ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
תגיות: החלפה שחזור ידני |
אין תקציר עריכה |
||
שורה 1:
{{/פתיח}}
==הפחדות מיותרות ואיומים בחסימה==
{{הועבר|מ=ויקיפדיה:מזנון}}
מתי הוכנסו הכותרות האדומות והאיומים בחסימה בדף ההרשמה לויקיפדיה? אילו הייתי רוצה להירשם לאתר כלשהו וזה היה דף ההרשמה, הייתי אומרת ביי ביי, כי לא רק שזה לא ידידותי, זה גם לא נראה אתר רציני. ההרשמה לויקיפדיה היא הכי קלה וידידותית ברשת, אפילו לא צריך כתובת מייל, אבל בת אדם נכנסת, עוד לא מכירה את האתר, עוד לא כתבה אות אחת בטופס ההרשמה, והדבר הראשון שהיא רואה זה איומים בחסימה.[[קובץ:ויקיפדיה אזהרת הרשמה.png|ממוזער]] ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 04:50, 25 בינואר 2022 (IST)
:{{א|קיפודנחש}}, האם אני צודק להניח שתוכל "בשלוף" להגיד לי איפה עורכים את הניסוח שם? ראוי להחליף לניסוח אחר שמצד אחד ידגיש את החשיבות של הנושא ומצד שלי לא יהלך אימים על עורכים חדשים. אגב, גם הניסוח לא נכון, עורך עם כוונה טובה שבוחר שם משתמש לא טוב לא צפוי להיחסם אלא לקבל תבנית הסבר בדף שיחה ולהחליף שם... [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 11:04, 25 בינואר 2022 (IST)
::נכון, ממילא הניק לא נבדק בזמן ההרשמה ולכן אין צורך בהסבר, לכל היותר קישור לדף [[עזרה:חשבון חדש]], בפונטים באותו גודל של שאר הטקסט. תודה מראש :-)‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 11:24, 25 בינואר 2022 (IST)
::[[משתמש:HaShumai]], הדף הוא [[מדיה ויקי:Signupstart]]. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 15:50, 25 בינואר 2022 (IST)
למציאת הודעת מערכת, הוסף לשורת הכתובת (אחרי ? או & בהתאם לצורך) uselang=qqx
[[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 15:38, 25 בינואר 2022 (IST)
: בעד מחיקת ההודעה. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 17:00, 25 בינואר 2022 (IST)
::גם בעד מחיקת ההודעה, זה תוקפני ורעיל. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 22:04, 25 בינואר 2022 (IST)
: אז ככה, זה קצת מורכב, ישנו כלי שמונע יצירת שמות משתמש הנוגדים את נהלי ויקיפדיה העברית, לכן יש קושי ביצירת שמות בעיתיים (כמובן תמיד יש פרצות, אבל בגדול), ייתכן שיש מקום לניסוח רך יותר.<br>נמחוק את ההודעה ואז מה? אנשים ינסו להרשם ויתקלו שוב ושוב בשגיאה? צריכים היגיון לא רק לצעוק.<br>ואגב ניסתי לעדן את הניסוח, אני מקווה שעכשיו זה פחות מרגיש מאיים. • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 22:04, 25 בינואר 2022 (IST)
::באף ויקיפדיה אין תוקפנות כזאת, והיא לא תורמת בשום דבר, תמיד יש אנשים שיפרו את הכללים. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 22:07, 25 בינואר 2022 (IST)
::: אני זורם איתך נניח שזו תוקפנות נוראית ושומו שמים, אז מה? אז למחוק או לתקן? מה יותר הגיוני? • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 22:09, 25 בינואר 2022 (IST)
::אם כבר חשוב להבהיר ששם המשתמש יוצג לכלל העורכים באתר ויהווה "שם העט" שלך באתר.
::אני לדוג' לא הבנתי את זה ובחרתי שם משתמש מצירוף של אותיות וספרות באנגלית... [[מש:לבלוב|לַבְלוּב]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📜]] • [[וק:במ|🍅]] 22:08, 25 בינואר 2022 (IST)
::: אני מסכים איתך,<br>בעבר היה כתוב שורה נוספת "שם המשתמש שלך יהיה גלוי לכולם! מומלץ לבחור שם משתמש אנונימי" ו@[[משתמש:דגש|דגש]] התנגד לכך.<br>אני יכול להסכים איתו.<br>צריכים לבנות ניסוח שיהיה עדין ומקובל על כולם • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 22:10, 25 בינואר 2022 (IST)
:::: בהצעה שלי למטה השתמשתי במילה כינוי, אני מניח שזה מספיק כדי שיהיה ברור שכך הוא יכונה. –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 22:13, 25 בינואר 2022 (IST)
:: אני בסך הכל בעד השארת ההודעה, פשוט בניסוח מרוכך אפילו יותר.
::אולי:
----
::'''הערה חשובה:'''
::יש לבחור כינוי בהתאם ל[[עזרה:חשבון_חדש#הנחיות_לבחירת_שם_משתמש|'''הנחיות לבחירת שם משתמש''']], כיוון שבחירת שם שאינו לפי הכללים עלולה למנוע את המשך השימוש בו.
----
::כשההערה החשובה צבועה בצבע פחות מאיים, כמו ירוק לא בהיר מדי. –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 22:12, 25 בינואר 2022 (IST)
::: הסבר:
:::*נקודותיים במקום סימן קריאה - פחות מאיים וגורם למגננה או לבריחה מההרשמה לאתר, כנ"ל גם השינוי בצבע לירוק לא בהיר מדי (ככה זה בולט לעין אבל לא מאיים)
:::*"כינוי", כלומר שכך תכונה בעתיד (מבהיר ששם המשתמש יהיה גלוי)
:::*במקום "הכללים שלנו", קצת יותר פירוט על מהותם. ככה זה גם יותר ארוך, ויש יותר קישור ללחוץ עליו, וככה גם אין "שלנו" שגורם לזה להרגיש רכושני ומעין כניסה למועדון. אחרי שירשמו הם יכירו יותר את הרעיון של כללי קהילה.
:::*"למנוע את המשך השימוש בו", נותן קשר יותר סיבתי, למה החסימה דרושה - כי אי אפשר להשתמש בשם המשתמש, לא כי הפרת כללים סתם כך.
::: –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 22:17, 25 בינואר 2022 (IST)
<div style="text-align: center; font-weight: bold; font-size: 1.2em; margin-bottom: 1em">
<p><span style="color: #660099>שלום ותודה לך על הרצון לתרום</span></p>
<p>שם המשתמש משמש כשם העט שלך וכן ליצירת קשר בינך לשאר משתמשי האתר. ישנם מספר כללים לבחירת שם המשתמש,</p>
<p>ניתן [[עזרה:חשבון חדש#הנחיות לבחירת שם משתמש|ללחוץ כאן]] כדי לראות את כללי המדיניות שלנו. אנו עלולים למנוע את המשך השימוש בשם משתמש שיפר את הכללים.</p>
</div>
זורק רעיון כללי לשינוי, אשמח לדעות נוספות • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 22:22, 25 בינואר 2022 (IST)
תומך בגרסה של [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] [[מש:לבלוב|לַבְלוּב]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📜]] • [[וק:במ|🍅]] 22:27, 25 בינואר 2022 (IST)
:אני שמח ששתי האפשרויות המוצעות כאן הן כבר שיפור משמעותי לעומת המצב הנוכחי, כך שהדיון צפוי להסתיים ב"הצלחה". לדעתי הצעת מקף עדיפה בזכות זה שהיא קצרה וממוקדת יותר (אם כי שתיהן סבבה בסך הכל). למעמד בחירת שם משתמש הוא מעמד אוטומטי למדי באינטרנט, ואם רוצים להכניס ניסוח ארוך, אולי כדאי לפתוח עם משהו בסגנון של "'''רגע לפני שתבחרו שם משתמש'''". [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 22:35, 25 בינואר 2022 (IST)
::האם אתם מצפים שהנרשם שלנו יעבור לדף ההוא ויקרא את כל הנהלים? אם כן, עדיף להעתיק אותם לעמוד ההרשמה ולחסוך לו את הטירטור.{{ש}}
::אבל לדעתי אפשר לכתוב משהו כמו "על שם המשתמש להיות מובן, מכובד ונוח. (תוכלו לקרוא עוד כאן את כללי המדיניות שלנו).{{ש}}
::מלבד זאת, אפשר אולי גם להוסיף "ברוך הבא"! לבבי שכזה. [[משתמש:בברוך|בברוך]] - [[שיחת משתמש:בברוך|שיחה]] 22:51, 25 בינואר 2022 (IST)
::: אולי באמת עדיף להעתיק אותם, אני לא יודע.<br>לגבי "ברוך הבא", זה עלול קצת להטעות לחשוב שהוא כבר נרשם, לא? –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 22:56, 25 בינואר 2022 (IST)
:::אהבתי את הכיוון, {{א|בברוך}}, באמת מה שמובן מאליו לנו לא ידוע כלל לעורכים החדשים, ואני חושב שהצעתך טובה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 23:19, 25 בינואר 2022 (IST)
:: רעיון טוב🙂👍, אז אני מציע חדש:<br>'''רגע לפני שתבחרו שם משתמש:''' <br>יש לבחור כינוי בהתאם ל[[עזרה:חשבון_חדש#הנחיות_לבחירת_שם_משתמש|'''הנחיות לבחירת שם משתמש''']], כיוון שבחירת שם שאינו לפי הכללים עלולה למנוע את המשך השימוש בו. –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 22:57, 25 בינואר 2022 (IST)
: ניסיון לגרסה 2.0<div style="text-align: center; font-weight: bold; font-size: 1.2em; margin-bottom: 1em"><p><span style="color: #660099>שלום ותודה לך על הרצון לתרום, רגע לפני בחירת שם המשתמש:</span></p><p>על שם המשתמש להיות מובן, מכובד ונוח לכתיבה (ניתן לעיין ב[[עזרה:חשבון חדש#הנחיות לבחירת שם משתמש|הנחיות המלאות לבחירת שם משתמש]]).</p></div> • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 23:54, 25 בינואר 2022 (IST)
::אהבתי. אולי כדאי להחליף את "ניתן לקרוא כאן את כללי המדיניות שלנו" ב"ניתן לעיין ב[[עזרה:חשבון חדש#הנחיות לבחירת שם משתמש|הנחיות המלאות לבחירת שם משתמש]]" שיהיה יותר ברור שזה לא קישור כללי מהסוג שמאשרים אוטומטית ב"קראתי ואישרתי את פרטי השימוש" אלא עניין ספציפי לנושא. אולי גם עדיף "מומלץ לעיין" במקום "ניתן לעיין". [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 00:16, 26 בינואר 2022 (IST)
::: שיניתי, מתלבט לגבי המומלץ • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 00:37, 26 בינואר 2022 (IST)
::::{{חלונית|רוחב=20em|תוכן={{מדיה ויקי:Signupstart}}}}
::::לנוחותכם, נוסח ההודעה הנוכחי (נכון לזמן בו אתם קוראים, גם בארכיון:
::::. ההודעה עצמה ב[[מדיה ויקי:Signupstart]]. (כל מפעיל יכול לערוך - הגבלת עריכות במרחב מדיה ויקי לעורכי ממשק חלה רק על דפים מסוגים מסוימים, לא על הודעות מערכת) [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 02:37, 26 בינואר 2022 (IST)
:בהמשך לדיון:
:בתצוגת ניידים, אין "יצירת חשבון" אלא רק "כניסה לחשבון", טופס שבתחתיתו מופיעה שאלה "אין לך חשבון?" ותחתה כפתור "הצטרפות לוויקיפדיה". (טופס ההצטרפות עצמו מראה את ההודעה שנוסחה בדומה לטופס הרשמה בשולחני).
:
:יש לשקול החלפת "הצטרפות לוויקיפדיה ב"יצירת חשבון", ורצוי שכמה ממשתתפי הדיון יעברו על מסלול ההרשמה בנייד, כמו שעברו על השולחני, ואם יש מקום יציעו שיפורים - [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D?type=newusers&user=&page=&wpdate=&tagfilter=&subtype=create עלעול קצר ביומן רישום משתמשים] מראה שחלק נכבד מההרשמה לוויקיפדיה, אולי הרוב, מתבצע כיום מניידים. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 03:06, 26 בינואר 2022 (IST)
::קיפוד, ההצעה שלך היא שיפור לתוספת מיותרת. הוראות להרשמה הן אנכרוניסטיות ומזכירות את תפוז או ישראבלוג לפני שנות דור, היום אין בזה צורך, כל אחד רשום לעשרות אתרים, ואתרים לא מפנים אנשים למסמכי הוראות הרשמה. מהו שם "מכובד", מהו שם "נוח"? אני לא מבינה והייתי חוששת לפשל, 'כינEרת7M84' זה שם נוח לויקיפדיה? 'מלא כל הארץ כבודי' זה מכובד לויקיפדיה? חוץ מזה, הודעות בפונטים גדולים ומודגשים בשלל צבעים עם סימן קריאה אחרי כל משפט אופייניות לדפים של בני נוער. חיים הוסיף את הדף הזה באוגוסט 2021, ואני מתנגדת לתוספת הזאת. ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 04:58, 26 בינואר 2022 (IST)
::: לדעתי אין צורך להזהיר מהנהלים... מקסימום המסנן יגיד לנרשם ששם המשתמש אינו תקין ויש להירשם בשם אחר... [[משתמש:omer abcd|omer abcd]] ~ [[שיחת משתמש:omer abcd|דף השיחה שלי]] [[חתול הבית|🐱]] 06:44, 26 בינואר 2022 (IST)
:::לנבה, גם במרחב מדיה ויקי, דפי שיחה פתוחים לעריכה. אם את רוצה לפתוח דיון על תוכן ההודעה, דף השיחה של ההודעה (אליה קישרתי) היא המקום הנכון - אפשר להפנות מלוח המודעות או המזנון.
:::ההצעה שלי לא קשורה להודעה, אלא למסלול שיש לעבור כדי ליצור חשבון דרך טלפון - הצעתי שלא נקרא ליצירת חשבון בשם "הצטרפות לוויקיפדיה", ואולי נציג מסלול קצר יותר, כמו בתצוגת מחשבים. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 07:28, 26 בינואר 2022 (IST)
::::אבל אם כבר דיברנו על ההודעה, שימו נא לב שהקישור מיותר - אותו סעיף מקושר כבר מ"עזרו לי לבחור" שמופיע מעל התיבה להזנת שם. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 07:35, 26 בינואר 2022 (IST)
:::::אוקי, חשבתי שאתה זה שהעלית את התמונה, אבל כנראה חיים כי הוא שינה את ההודעה, אבל כל הבבל"ת הזה מיותר. ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 10:42, 26 בינואר 2022 (IST)
::::::{{א|קיפודנחש}}, יש לך הרשאה למחוק את זה, ההודעה הזאת נכתבה על דעת יחיד ויש לה מתנגדים רבים. חיים יכול לפתוח הצבעה עליה ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 10:48, 26 בינואר 2022 (IST)
:::::::אשאיר זאת לאיש השום. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:46, 26 בינואר 2022 (IST)
::::::::את מתכוונת להסרה של הטקסט כולו? קשה לומר אם יש פה הסכמה רחבה להסיר לחלוטין את הטקסט, אם זה מה שהתכוונת, מכיוון שרוב המשתתפים בדיון התייחסו ל"מה לכתוב" ולא ל"האם לכתוב". טכנית הגרסה היציבה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99:Signupstart&oldid=32771229 היא זו], שאני מניח שכולם יסכימו ששופרה מאז. טכנית את יכולה לתייג את משתתפי הדיון ולבדוק מה דעתם לגבי עצם ההסרה (לי אישית אין דעה ברורה פה, וגם לא עמדה ברורה איזה קישור עדיף, החדש או ה"עזרו לי לבחור" שאני מנחש שאולי מטרתו לא לגמרי ברורה לנרשמים. אין לי רעיון לעריכה שתהייה שדרוג מובהק בדף, ולכן אני בשלב זה לא מבצע שום פעולה שם). [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 22:52, 27 בינואר 2022 (IST)
::::::::: הפיסוק במשפט "'''שלום ותודה לך על הרצון לתרום, רגע לפני בחירת שם המשתמש:'''" – שגוי. המשמעות היא שיש רצון לתרום לפני בחירת שם משתמש (קראו בע"פ ותבינו). אולי "'''שלום ותודה לך על הרצון לתרום. רגע לפני בחירת שם המשתמש:'''" יותר מתאים. [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 12:51, 26 בינואר 2022 (IST)
===הממשק עדיין לא טוב===
{{א|HaShumai}} כל עורך רשאי לבטל שינוי שהוא מתנגד לו, ומי שבעד השינוי צריך לנמק, ולא להפך. נראה לי לא ויקיפדי לנצל את העובדה שדרושה הרשאה כדי לערוך את ההודעה הזאת. במצב כזה כשידי עורך כבולות, חובתו של מפעיל שכן מחזיק בהרשאה לבצע את השינוי בשמו של העורך, בין אם הוא מסכים או לא מסכים. אם לא אתה אז אולי מפעיל אחר היה עושה זאת אילו היה רואה את בקשתי בוק:במ.
אין רוב בעד היוזמה של חיים להסביר לקורא איך נרשמים - אני, גופיקו, אקסינו, עומר, לא בעד. לא בעד הפונטים העצומים, לא בעד הצבעים (עכשיו זה סגול), לא בעד מסמכי הוראות איך לבחור ניק, ולא בעד הטקסט הלא מובן שהוא גם לא נכון. כתוב:
::"על שם המשתמש להיות מובן, מכובד ונוח לכתיבה (ניתן לעיין בהנחיות המלאות לבחירת שם משתמש)"
:-מה פירוש שם "מובן", 'אקסינו' זה שם מובן? אם הייתי רוצה להירשם לויקיפדיה הייתי נתקעת כבר בהוראה הזאת.
:- מה פירוש "מכובד", אין לי מושג. 'מלא כל הארץ כבודי' זה מכובד? (בעיניי לא אבל לפי ויקיפדיה כן, הייתי נתקעת).
:- מה פירוש "נוח לכתיבה", לבחור אותיות סמוכות על המקלדת? לא לערבב אותיות קטנות וגדולות? שוב הייתי נתקעת. (אני יודעת למה חיים מתכוון, כי הוא התלונן בפניי על כך שבגלל האפוסטרוף בשמי צריך לעשות קאט אנד פייסט. הנרשם שרק מכניס בוהן מהוססת לויקיפדיה לא מכיר את הסיפור הזה. אם אנחנו רוצים לאסור שימוש בפונטים כאלה, צריך להודיע לנרשם אחרי שניסה לבחור ניק כזה)
:- וכל ההוראות לא נכונות משום שויקיפדיה לא אוסרת שמות כאלה, היא אוסרת רק שמות גסים והם יימחקו בהמשך.
{{ש}}בסיכום: השורה לא מוסיפה אלא גורעת. צריך להשאיר רק את הברוך הבא, אבל לא בצבע סגול של לינק שכבר בוקר. אפשר לכתוב מתחת לזה את הקישור לינק להוראות ההרשמה, בפונטים של בני אנוש.
----
נשאלת שאלה למה בכלל דרושה הרשאה להודעה הזאת ומי החליט על כך, יש סיבה מיוחדת? להודעות אחרות אין צורך בהרשאה וערכתי כבר הודעות מערכת, למשל מסך המשוב בניידים, וההודעה בדף דיווח על טעויות.
אגב, באותו אזור: בהרשמה דרך ניידים לא מופיעה ההודעה, אבל כתוב
:'''אנשים כמוך בונים את ויקיפדיה''' (שזה יפה)
:נא להיכנס כדי לתרום. (?)
יתכן שלטופס זה כן יש הרשאת עריכה, עכשיו השאלה היא איפה הוא.
‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 05:31, 29 בינואר 2022 (IST)
::רק אתייחס טכנית: {{א|La Nave Partirà}}, חשבתי להפחית לזמן מוגבל הגנה על הדף הזה כדי לאפשר עריכה משותפת כהמשך לדיון, אבל אני רואה שזו הגנה אוטומטית מיוחדת שאי אפשר לבטל באופן הרגיל ואני לא בטוח איך עושים את זה. תאורטית את יכולה להציע עריכות, ואם לא תהייה להן התנגדות אוכל ליישם עבורך. אני מניח ש{{א|חיים 7}} למשל יתנגד (ואת זה נגלה רק בצאת שבת), וכאמור אני לא רואה טעם בהחזרה לגרסה יציבה פחות טובה. את יכולה אולי להמשיך את הדיון הזה בדף השיחה של הדף תוך תיוג 100% מהעורכים שהיו פעילים בדיון, ולנסות לגבש רוב לשינויים. זה לא שולל את האפשרות שאולי תהייה הסכמה רחבה במזנון לשינויים נוספים בדף, בהתאם לרוח מה שהצעת. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 09:52, 29 בינואר 2022 (IST)
:::[[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]], השאלה היא לא על הגרסא המוצגת אלא על עצם הצגת ההודעה. האם היה דיון על האפשרות להציג הודעה ועל התוכן שלה? אם כן, אשמח לקישור. העובדה שזה בוצע לפני מספר חודשים לא רלוונטית לטעמי מכיוון שמדובר במרחב שלא נמצא במעקב של רוב המשתמשים, ומשתמש רשום לא יראה את ההודעה הזאת כך שלא ידע על כך, כפי שאני גיליתי רק מהדיון פה. במידה ולא היה דיון וההחלטה להוסיף הודעה כזו היא של מספר משתמשים בודד, וברגע שמשתמשים גילו על כך הם הביעו התנגדות, האם זה לא אומר שיש לבטל את ההודעה לבינתיים עד להסכמה, ללא קשר לעניין התוכן? (אציין שאין לי דעה לגבי מהות ההודעה או תוכנה, ואני מדבר רק על אופן ההוספה) [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 10:16, 29 בינואר 2022 (IST)
::::כבר התחלתי לכתוב התייחסות טכנית כללית לגבי מחלוקות, אבל למעשה אני לא בטוח פה, יכול להיות שהעניין שונה. על פניו בפרק [[עזרה:הודעות_מערכת#תרגום_הודעות_ועריכה_של_הודעות_קיימות]] כתוב "...אם כי על שינויים משמעותיים יש לדון לפני־כן", באופן שאני מבין ממנו שאם רוצים לנסח הודעה באופן ששונה מהותית מהודעה מקבילה באתר האנגלי, יש לדון על כך קודם (אשמח לדעות של מפעילים או עורכי ממשק נוספים בעניין זה, האם ההודעה "לא כשרה" אם לא עברה דיון, מה שאני נוטה להבין מהפרק). אמנם לא מצאתי דיון על הדף ב[[ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת]], אך האם בוצע דיון במקום אחר אולי? מניח שנקבל תגובה על כך קצת לאחר צאת שבת. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 10:41, 29 בינואר 2022 (IST)
:::::לטעמי מתאמי מנהל תקין ההפך הוא הנכון, ושאם לא מוצאים דיון שכזה יש לבטל את ההודעה עד מציאתו ללא קשר ליום בשבוע, ולא להשאיר את ההודעה עד שמבררים אם הדיון קיים או לא. החלטת המפעילים כמובן, אבל זו דעתי. הבקשה של [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] הוסרה מבקשות ממפעילים, אבל כדאי להחזיר אותה לשם עד שמבינים מה קורה, כי כרגע המצב לא ברור, בטח אם ברצונך לשמוע דעות של מפעילים נוספים. [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 11:05, 29 בינואר 2022 (IST)
::::::אתה צודק, החזרתי. הנוהל שמצאתי משנה את התמונה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 11:17, 29 בינואר 2022 (IST)
: ניסוח ההודעה המקורית הוא לאחר דיון בפסקה הקודמת, כפי שמופיע בתקציר העריכה ניסוח עדיין זמני כאשר לטענת מרבית משתתפי הדיון הנוסח כעת טוב יותר מהקודם.<br>המעררת מוזמנת להציע ניסוח טוב יותר להסביר לבאים להרשם כיצד לבחור שם משתמש ושלא יתקלו בחסימה אוטומטית, סתם לצעוק לא מביא לשום מקום טוב • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 18:27, 29 בינואר 2022 (IST)
בלי קשר להודעה הזו, הסבר קצר על "הודעות מערכת": ההודעות נמצאות במרחב מדיה ויקי, שבו יש צורך בהרשאת מפעיל או עורך ממשק כדי לערוך. הסיבה היא שההודעות משפיעות על ממשק המשתמש לרוחב המיזם כולו, והשחתה של הודעת מערכת יכולה להשחית את האתר כולו. לא איש השום ולא ביורוקרט יכול "לשנות את רמת ההגנה" של דף במרחב מדיה ויקי כך שיהיה פתוח לעריכה למי שאינו מפעיל. (בפועל, ניתן ברוה המקרים להשיג את האפקט על ידי שימוש בהודעה שמכלילה בעזרת תחביר התבניות דף שאינו מוגן). רוב ההודעות לא נמצאות כאן: בדומה לתמונות, שיכולות להיות במיזם המקומי או בוויקישיתוף, הודעות המערכת מגיעות מפרויקט ויקיתרגום כשאינן מוגדרות מקומית. ויקיתרגום משמש כל ויקי שמבוסס על תוכנת מדיה ויקי, בין אם מדובר במיזם של הקרן או ויקי אחר. כמדומני שיש ליצור "משתמש" חדש בוויקיתרגום כדי לערוך שם.
ספציפית להודעה הזו, אם היא מדברת על "ויקיפדיה" היא כנראה לא מתאימה לשימוש בהודעה הכללית מוויקיתרגום, שתופיע גם בוויקימילון, ויקימסע, ואתר ויקי לא של הקרן שעוסק באופניים חשמליים, ואין להם קשר לוויקיפדיה (אולי כן - יתכן שיש טריק להחליף חלק מההודעה ב"שם המיזם"). בדרך כלל שינויים נצרכים בהודעות מערכת הם מסוג תיקון שגיאות כתיב או לשון, ומתבצעות מקומית באופן זמני, עד שההודעה בוויקיתרגום תתוקן, ואז ההודעה המקומית נמחקת, והשימוש חוזר להודעה הכללית. אין נוהל מוגדר ספציפית לעריכת הודעות מערכת, ועצתי היא לדון לגוף העניין ולא לגוף הנוהל. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:59, 29 בינואר 2022 (IST)
:אם כך [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]], בדיון לגוף העניין בלבד ולא הנוהל הכולל, נראה שיש מתנגדים לעצם ההודעה ללא קשר לתוכנה. האם זה לא אומר שיש להסירה? [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 19:19, 29 בינואר 2022 (IST)
:: @[[משתמש:Mod|Mod]] לא, כאשר ישנם תומכים ומתנגדים מחפשים פשרה, לא בוחרים דעה של צד אחד, בדיוק בשביל זה יש מנגנונים של הצבעות וכדומה • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 20:11, 29 בינואר 2022 (IST)
:::[[משתמש:חיים 7|חיים 7]], כשמשתמש מוסיף פסקה לערך ואחרים מתנגדים אליה, לא מחפשים דרך לנסח אותה מחדש אלא מסירים אותה ואז מדברים על מה אפשר לעשות. אין גרסא יציבה לדבר חדש שהוסף, בטח במקרה כזה שמשפיע על כלל הלא-רשומים, כשרוב המשתמשים הרשומים לא ידעו על כך בכלל. בכל אופן, אין לי דעה לכאן או לכאן ולא באמת משנה לי אם לא תהיה הודעה, כן תהיה הודעה או יהיה איום מפורש על הלא-רשומים, אך מכיוון שלא היה דיון לפני הוספת ההודעה וישנם מתנגדים אליה לטעמי יש להסירה בכל נוסח שתהיה עד להסכמה. מעבר לזה לא משנה לי מה תחליטו, והשקעתי בזה הרבה יותר זמן ממה שהייתי רוצה. [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 21:03, 29 בינואר 2022 (IST)
::::מוד, תודה על הרחבת ההסבר. השומאי, תודה על השחזור, דף ההרשמה עכשיו נגיש ונו-נוסנס. ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 04:34, 30 בינואר 2022 (IST)
===ספירת אפים כדי להבין איפה אנחנו עומדים===
לאחר שהניסוח [[מדיה ויקי:Signupstart|שונה ושופר]], אני רוצה להבין מהי מידת ההתנגדות לעצם קיומה של הודעה על נושא שם משתמש מעל לטופס. מן הסתם {{א|La Nave Partirà}} {{נגד}} ונראה שגם {{א|Omer abcd}}. מן הסתם {{א|חיים 7}} {{בעד}}.
אני לא בטוח מתגובותיהם המוקדמות של {{א|גופיקו}} ו{{א|אקסינו}} האם התנגדו רק לניסוח המקורי וכעת הם "בסדר" עם הניסוח המתוקן, או שההתנגדות שלהם הייתה לעצם קיומה של ההודעה.
נדמה לי ש{{א|לבלוב}}, {{א|בברוך}} ו{{א|מקף}} בעד ההודעה.
לי אישית אין דעה נחרצת ואני נמנע מלתייג עורכים שהשתתפו בדיון אולם הקפידו להדגיש שהתייחסותם טכנית בלבד.
אשמח לוודא איפה אנחנו עומדים, ולדעת האם הרושם שלי על העמדות של הקהילה נכון או לא. בהתאם ל[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&diff=33102590&oldid=33102571 ייעוץ שקיבלתי], אם יש התנגדות משמעותית לדף גם בניסוח הזה, אמחק אותו כל זמן שאין הסכמה על ניסוח שיאפשר החזרה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 22:30, 29 בינואר 2022 (IST)
: הרבה יותר טוב עכשיו, אולי כדאי קצת להקטין אבל זה כפוף להחלטתכם. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 22:34, 29 בינואר 2022 (IST)
: בעד השארת ההודעה עקרונית.<br>אבל: הניסוח הנוכחי שלה מטעה, מבחינת הדרישות לשם משתמש...<br>בינתיים אני עדיין בעד<br>{{ציטוטון|רגע לפני שתבחרו שם משתמש: יש לבחור כינוי בהתאם להנחיות לבחירת שם משתמש, כיוון שבחירת שם שאינו לפי הכללים עלולה למנוע את המשך השימוש בו.}} —'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' <sup>תייגו אותי! :)</sup> 22:36, 29 בינואר 2022 (IST)
:: אני חושב שההודעה מיותרת. מקסימום ירשמו עם שם לא תקין ונבקש מהם להחליף. אם יוחלט בכל זאת להשאיר, אני ממליץ להקטין משמעותית את הטקסט, לבטל את המירכוז ולא להשתמש בצבעים. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 22:41, 29 בינואר 2022 (IST)
: שינוי הניסוח קצת שינה את דעתי, אבל הצבע הסגול נראה כמו קישור שלחצו עליו וזה מבלבל... לדעתי עדיף שזה גם יהיה שחור [[משתמש:omer abcd|omer abcd]] ~ [[שיחת משתמש:omer abcd|דף השיחה שלי]] [[חתול הבית|🐱]] 22:41, 29 בינואר 2022 (IST)
::הצבע הזה יותר טוב?
{{משתמש:מקף/טיוטה3}}
—'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' <sup>תייגו אותי! :)</sup> 22:43, 29 בינואר 2022 (IST)
: פשוט צריך שיבלוט בדף ההרשמה על פני כל השחור —'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' <sup>תייגו אותי! :)</sup> 22:44, 29 בינואר 2022 (IST)
: מבחינת צבע לפחות, אחרי זה נדון בתוכן. @[[משתמש:Omer abcd|Omer abcd]], @[[משתמש:HaShumai|HaShumai]]? —'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' <sup>תייגו אותי! :)</sup> 00:38, 30 בינואר 2022 (IST)
:אני לא אוהב את ההודעה הזו. אם רוצים אפשר להסביר בקצרה 'שם המשתמש הוא הכינוי שהולך אתך לאורך השימוש באתר. בכינוי זה יפנו אליך גולשים נוספים, תחת כינוי זה יופיעו העריכות שלך. ניתן לבחור בשם אמתי או בכינוי. נשמח לכינוי שיהיה לנו פשוט להקליד.' כדי להדגיש שימו רקע או מסגרת עדינה. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 00:59, 30 בינואר 2022 (IST)
::אגב, עד כמה הכינוי שלי מטריד? בסמארטפון הוא מהיר מאוד לכתיבה ולא ארוך. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 00:59, 30 בינואר 2022 (IST)
::: אני לרוב משתמש בכלים שמשלימים אותו אוטומטית, אבל עכשיו ניסיתי להקליד ידנית וזה ממש בסדר —'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' <sup>תייגו אותי! :)</sup> 01:19, 30 בינואר 2022 (IST)
:::: תודה [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 01:52, 30 בינואר 2022 (IST)
:::::ההודעה הוסרה. דף ההרשמה עכשיו נקי ופונקציונלי. ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 04:40, 30 בינואר 2022 (IST)
::{{א|מקף}}, אני באמת לא מבין למה זה צריך להיות צעקני כל כך, גם אם זה יהיה טקסט רגיל בצד ימין - כחלק מהדף ולא נפרד ממנו - עדיין יקראו את זה. --[[משתמש:בברוך|בברוך]] - [[שיחת משתמש:בברוך|שיחה]] 10:16, 30 בינואר 2022 (IST)
:::ההודעה חזרה!! מי החזיר אותה? ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 16:43, 30 בינואר 2022 (IST)
::אני תומך בגרסה של @[[משתמש:Yyy774|Yyy774]]. ואחריה בגרסה של @[[משתמש:מקף|מקף]] [[מש:לבלוב|לַבְלוּב]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📜]] • [[וק:במ|🍅]] 17:15, 30 בינואר 2022 (IST)
:::הערה לסדר היום: המקום לניהול דיונים אלו הוא [[וק:נהמ]]. חיים היה אמור לפתוח דיון ולקבל הסכמה שם לפני ששינה את ההודעה. שקלתי להעביר את הדיון הזה לשם, והחלטתי להשאיר זאת למישהו אחר. מבחינת הנוהל התקין, יש להעביר את הדיון, ולמחוק את ההודעה עד שיש הסכמה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:15, 30 בינואר 2022 (IST)
::::אבל פה יש קהל גדול וחשוב שישתתפו בדיון הזה. בינתיים ההודעה שוב הוסרה :-) ‏- [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]]‏ 18:59, 30 בינואר 2022 (IST)
{{הועבר|סוף}}
היססתי מאוד עם הסרת הדף קודם לכן (ואגב, פרטירה, הוא לא ירד קודם לכן והוחזר, לא יודע למה כתבת את זה, רק עכשיו הורדתי אותו), במיוחד כשנראה שהרבה מההתנגדות התטשטשה, אולם גם תמיכה של ממש אין פה
אני מקבל את עצת קיפודנחש (שמצטרפת ל־2 עצות נוספות שקיבלתי ב[[וק:במ]]. העברתי אותו בינתיים ל[[טיוטה:Signupstart]] שם כולם יכולים להשתתף בעריכתו באופן חופשי יותר. אישית אני לא בטוח איך מתקבלות פה החלטות בעד/נגד דפים מסוימים (ולא ראיתי על כך בדף העזרה) ; אפתח על כך דיון בדף השיחה פה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 22:02, 30 בינואר 2022 (IST)
| |||