ויקיפדיה

ויקיפדיה:פרלמנט – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
מ ארכוב
תגית: החלפה
שורה 1:
{{/פתיח}}
=הצגת תמונות אלימות במרחב הערכים=
 
'''ההצבעה מופסקת'''. לפרטים ראו [[#ביטול ההצבעה]]. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 11:25, 15 ביוני 2022 (IDT)
* {{כתב מחוק|תאריך תחילת ההצבעה: 15:41, 13 ביוני 2022 (IDT)}}
* {{כתב מחוק|תאריך סיום ההצבעה: 15:40, 20 ביוני 2022 (IDT)}}
 
מטרת ההצעה לנסות להסדיר את עניין הצגת קבצים המתארים אלימות.
 
==דיונים קודמים==
* [[שיחת משתמש:מגבל/הצעה לניסוח תמונות אלימות]]
 
==הגדרות==
# '''הגדרת "אלימות"''': חלקי גופה או גופה כרותה (שאינה תמונה אנטומית בסגנון הרפואי), גופה מרוטשת או כזו שניכרים עליה סימני שבירה/ריסוק/ניקוב, גופה שרופה, קובץ מדיה המציג רצח של אדם ובכלל זה אדם מושלך לאש/נתלה על גרדום/נדקר/עומד בפני כיתת יורים וכדומה.
# '''ספק''': אם עולה קובץ מדיה ומתעורר ספק בעניינו האם הוא עונה על הקריטריון דלעיל – יש לפתוח דיון בדף השיחה, שלא יפחת משבוע, ולקשר אליו מ[[ויקיפדיה:לוח המודעות|לוח המודעות]]. הגדרת הקובץ כ"קובץ אלים" תתאפשר לאחר שוויקיפד בעל זכות הצבעה נימק במהלך השבוע מדוע הקובץ אלים. לאחר שהקובץ הוגדר כ"אלים", לא ניתן לשנות את מעמדו במשך חצי שנה מיום קבלת ההחלטה.
 
==אפשרויות בחירה==
{{מסגרת|
;הצעה א'
# אין לקבל את ההגדרות לעיל וההצעות לקמן, ואין לשנות את הנוהג הקיים – הפעלת שיקול דעת ורוב בדף השיחה}}
{{מסגרת|
;הצעה ב'
# קבצי מדיה המציגים אלימות לא יוצגו במרחב הערכים בגלוי, אלא רק באופן מוסתר תחת אזהרה שלשונה "קשה לצפייה" ובסמוך לה יופיע תיאור יבש ותמציתי של התוכן המופיע בקובץ.
}}
{{מסגרת|
;הצעה ג'
# קבצי מדיה המציגים אלימות לא יוצגו במרחב הערכים בגלוי, אלא רק באופן מוסתר תחת אזהרה שלשונה "קשה לצפייה" ובסמוך לה יופיע תיאור יבש ותמציתי של התוכן המופיע בקובץ.
# אם קובץ המדיה לא עומד בקריטריונים אלו, אך ישנם עשרה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שסבורים שהוא מציג אלימות – יש להסתירו. למרות האמור, ביכולתו של ויקיפד בעל זכות הצבעה, הסבור שהחלטת עשרת העורכים עושה שימוש לרעה במדיניות, לפתוח הצבעת מחלוקת. אם יושג רוב רגיל לטובת ההצגה – הקובץ יוצג.}}
{{מסגרת|
;הצעה ד'
# קבצי מדיה המציגים אלימות לא יוצגו במרחב הערכים בגלוי, אלא רק באופן מוסתר תחת אזהרה שלשונה "קשה לצפייה" ובסמוך לה יופיע תיאור יבש ותמציתי של התוכן המופיע בקובץ.
# אם קובץ המדיה לא עומד בקריטריונים אלו, אך ישנם עשרה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שסבורים שהוא מציג אלימות – יש להסתירו. למרות האמור, ביכולתו של ויקיפד בעל זכות הצבעה, הסבור שהחלטת עשרת העורכים עושה שימוש לרעה במדיניות, לפתוח הצבעת מחלוקת. אם יושג רוב מיוחס של 75% לטובת ההצגה – הקובץ יוצג.}}
 
===שיטת ההצבעה===
{{שולצה}}
 
== דיון ==
{{עוגן|נימוק מקף|לטעמי,}} כפי שכתוב ב[[ויקיפדיה:הבהרות משפטיות#ויקיפדיה עשויה להכיל תכנים שאינם לרוחך|ויקיפדיה עשויה להכיל תכנים שאינם לרוחך]], '''חובה עלינו''' {{ציטוטון|להמנע מלהעלות תמונות אשר יכולות להיחשב כפוגעניות}}, גם אם אין אנחנו לא לוקחים אחריות חוקית על היזקים. אנחנו צריכים לוודא שימשיכו להימנות על כלל מבקרי האתר – גם מי שרוצה לקרוא על נושא, אבל בלי לראות מדיה אלימה ומזעזעת במיוחד, שבמקרים קיצוניים בודדים יכולה להיחשב ככזו שמגיעה לכדי "{{צבע רקע|שחור|פורנוגרפיית מוות}}"<sup>[ המונח הוסתר, ניתן לסמן עם העכבר כדי לקרוא. [[גוגל (מנוע חיפוש)|גגלו]] אותו להסבר ולהיכרות עם ההיסטוריה שלו, כולל במציאות הישראלית, והשפעות הביקורת על כלי התקשורת דאז.]</sup>
*צריך כמובן לזכור שויקיפדיה נגישה (וטוב שכך!) גם לילדים ולבעלי מצב נפשי רגיש או מעורער, וזו עוד סיבה לכך שגם אלימות קשה אך כזו שלא מגיעה לרף כל כך איום כמונח הנ״ל, עדיין צריכה להיכלל בגדר ההסתרה. למרות זאת ההגדרות הן מאוזנות היטב ומצומצמות במיוחד, ואם תתעמקו בהן לרגע תראו שמדובר רק על אלימות שגרמה, גורמת או תגרום באופן מיידי למוות אלים במועד הצילום.
*בנוסף, שימו לב שלא מדובר על איסור להוסיף את התמונות לערך, אלא רק איסור להוסיף אותן באופן גלוי שעלול לגרום לחשיפה שלא מרצון. הקריטריונים מאפשרים להכניס את '''כל''' התכנים האלו ולהשאיר אותם נגישים בקלות מאוד ובמרחק לחיצת כפתור אחת (שהכרחית בשביל לוודא את הרצוניות של הקורא בחשיפה).
:<u>לכן אפשרות ב'.</u>
 
כל זאת, כמובן שחייב להתבצע רק לפי קריטריונים נוקשים ומוגדרים מראש, שלא יורחבו אל מעבר לתחומה של "אלימות חמורה". בקריטריונים שכאלו '''אין חשש''' לפרשנות מרחיבה שתגרום ל"צנזור" כביכול<sub><small>(שכן מדובר רק בהסתרה, לא הסרה)</small></sub> של תכנים שיש מי שחושב להסתירם למרות שהם בכלל מתחומים אחרים, כגון כאלו שייתכן שיגרמו פגיעה ברגשותיהן העמוקים של קבוצות אוכלוסייה מסוימות.
*לכן, הצעה ג' היא בעייתית (בערך ברמה של א'), וד' אפילו יותר, בשל שריון הרוב היחסי. אילולא ד', ועדיף היה גם בלי ג', ייתכן שההצעה הייתה יוצרת פחות אנטגוניזם, שאני חש שקצת מופנה כלפיה.
:<u>לכן '''''ב'''''(גא)ד</u>.
אשמח לדון עם כל מי שלא חושב כמוני{{חיוך}}― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 16:46, 13 ביוני 2022 (IDT)
:הנה, בבקשה: המצב הקיים {{קו תחתון|אינו אוסר}} הסתרת תמונות, וההצעה שלך '''אוסרת''' את הצגתן. הצעה ב' חוסמת כל שיקול דעת אפשרי מעורכי האתר. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 16:50, 13 ביוני 2022 (IDT)
:: אני לא רואה שההצעה הנוכחית אוסרת על הסתרה של מה שלא נכנס להגדרות הללו. כל מה שלא קשור להגדרה 1 נשאר בנוהג הקיים אם אפשרות ב' תתקבל.― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 16:54, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::נניח שתמונה מסוימת, בערך מסוים, עונה לקריטריונים הללו, ועדיין – תשעים ותשעה אחוזים מהעורכים, או אפילו מאה אחוזים מהם יסכימו שבמקרה הספציפי הזה צריך להציג את התמונה גלויה. בהצעה שלך הם לא יוכלו. משמע = ההצעה שלך מבטלת באופן מוחלט את שיקול דעתם של העורכים. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 16:59, 13 ביוני 2022 (IDT)
::::זה מקרה היפותטי, ולכן הוא לא מהווה קושיא. אם הוא עומד בתנאים - ודאי שיהיו רבים שיתנגדו לו. ואם לא יהיה אף אחד שיתנגד - המדיניות תבוטל או לא תאכף ממילא. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 17:01, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::: {{לפני התנגשות}}<br>בהחלט – גם אם כולנו ללא יוצא מהכלל נרצה שאלימות קיצונית גרפית<sup>(שנכנסת להגדרות הנ״ל)</sup> תופיע בערך מסוים בגלוי, אכן – לא נוכל לעשות זאת. נהיה חייבים, עם כל הצער שבדבר, ללחוץ עם העכבר על "הצגה" בשביל להיחשף לה.<br>כמובן, זאת כל עוד כולנו יודעים ומסכימים שהיא באמת נכנסת להגדרות הספציפיות הממוקדות האלו... אם יש כאלו שלא רואים בתמונה גופות/רצח שמתאימות להגדרות אז אי אפשר יהיה ליישם את המדיניות עד שיוחלט האם היא מכילה אותם או לא.― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 17:06, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::ממש לא. סליחה, אבל לפי ההגדרות למעלה, עורך מנומק אחד יוכל לכפות הסתרה על אלף עורכים מנומקים ש'''לא''' רואים בזה אלימות. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:09, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::: אז כאמור, ממש כמוך אני מתנגד '''מאוד''' להצעות האחרות: כל נימוקי הן רק להצעה ב' בלבד. (אתקן מעט את תת הסיכום השני שלי, ואוסיף לפני ה<u>(גא)ד</u> גם את ה<u>ב</u> שעליה כתבתי מעל).― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 17:11, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::::לא הבנתי: מתוך [[#הגדרות]]: {{ציטוטון| '''ספק''': אם עולה קובץ מדיה ומתעורר ספק בעניינו האם הוא עונה על הקריטריון דלעיל [...] הגדרת הקובץ כ"קובץ אלים" תתאפשר לאחר שוויקיפד בעל זכות הצבעה נימק במהלך השבוע מדוע הקובץ אלים. לאחר שהקובץ הוגדר כ"אלים", לא ניתן לשנות את מעמדו במשך חצי שנה מיום קבלת ההחלטה.}}.
:::::::זאת אומרת: לעורך אחד שמציג טענה מנומקת בדבר היות התמונה אלימה, יש כוח יותר מ־1,000 עורכים שסבורים שהתמונה '''אינה''' אלימה. ומרגע שהתמונה סווגה כאלימה (על פי עורך אחד!), הצעה ב' לא מאפשרת כלל להציג אותה במשך חצי שנה. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:16, 13 ביוני 2022 (IDT)
::::::::שים לב שזה רק אם מתעוררת מחלוקת בין כמה עורכים, כלומר שאין סיכוי שרק משתמש אחד "ישריין" לחצי שנה החלטה אישית שלו.{{ש}}ההגבלה של חצי שנה היא רק אם הייתה מחלוקת שהוכרעה, כדי למנוע דיונים חוזרים, באופן שהולם את הנוהג שלנו כלפי עקרון סופיות הדיון גם בתחומים רבים אחרים (ואפילו פחות).― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 17:20, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::אני לא רואה שהמדיניות המוצעת קובעת שהתעוררות ספק מצריכה "כמה עורכים". מחר יקום מישהו וינמק שהאוזן של ואך גוך היא חלקי גופות, ולכן אין להציג את ציור האוזן שלו. מרבית העורכים מבינים שזאת טענה שגויה, אבל היא מנומקת. בסופו של דבר – הנה לנו הגדרת אלימות מנומקת, ועורך אחד כפה את עמדתו על כולם. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:24, 13 ביוני 2022 (IDT)
::::::::דגש, זה רק כאשר התמונה אכן עומדת בהגדרות המדויקות שנכתבו. כוחו של הויקיפד האחד הוא רק כאשר מוסכם שהתמונה עומדת בהגדרות. אם יש מחלוקת האם מה שמוצג בתמונה זה גופה מרוטשת או לא - המדיניות לא מכריעה, וכמו כל דבר אחר יש לקיים הצבעה. כך פשט ההצעה, האם אתה הבנת אחרת? (אם כן, זו תקלה חמורה מצידי...) [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 17:23, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::הכוח של היחיד מופיע בסעיף "ספק". זאת אומרת, בכל ספק די שמישהו אחד ינמק כדי לגבור על כולם. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:25, 13 ביוני 2022 (IDT)
{{שבירה|9}}
הספק הוא האם התמונה הזאת, למרות שברור שהיא מציגה אובייקטים אלימים - יש טוענים שבכל זאת היא לא אלימה. זה מהות הספק שהוצג שם. כך אני הבנתי. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 17:27, 13 ביוני 2022 (IDT)
:אני לא יודע מה זה "ברור שהיא מציגה אובייקטים אלימים". אם יש מחלוקת וספק – ברור זה כבר לא. וכאן נכנסת לתמונה ההעדפה הלא־הגיונית לאחד שסבור שהתמונה אלימה. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:28, 13 ביוני 2022 (IDT)
::מה שכתוב בסעיף ההוא רלוונטי רק אם יש מחלוקת בין עורכים. אם למישהו יש ספק מול עצמו, הוא לא יכול לתפקד כמשתמש שינמק את ההתאמה של הקובץ להגדרות...<br>משתמש על דעת עצמו לא יכול לפתוח דיון שבו מצד אחד הוא מביע ספק ומצד שני מסביר התאמה להגדרות.{{ש}}וממילא, אין שום אפשרות שהוא יוכל למנוע דיון נוסף למשך חצי שנה.― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 17:34, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::"ספק" זה אומר שמשתמש:טרחני סובר שהתמונה אלימה, ומשתמש:וולגרי סבור שהתמונה פסטורלית. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:38, 13 ביוני 2022 (IDT)
::::נכנס להגדרה או לא נכנס להגדרה.― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 17:41, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::על זה הוויכוח בין הטרחן לוולגרי. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 17:43, 13 ביוני 2022 (IDT)
::::::כן, אבל אז זה כבר לא משתמש בודד שמחליט על דעת עצמו.― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 18:01, 13 ביוני 2022 (IDT)
::בכל מקרה העורך יצטרך לנמק מדוע התמונה הזאת היא בדיוק עונה להגדרות של תמונה אלימה. ההגדרות עצמן הן מאוד ברורות וחותכות, ולכן העורך האחד הזה לא יוכל לחרוג באמת ממהות ההחלטה של הקהילה, אלא רק לכפות את ישומה. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 17:35, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::הוא לא יוכל לכפות את יישומה, בדיוק מהסיבות שכתבתי למעלה....<br>עורך יחיד לא יכול להיות ב[[סופרפוזיציה]] בין ”אני בספק אם זה נכלל בהגדרה“ לבין ”אני משוכנע שזה כן בהגדרה“, ולהחליט באיזו מהם הוא בעצם היה רק מאוחר יותר.
:::*אם יש למשתמש יש ”ספק“ – אז הוא לא יכול להסתיר את המדיה.
:::*אם הוא משוכנע – אין ”ספק“, ואין הקפאת "סופיות הדיון" לחצי שנה לאחר "דיון" של שבוע.
:::― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 17:40, 13 ביוני 2022 (IDT)
::::גם אני קראתי את ההגדרה "ספק" למעלה באופן דומה לדגש. נראה שההגדרה הזו - כפי שנוסחה - משמעה שכל עורך בודד יכול לאכוף הסרת כל תמונה שלדעתו שלו היא "אלימה" ולא משנה מה שאר הקהילה תחשוב. אם הכוונה היתה אחרת, היה צריך לנסח את המדיניות יותר במדיוק. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 18:46, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::אני באמת תהיתי לגבי החלק הזה, אבל שוכנעתי אחרת. אני מתחיל.ה אולי לשנות את דעתי בנושא. &rlm;[[מש:שוקו מוקה|💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤]]&rlm; • [[שמש:שוקו מוקה|שיחה]] • [[מש:שוקו מוקה/של מי התמונה הזאת 2022|שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול!]] • 19:45, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::: אכן שוקו מוקה כנראה שצדקת ויש בעיה. [[משתמש:Dovno|Dovno]][[משתמש:דגש|דגש]] , האם החוק מאפשר למשוך את ההצבעה כדי לתקן את הניסוח. יש כאן בעיתיות אמיתית, שצריכה תיקון יסודי. פאשלה גדולה שלי, אבל למרות עשרות זוגות עיניים ביקורתיות, זה מה שקרה. או שאולי יש לכם רעיון לדרך אחרת לתקן תוך כדי תנועה. תודה.[[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 20:31, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::::אם תמשוך אל תטריח אותנו שוב! אתה רואה לאן הרוחות נושבות בכל ניסוח. לא רוצים שינוי במדיניות. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 21:10, 13 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::[[משתמש:דגש|דגש]] אני מנסה לתייג שוב. אני חושב שיתכן שעלית על באג, חבל מאוד שלא ידענו עליו לפני, כי זה מרתיע הרבה עורכים מלתמוך במדיניות ואני לגמרי מבין אותם. האם חוקית יתאפשר למשוך את ההצעה, לתקן, ולהחזיר שוב בהמשך? אני יודע שזה קצת לא רציני, אבל יש כאן אמיתית ולא מכוונת מצד כותבי המדיניות.[[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 06:34, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::יתכן שהניסוח בעייתי, אבל במבחן המציאות: הכלל המוצע דורש פרסום מודעה בלוח המודעות. האם סביר שמשתמש יחליט באופן זדוני לפתוח דיון על תמונה, יפרסם מודעה בלוח המודעות, ובמשך שבוע כולם יתעלמו מנסיון ההסתרה שלו? [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ב • 09:24, 14 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::::לא הבנתי מאיפה הגיעה הגדרה מספר 2. פספסתי אותה איפשהו בדיון? [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 12:47, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::::היא התגבשה לקראת סוף הדיון, אבל לא התבשלה כראוי. אני מיצר על המצב שנוצר, לדעתי יש כאן באג. יש מה לעשות לדעתך? @[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]]. תודה [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 12:49, 14 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::::::איני יודע. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 13:06, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::אינני זוכר תקדים של משיכת הצבעה בעיצומה. אם מישהו יכול לעשות את זה, אולי אלו הבירוקרטים. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 13:28, 14 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::::[[משתמש:ביקורת]] האם יש אפשרות כזאת?
:::::::::::אם לא, אני מניח שפשוט נתקן את ההצעה בארגז החול ואז נעלה אותה שוב כשהדבר יתאפשר מבחינה חוקית. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 13:54, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::::אל תטרח. היא תיפול ברוב של למעלה מ-90%. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 16:54, 14 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::::::אני מבין שאתה מתנגד להצעה, אבל אין צורך להגיד את זה שוב ושוב :-) בעיני זה חשוב, ואני אטרח. כמובן, חשוב לי לדעת כמה כאן מתנגדים בגלל סעיף ההגדרות וכמה מתנגדים לכל העניין. אם יש כמות משמעותית שמתנגדים רק בגלל הסעיף הזה - יש בהחלט סיבה להעלות שוב. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 17:03, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::::::בעיני, אם המדיניות תהיה הנחיה כללית, ושיקול הדעת על ההפעלה לא ינתן למשתמש אחד אלא להצבעה שבה הרוב קובע - אולי אפילו אתה תצביע בעד. המטרה היא למסד את העיקרון שאין להציג תמונות אלימות. ברגע שזה עיקרון מוסכם - אין לי בעיה שהקהילה תצביע במקרים גבוליים. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 17:05, 14 ביוני 2022 (IDT)
:::::::::::::::יש תקדים להצבעה שנעצרה לאחר שלושה ימים [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 67#הצבעה: חשיבות ערכים על שחקנים ושחקניות]]. אני חושב שעדיף לעצור את ההצבעה. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 19:40, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::::::::{{נגד}} ההצבעה הזו לא תעבור גם בשינוי נוסח וחבל לכלות את זמננו שוב. ניתן לה למות בשלווה כמו רבות אחרות שהיו לפניה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 19:48, 14 ביוני 2022 (IDT)
::::::::::::::::: יש כמה וכמה משתמשים שהצביעו על הניסוח כגורם להתנגדותם (גם אם לא בלעדי).― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 02:37, 15 ביוני 2022 (IDT)
 
===בעיות בהצבעה===
בעקבות הדיון שמעל פסקה זו הבנתי שיש בעיות משמעותיות בהצבעה הנוכחית:
* '''משמעות שנוספה מבלי משים''': בסעיף ההגדרה "ספק" יש פגם - משמעות הסעיף היא שכל משתמש בעל זכות הצבעה יכול למעשה להסתיר תמונות כרצונו, אפילו אם משתמשים אחרים חולקים עליו. ואם הבנתי נכון את הדיון מעלי, מעלה ההצעה כלל לא התכוון לפרשנות הזאת ואם היה מבין את משמעות הדברים לא היה מעלה את הנוסח הנוכחי להצבעה.
* '''לא נאספו חמש החתימות''': על מנת להעלות הצעה לפרלמנט דרושות חמש חתימות "לנוסח הסופי". ההצעה הנוכחית אכן [[מיוחד:הפניה/revision/34072681|קיבלה את תמיכתם]] של 6 עורכים. הבעיה היא שלאחר שנאספו החתימות בוצעו שינויים משמעותיים בהצעה. ב-13 ביוני, חצי שעה בלבד לפני שההצעה עלתה לפרלמנט, נוסח סעיף ההגדרה השני [[מי:הבדל/34093681|שונה באופן משמעותי]].
** מהנוסח הקודם עלה שעל אף שאר הכללים המוצעים, כאשר מתקיים דיון האם קובץ מסוים אלים או לא בכל מקרה אין להסתירו אלא אם תמך בהסתרה עורך בעל זכות הצבעה. לעומת זאת, מהנוסח החדש עולה שכל משתמש בעל זכות הצבעה יוכל להסתיר קבצים ככל העולה על רוחו, שכן כל הנדרש כדי להסתיר הוא ש"ויקיפד בעל זכות הצבעה ינמק מדוע לדעתו קובץ המדיה מציג אלימות".
** עשר דקות לאחר השינוי המדובר המשתמש שביצע את השינוי [[מי:הבדל/34093790|מחק את כל חתימות התומכים]], וביקש מהם לחתום מחדש לאור שינויים משמעותיים בהצעה. זמן קצר לאחר מכן העריכה שמחקה את החתימות שוחזרה, ולאחר עשר דקות נוספות בלבד, בשעה 15:41, ההצעה [[מי:הבדל/34093899|הועלתה לפרלמנט]]. לא ניתן שיהוי מספיק שיאפשר לאחרים לשים לב שיש לאסוף חתימות מחדש או אפילו לשים לב לשינוי עצמו.
** מאחר שבוצע שינוי משמעותי בתוכן ההצעה, היה צריך לאסוף חתימות מחדש, ואין לספור את חתימתו של מי שחתם לפני שבוצע השינוי. לאחר השינוי, רק [[מי:הבדל/34093790|חיים 7]] חתם על ההצעה מחדש לפני שעלתה לפרלמנט. לאחר פתיחת ההצבעה נוספו עוד שתי חתימות - אחת של [[מי:הבדל/34094012|מקף]] בשעה 16:00, ואחת של [[מי:הבדל/34094624|שוקו מוקה]] בשעה 17:32. אבל אפילו יחד איתן סך החתימות עומד על 3, ולא מגיע לרף הדרוש.
[[מש:העיתונאי המנטר|הארי]] הפנה ל[[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 67#הצבעה: חשיבות ערכים על שחקנים ושחקניות|הצבעה קודמת]] מלפני שנתיים בה הופסקה ההצבעה באמצעה לאור פגמים מהותיים בהצבעה, בין השאר בשל נוסח הצעה שונה מזה שחתמו עליו. במקרה ההוא ההצבעה נעצרה יומיים בלבד לפני סופה, ולאחר שהצביעו עליה כשלושים וחמישה ויקיפדים. במקרה של ההצבעה הזו, הצביעו עד כה 31 משתמשים, וההצבעה החלה רק אתמול.{{ש}}
לאור הפגמים הנ"ל ולאור התקדים שציינתי, אני מבקש מה{{בירוקרטים}} לעצור את ההצבעה הנוכחית. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 23:29, 14 ביוני 2022 (IDT)
: {{נגד}} וכבר כתבתי לעיל. הנסיונות "להציל" את הצבעת הנפל הזאת רק יטריחו אותנו שוב. אם כולם היו מצביעים כמו שאתה רוצה, נכון שלא היית מציע לעצור את ההצבעה? אז תן לה להגמר וקבל את התוצאות. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:38, 14 ביוני 2022 (IDT)
::[[ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה]]. אבל אם אתה שואל, ברגע שהבנתי את מהות השינוי ואת המשמעות שלו הבנתי גם שאסור לאפשר להצבעה כזו לעבור, שכן לא יעלה על הדעת לאפשר לעורך בודד להסתיר תמונות נגד דעתם של כל האחרים. כמו כן, לא נערכת הצבעה לגבי סגירת הצבעה, ולכן אין משמעות לתבנית {{תבנית|נגד}} שהנחת כבר פעמיים. העלאת ההצעה כמו שהיא לפרלמנט נעשתה בניגוד לכללים למיטב הבנתי, ולכן אין אפשרות להמשיך בהצבעה (בהתאם לשיקול דעת הבירוקרטים, כמובן). [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 08:30, 15 ביוני 2022 (IDT)
: אכן כנראה יש לעצור את ההצבעה הנוכחית בשל הפגמים שהציג מיכאל.<br>אין שום מניעה להחזירה בתום החודשיים (ואולי אפילו לפני, שהרי צינון נועד בין הצבעות תקינות).― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 02:40, 15 ביוני 2022 (IDT)
::{{נגד}} בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 09:31, 15 ביוני 2022 (IDT)
::: למרות השינוי וההעלאה להצבעה שבוצעו לא לפי הנהלים?― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 11:29, 15 ביוני 2022 (IDT)
====ביטול ההצבעה====
לאור העובדה שמספר משתמשים הצביעו על פגמים מהותיים בנוסח המדיניות שעלתה להצבעה, כולל שינויים של הרגע האחרון מהנוסח אותו אישררו החותמים, וכן שלטענת מנסחי ההצעה בעצמם השינויים האלו לא תואמים את המדיניות שהתכוונו להציג לקהילה. במצב כזה אי אפשר להמשיך אותה ולכן החלטנו שיש למשוך את ההצעה ולארכב אותה.
 
אם מעלי ההצעה מעוניינים לנסח מחדש ולאסוף חתימות תמיכה להצבעה מחודשת, זכותם לעשות כך, אולם נמליץ שייקחו בחשבון את המשוב שקיבלו עד כה לגבי איך הקהילה רואה את ההצעה הזו. הודעה זו תשאר כאן עד הערב, ולאחר אארכב את הדיון. בברכה, {{א|ביקורת}}, {{א|Dovno|דובנו}} ו-[[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 11:16, 15 ביוני 2022 (IDT)
 
:תודה רבה על ההבנה. אני מקווה שנצליח לנסח מדיניות בצורה שתתן הרבה יותר משקל לדעתם של העורכים, ותהווה יותר 'קוים מנחים' מאשר 'מדיניות קשיחה'. רק מברר - האם תדרש תקופת צינון לפני העלאה מחודשת? [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 11:25, 15 ביוני 2022 (IDT)
::מצטרף לתודות. נראה לי שכדאי, כחלק מהפקת הלקחים, לנהוג יותר במתינות בפעם הבאה. לדוגמה, לא לאסוף חתימות עד שמסכימים על נוסח סופי שנשאר בלי שינויים במשך מספר ימים, וכן לא להעלות את ההצעה לפרלמנט זמן קצר אחרי שבוצעו שינויים, אלא רק לאחר פרק זמן סביר. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 12:24, 15 ביוני 2022 (IDT)
 
==הצבעה==
{{ארכיון|כותרת = '''ההצבעה מופסקת'''. לפרטים ראו [[#ביטול ההצבעה]].}}
# אגדב [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 15:41, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:45, 13 ביוני 2022 (IDT)
# באגד [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 15:51, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א.. אישית מתנגד לכל ההצעה הזו די לצנזורה.--[[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 15:53, 13 ביוני 2022 (IDT)
# אגדב. אין תחליף לשיקול דעת בריא. דוגמה לחלקי גופות שמשתמש בודד יוכל להסתיר. את הערך [[דיוקנאות של וינסנט ואן גוך]] נצטרך למחוק... [[:קובץ:Vincent Willem van Gogh 103.jpg]]. אני החלטתי שזה אלים ועכשיו כל העולם יתקע עם תמונה מוסתרת לחצי שנה לפחות... [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 15:57, 13 ביוני 2022 (IDT)
#אגבד [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 16:07, 13 ביוני 2022 (IDT)
#גבאד. ויקי צריכה להיות מקום ידידותי לכולם, גם פגועי נפש וילדים. לא פחות מכל ערוץ חדשות רשמי. [[משתמש:מגבל|מגבל]] - [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 16:14, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א. מתנגד לכל ההצעה הזו. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 16:36, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א(בגד) [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 16:43, 13 ביוני 2022 (IDT)
# ב(גא)ד. [[#נימוק מקף|נימוק מפורט]].― '''[[מש:מקף|מקף]]︙[[שמש:מקף|ණ]]'''‏ 16:46, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א. צנזורפדיה... [[משתמש:Lilijuros|לוגי]] ; [[שיחת משתמש:Lilijuros|שיחה]] 17:05, 13 ביוני 2022 (IDT)
# ב(גד)א [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 17:18, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א, תפסיקו להפוך את האנציקלופדיה העברית לאתר ילדים, ממש צנזורפדיה.. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 17:49, 13 ביוני 2022 (IDT)
# אגדב [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 18:17, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 18:20, 13 ביוני 2022 (IDT)
# באג. אני רואה שהמון אנשים פה מצביעים נגד ההצעה בטענה שמדובר בצנזורה. אני ממש לא רואה את זה ככה. קודם כל, התמונה לא נמחקת מהערך (עד כמה שהבנתי), היא פשוט מוסתרת תחת לשונית שמבהירה שיש תמונה שם. אין בזה שום צנזורה - המידע עדיין קיים, הוא פשוט לא מוצג למי שלא הסכים לראות אותו. אם כבר, זה מוסיף הרבה יותר חופש ויכולת בחירה לקוראים, ולא מחייבת את מי שלא רוצה לראות תמונות אלימות בזמן הקריאה בויקיפדיה לראות אותן. יש אנשים (למשל כמוני) שאין להם בעיה עם ''לקרוא'' על דברים אלימים, אבל יש להם בעיה עם ''לראות'' אותם. המדיניות הזאת נותנת בחירה, והיא עדיין מאפשרת לכל מי שאלימות לא גורמת לו יותר מדי אי נוחות לראות את התמונות הללו. למרות זאת, אני כן מבינ.ה את החששות מכך שזה עשוי לפתוח קופת שרצים, וזה עלול להוביל להסתרה ותיוג כקשה לצפייה של תמונות שקבוצה קטנה של עורכים מתנגדת אליהן מבחינה אידואלוגית, מה שעשוי הפעם באמת לגרום לצנזורה. לכן, אני מתנגד.ת להצעות ג' ו-ד', כי הן מאפשרות את הדבר הזה (אבל אם כבר, עדיף ג). אני תומכ.ת בהצעה הספציפית הזאת כל עוד ייעשה בה שימוש אך ורק לתמונות אלימות במיוחד מהסוג שתואר בהצעה. אני תומכ.ת גם בהרחבת הרעיון הזה לתמונות אחרות שעשויות לגרום אי נוחות, להציף רגשות טראומטיים או לפגוע משמעותית בחלק מהקוראים (כמו למשל, תמונות של מחטים, תמונות שמציגות תיאורים של לידות שקטות, ואנימציות שעשויות לעורר התקפי אפילפסיה), אבל זה דבר שאעלה בהמשך אם ההצעה הזאת תעבור. אני לא תומכ.ת בשימוש במדיניות הזאת לצורכי הסתרה על בסיס אידואולוגי או פחד לפגוע ברגשות, אבל תמונות אלימות הן לדעתי דבר לגיטימי לחלוטין לרצות לא לראות. &rlm;[[מש:שוקו מוקה|💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤]]&rlm; • [[שמש:שוקו מוקה|שיחה]] • [[מש:שוקו מוקה/של מי התמונה הזאת 2022|שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול!]] • 18:36, 13 ביוני 2022 (IDT)
#:הצעה א' לא פוגמת ביכולת שלך להסתיר את התמונות האלו. למעשה היא כמעט היחידה שמשאירה לך חופש בחירה האם להסתיר או להציג. היתר פשוט מכריחות אותך להסתיר תמונות מסוימות. זאת צנזורה. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 18:38, 13 ביוני 2022 (IDT)
#::אני לא מדבר.ת על חופש מצד העורכים, אלא חופש מצד הקוראים. מהבחינה הזאת, הצעה ב' נותנת לקוראים יותר חופש, כי היא מאפשרת להם לבחור זאת לגבי כל תמונה. '''אנחנו פה בשביל הקוראים''' וחשוב לזכור את זה, ולכן הדגשתי. &rlm;[[מש:שוקו מוקה|💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤]]&rlm; • [[שמש:שוקו מוקה|שיחה]] • [[מש:שוקו מוקה/של מי התמונה הזאת 2022|שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול!]] • 19:53, 13 ביוני 2022 (IDT)
#: ויקיפדיה לא מתעסקת ברגישויות של אנשים שונים, כי אם זה היה המצב, היינו מסתירים טקסטים על ימין ועל שמאל בגלל שהם פוגענים.<br>אז לא, אנחנו לא עושים את זה פה וטוב שכך, העובדות והתמונות צריכות להופיע באנציקלופדיה, ומי שקשה לו עם זה, שיזום יצירה של סקריפט שיסתיר תמונות. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 20:26, 13 ביוני 2022 (IDT)
# אבגד. הסברתי למעלה מדוע לדעתי ניסוח המדיניות הזה בעייתי מאוד. הניסוח הנוכחי גורר שבמקרה של מחלוקת מספיק משתמש אחד שיטען שהתמונה אלימה כדי לאכוף את פרשנותו זו, אפילו אם כל שאר העורכים בדעה שהתמונה אינה אלימה, ואז - לפי המדיניות - חובה להסתיר אותה, ואין שום מקום לשיקול דעת, אפילו לא בהצבעה! אם הכוונה היתה אחרת היה צריך לנסח את המדיניות אחרת. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 18:50, 13 ביוני 2022 (IDT)
#:אם כן, אתה אמור להעדיף את ג' על פני ד' ואת שתיהן על פני ב'. ב' לא משאירה שום שיקול דעת, לעומת ג' שמשאירה פתח להצבעה וד' שמשאירה פתח לרוב מיוחס. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 18:52, 13 ביוני 2022 (IDT)
#::כן, גם אני תמהתי על כך... [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 19:02, 13 ביוני 2022 (IDT)
#::: להיפך ב' לא מתייחס כלל לאפשרות שקובץ אינו חד משמעי, ולכן יצטרכו להכריע ברוב רגיל מהו הגדרת הקובץ, ואז הגענו שוב לג'. זה אכן קצת טריקי • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 19:17, 13 ביוני 2022 (IDT)
#::::לא טריקי. בדיוק בשביל זה יש את החלק [[#הגדרות]], שהוא קובע '''מהו''' קובץ אלים. ג' וד' עוסקים בשאלה איך מסתירים קובץ על אף שאינו אלים. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 19:46, 13 ביוני 2022 (IDT)
#::לא בדיוק. שים לב באילו תנאי אפשרויות ג' ו-ד' מתירות פתח להצבעה. זה רק במקרה בו 10 עורכים דורשים להסתרת התמונה '''בלי''' שהיא עומדת בהגדרות המדיניות. רק '''אז''' אפשר לקבוע לפי הרוב. אבל תחילת הסעיף קובע שאם התמונה '''כן''' עומדת בהגדרת המדיניות אין מקום לשיקול דעת. ואם יש חילוקי דעות לגבי האם היא עומדת או לא, אז מספיק אחד שחושב שהיא עומדת כדי לאכוף הסתרה. אין אפשרות להצביע במקרה זה (לפי לשון המדיניות הזו).{{ש}}מבחינה זו אפשרויות ג' ו-ד' גרועות יותר מ-ב', לדעתי, הדבר היחיד שהן מוסיפות זה שעשרה עורכים יכולים לדרוש להסתיר תמונות גם כשהן לא עומדות בגדרות המדיניות (אלא אם מבטלים את הכרעתם ע"י הטרחת הקהילה להצבעה, גם אם 50 עורכים חשבו אחרת מהם בדיון). [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 20:31, 13 ביוני 2022 (IDT)
# גא(בד) • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 19:17, 13 ביוני 2022 (IDT)
# א. אני לא מתנגד לרעיון של הוספת אזהרות "קשה לצפייה" עבור קבצי מדיה מסויימים. עם זאת, אני לא חושב שהמדיניות המוצעת כאן היא הדרך הטובה ביותר ליישם את הרעיון הזה. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 21:58, 13 ביוני 2022 (IDT)
# אבגד. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • י"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 23:01, 13 ביוני 2022 (IDT)
# אבגד '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 00:11, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א. אנחנו לא באנו לחנך. יש שיקול דעת והיגיון בריא ומצופה מוויקיפדים להשתמש בו. &rlm;[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 00:33, 14 ביוני 2022 (IDT)
# ב. אנו נושאים באחריות לחשיפה של הקורא התמים. ואין לקחת ממנו את זכות הבחירה או להדירו מהמיזם. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 02:13, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א. צריך לצמצם את הכללים ולהגביר את השימוש בהיגיון. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 02:16, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א(בג)ד [[משתמש:Xnet1234|xnet1234]] - [[שיחת משתמש:Xnet1234|שיחה]] 02:19, 14 ביוני 2022 (IDT)
# אבגד [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 10:38, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 11:13, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א. יש להפעיל שיקול דעת בכל מקרה לגופו. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 11:18, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א. [[משתמש:דוד55|דוד55]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 14:47, 14 ביוני 2022 (IDT)
# אבגד. א. אין כמו שיקול דעת ב. להבנתי יש כאן מקום לדיון האם התמונה אלימה או לא, כך שזו לא האופציה הכי גרועה ג+ד. הבעיה הגדולה כאן היא האפשרות של הרחבת ההגדרה של "תמונה אלימה" - לדוגמה, אם אחת מהן תתקבל וחס וחלילה יימצאו עשרה עורכים שתמונתו של [[מאיר כהנא|הרב כהנא]] מעוררת בהם משום מה אסוציאציות של אלימות ושנאה, הם יוכלו למנוע את הצגת תמונתו בויקיפדיה. זה לא רעיון טוב. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|העולם מתפתח, וזה טבעי]] - 17:55, 14 ביוני 2022 (IDT)
# א. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 20:41, 14 ביוני 2022 (IDT)
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:פרלמנט"