30, 6 בנובמבר 2021 (IST)
===הערה מנהלית===
הדיונים כאן נועדו לתת פרספקטיבה וביקורת מנומקת על המפעיל שעומד לדיון, אבל לא נועדו להיות במה לדיונים ארוכים ווכחניים. בסוף היום, אקצץ ואערוך הערות שחורגות בכמות המילים הסבירה לדיון (מעל 400 בייטים), ואעביר את הדיון לדף השיחה של ערן. המהלך הזה לא נועד להשתיק את הביקורת, אלא לאפשר לה להתקיים בצורה עניינית ומכובדת, בצורה שגם ערן ותומכיו וגם המבקרים יוכלו להתדיין באריכות על הפרטים והניואנסים הקטנים באכסנייה הרלוונטית. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 15:41, 4 בנובמבר 2021 (IST)
:בסוף היום, כשהדיון יסתיים, אתה יכול להסתיר דיונים ארוכים בלי להעביר אותם (כמו למשל ההודעה של דגש בפתיחת הדיון תחת הכותרת "הודעות לשלבים מוקדמים יותר"). אתה מוזמן גם להעביר את הדיון לדף השיחה של ערן. לגמרי מן הראוי שהביקורת תופיע גם שם, למרות שלדעתי מן הראוי לבקש את הסכמתו של ערן לכך. אין לך אישור למחוק או לקצץ שום הודעה שלי מהדיון פה. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 15:44, 4 בנובמבר 2021 (IST)
:: כשהוא יעביר לדף השיחה של ערן – אתה מעוניין שכאן לא ישאר מזה כלום? [[משתמש:ידידיה צ' צבאן|ידידיה צבאן]] ([[שיחת משתמש:ידידיה צ' צבאן|שיחה]]) 15:45, 4 בנובמבר 2021 (IST)
:::אני חושב שזה מהלך שגוי שנוגד את חופש הביטוי שצריך להינתן (זה מגביל את היכולת שלי כמשתתף בדיון לנמק את דעתי). באופן כללי אין סיבה שדברים שנרשמו בדף "מפעיל נולד" יעברו לדף שיחתו של המפעיל, למעט מקרים חריגים ביותר. הנימוקים בדף חשובים מאוד, וטבעי שחלק מהם יהיו ארוכים. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 16:40, 4 בנובמבר 2021 (IST)
::::מצטרף לדברי העיתונאי. למען השקיפות הדברים צריכים להישאר כאן, אולי ניתן להעביר אותם לפסקה בפני עצמה. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 17:24, 4 בנובמבר 2021 (IST)
:::{{א|ידידיה צ' צבאן}}, אני לא מסכים שדברים שרשמתי בדיון זה ימחקו. אם רוצים לשכפל אותם למקומות נוספים, בכיף. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 16:59, 4 בנובמבר 2021 (IST)
:אין לי רצון להסתיר שום דבר. אני רוצה שעורך שמעוניין להבין מה קורה בהצבעה עבור מפעיל כלשהו, לא יאלץ לקרוא 200k של הודעות. לאור דבריכם כאן, אני מציע להעביר חלק מחטיבות הדיון לתת כותרת מתחת להצבעה בשם "דיון". ולמען הסר ספק, לא התכוונתי ל"העלים" שום דבר שמישהו כתב. רק להעביר למקום אחר, ובהתאם לקצץ מהדברים בהצבעה עצמה, כך שעיקר הביקורת תשאר, ומלל רב שמפרט את הביקורת יועבר למקום אחר. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 18:02, 4 בנובמבר 2021 (IST)
::אני חושב שזה רעיון רע לחלק את ה"דיון" בצורה כזו. הביקורת צריכה להישאר כפי שהיא עכשיו. מי שירצה יקרא אותה במלואה, ומי שלא ירצה לא יקרא. חלוקת הביקורת הזו לא מקובלת בדף הזה, ומעלה תהיות מדוע זה נעשה דווקא בדיון זה, שבו הטענות נגד המפעיל או בעדו דווקא לא מתארכות יתר על המידה. בעיני הדיון מתנהל כשורה ואין צורך בהתערבות ובחלוקה המלאכותית הזו לפי אורך תגובות. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 18:37, 4 בנובמבר 2021 (IST)
:::אני מבין שכבר החלטת להעניק לערן הרשאות מפעיל, ואתה מחפש את הדרך לעשות זאת בצורה שלא תיראה מוזרה... בברכה, [[משתמש:גיברס|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס|שיחה]] 11:27, 5 בנובמבר 2021 (IST)
:::::[[משתמש:גיברס|גיברס]] - לכתוב " אבל '''הפצע הפעור''' של חסר תקנה אינו נותן לי מנוח. מוזמנים להציץ בדף המשתמש שלו כדי לראות כמה ערכים הוא כתב, וכמה נוספים הוא היה באמצע לכתוב, ואפשר לשער כמה עוד הוא היה כותב. ערן חסם אותו בברוטאליות, ללא מחשבה תחילה, ואף סירב להודות בטעותו" וכל זה על חסימה של שעתיים, נראה מופרז לחלוטין, והקורא התמים שלא יודע שמדובר בחסימה של 120 דקות בלבד יכול לשער שזו חסימה לצמיתות. בפעם הבאה שתכתוב ותחזור ותכתוב ארבע פעמים נגד ערן, כדאי שתדייק ותציג תמונה אמינה. אני בטוח שכל חסימה של שעתיים מלפני שנה זכורה לך בצורה כה מרגשת ודרמטית. --‏[[משתמש:Yoavd|Yoavd]]‏ • [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 14:12, 5 בנובמבר 2021 (IST)
::::::לא החסימה בת השעתיים היא המציקה לי, אלא ההתעלמות! ההתבצרות של ערן, סירובו להתנצל, רק אחרי חודש! אחרי שפניתי אליו בדף שיחתו, ואמרתי לו שעורך מוצלח הפסיק לדרוך כאן בגלל טעות! שלו, ורק אחרי שהצטרפו לדרישתי עורכים נוספים, הוא בא לדף שיחתו וזרק התנצלות רפה, שהיא יותר הטפת מוסר מאשר התנצלות. אפילו כאן בדף הוא לא התייחס יפה לדבריו הכאובים של חסר תקנה. בברכה, [[משתמש:גיברס|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס|שיחה]] 15:26, 5 בנובמבר 2021 (IST)
::::::{{א|Yoavd|יואב}} תקרא את מה שגיברס כתב לי [[שיחת משתמשת:Hanay/ארכיון38#התייחסות לגופם של עורכים|כאן]] ב-15 במרץ 2021, ואז לא תהיה יותר מופתע מחוסר הדיוק שלו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 16:05, 5 בנובמבר 2021 (IST)
:::::::אם כבר זו דוגמה מצוינת לאופן הפעולה הפסול של גארפילד שחושב שמישהו נתן לו את הסמכות למחוק, לערוך מחדש, לקצץ, או הכי גרוע להגחיך (כמו במקרה שהבאת כדוגמה) הודעות לגיטימיות של ויקיפדים. שוב ושוב מסבירים לו שמדובר בדרך פעולה לא מקובלת, אבל הוא מתקשה להפנים. אפילו כאן, הוא שב והציע "לקצץ לערוך הערות שחורגות מכמות המילים הסבירה". הפעם אפילו הוא לא ניסה לטעון שיש משהו לא לגיטימי בהודעות, אלא זה סתם "ארוך לו מידי". אני באמת מתקשה להבין מה או מי הביא אותו לחשוב שיש לו איזושהי סמכות לעשות את זה. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 16:24, 5 בנובמבר 2021 (IST)
:::::::: זה קרה גם לי. גארפילד חרג מסמכויותיו ומחק/הסתיר את דבריי מדפי שיחה, והוסיף חטא על פשע עם אזהרה מופרכת בדף שיחתי. אסור לעשות ללא כל סמכות צנזורה לדברי חברים. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 11:12, 6 בנובמבר 2021 (IST)
:::::::::זהו מדרון חלקלק. ‏[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 13:14, 6 בנובמבר 2021 (IST)
::::::::::על-אף שאני תומך באשרור כהונתו של ערן כמפעיל מערכת, אני מתנגד להעברה. מעריך מאוד את גארפילד, אך אני חושב שההחלטה הזו שגויה. כשמפעילים אחרים הועמדו לכאן לדיון, ותגובות ארוכות שטפו את הדף, אף אחד מהבירוקרטים לא הציע זאת. חייב כאן שקיפות, ולא תבניות הועבר ל, הועבר מ. העיתוי שבחר גארפילד לכתוב את ההודעה הזו מוזר לי, ואני מתנגד לכך בכל תוקף. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 14:02, 6 בנובמבר 2021 (IST)
::::::::::::כמו ברק. [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 17:31, 6 בנובמבר 2021 (IST)
:::::::::::מה שברק. '''<span style="color:purple;">[[משתמש:GHA|GHA]] - [[שיחת משתמש:GHA|שיחה]]</span>''' 17:50, 6 בנובמבר 2021 (IST)
{{שבירה}}
לאחר קריאה נוספת ומדוקדקת יותר, אשמח להבהיר את הצעתו של גארפילד, שכנראה נבלעה בין המון התגובות כאן. תחילה הציע להעביר חלק מהדברים לדף שיחתו של ערן, דבר שהתנגדתי אליו בתגובה דלעיל. עם זאת, לאחר קריאה נוספת שמתי לב להצעה שככל הנראה לא נקראה על ידי רוב המשתמשים כאן: להעביר חלק מהתגובות לתת-פסקה יעודית בשם "דיון". אני מצדד בהצעה הזו. חלק מהתגובות כאן בהחלט לא רלוונטיות להתנהלויות שונות של ערן במרוצת כהונותו כמפעיל/בירוקרט באתר. רוב התגובות שבאו אחר דעותיהם של חסר תקנה ויורי לא רלוונטיות לדיון בשאלה: האם לאשרר את כהונתו של ערן, או לא. לכן, הרציונל שעומד מאחורי העברת התגובות הוא נכון, לדעתי. אין כאן קולגיאליות בין הבירוקרטים, ו/או ניסיון הסתרה כזה או אחר. בברכה, [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 20:12, 6 בנובמבר 2021 (IST)
:התייחסתי במפורש גם להצעה הזו, ולטובת מי שלא שם לב אני מעתיק לכאן את דברי: אני חושב שזה רעיון רע לחלק את ה"דיון" בצורה כזו. הביקורת צריכה להישאר כפי שהיא עכשיו. מי שירצה יקרא אותה במלואה, ומי שלא ירצה לא יקרא. חלוקת הביקורת הזו לא מקובלת בדף הזה, ומעלה תהיות מדוע זה נעשה דווקא בדיון זה, שבו הטענות נגד המפעיל או בעדו דווקא לא מתארכות יתר על המידה. בעיני הדיון מתנהל כשורה ואין צורך בהתערבות ובחלוקה המלאכותית הזו לפי אורך תגובות. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 20:37, 6 בנובמבר 2021 (IST)
| |||