שיחה:מרד החשמונאים – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
גילגמש (שיחה | תרומות)
YMIBleeding (שיחה | תרומות)
שורה 99:
[[משתמש:YMIBleeding|YMIBleeding]] 07:46, 14 מאי 2005 (UTC)
:כל הכבוד לך שאתה לומד את זה. 40-60 אלף נראה לי כהערכה טובה למדי, אבל כאן יש לציין שחלק מהחיילים צריכים לשבת במבצרים - נניח כמה אלפים עוד כמה עשרות אלפים נגד הפרתים ועוד כמה אלפים ככח שיטור, כך שאין לך אפשרות לגייס יותר מ-10 או מקסימום 20 אלף איש נגד היהודים וזה כבר צבא קטן מאוד. שיטת הפלנקס איננה טובה או גרועה מכל שיטה אחרת. הכל תלוי באופן השימוש. בידיו של אלכסנדר הגדול היה זה הכלי הטוב ביותר בעולם, בידיו של אנטכיוס השלישי היה זה חיל מסורבל שנשבר לפני הלגיון הרומי. פיל אחד, למרות כל השריון לא יכול לשנות הרבה, כך גם 3 פילים. כמו כל אמצעי לחימה, צריך הרבה מהם על מנת שהיה בהם יתרון משמעותי. הפילים חסרי תועלת נגד לוחמי גרילה והם טובים רק נגד מסות של חיילים בקרב מסודר. מה גם, הפילים טובים הרבה יותר נגד הפרשים, במיוחד הכבדים שבהם, מכאן שרב הפילים, אם לא כל הפילים שירתו בחזית הפרתית כי, כאמור, אין מה לעשות עם פילים נגד לוחמי גרילה. ליהודה המכבי היו המון חיילים כי כל יהודי היה חייל בפוטנציה. לא הייתה לו שום בעיה להשלים אבדות בשדה קרב כי כמו כל מנהיג גרילה הוא הסתמך על האזרחים שימלאו את שורות צבאו. לכן, גם אם בנקודה מסוימת היו לו רק 5 או 6 אלף איש, הרי אבדות בסדר גודל של שלוש או אפילו 4 אלף לוחמים אין בהם כדי לדכא את המרד כי בעוד שבוע יתגייסו אנשים חדשים. בנוסף לכך, שירתו בשורות צבאו פרשים קלים מעולים משכירי החרב של תלמי ממוצא יהודי (אני מסתמך על ספר שחזור קרבות שהוכן עבור DBM). לסיכום - האויב הפרתי משך את רב החיל הסלווקי, חלק משמעותי מצבאו היה מרותק לבסיסיו ולכן רק חלק קטן יכול היה להשתתף בדיכוי המרד. כל זה, די בו כדי להגיד שלא היה לסלווקים יתרון מספרי מכריע. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]] 08:09, 14 מאי 2005 (UTC)
<BR>
אין ספק שלא כול האלפים האלה יכלו לצאת למלחמה ביהודה ומסכים איתך לגמרי בכול הנקודות לגבי כוח שיטור וכדומה אך שיטת הפלאנקס(אף שהייתה מסורבלת יחסית אצל סלווקוס) הייתה מאומנת ומאורגנת בהרבה מצורת הפעולה של צבא יהודה(שלא דמה בכלום לצבא רומי).<BR>
לא כול הקרבות היו קרבות גרילה ובחלקם כן התייצב יהודה מול צבא סלווקוס. איני אומר שהפילים היוו כוח מוחץ, אלא שהם כןם היו בחלק מהקרבות ואין לזלזל בכמה עשרות פילים.
שיתוקם נבע לא מכוחם הנחות, אלא מצורת הלחימה שנקט בה הצבא החשמונאי שביטלה ייתרון זה ורבים אחרים(כמו שתגיד שמרכבות צבא סיסרא לא היו כוח חשוב שכן נתקעו בבוץ, פשוט ברק ודבורה בחרו בחוכמה להילחם בצורה ,במקום ובזמן שלא יהוו תועלת ואף יהיו לחיסרון)<BR>
כמו שאמרת אף שהיו אנשי מקצוע(ואיני מכיר את הספר הספציפי שאתה מדבר עליו אך הטענה מוכרת לי היטב) הם לא היוו את עמוד השידרה של הצבא שהיה מורכב מאיכרים. אני חושב שאתה מזלזל מעט בחיי איכרים אלה שכן איכרים, ככול איכר צריכים לחזור הביתה לחרוש את השדה, לקצור אותו לבצור את הענבים ועוד שאר עבודותיו של חקלאי ולכן לא יכלו לעמוד זמן רק במלחמות אל מול הצבא הסלווקי שמהווה יתרון עצום בשבילו<BR>
לסיכום אני דוחה מכול וכול את מיתוס הרבים מול מעטים אך אין ספק שהיה ייתרון מספרי של צבא סלווקוס כמו ייתרון בציוד(שהצטמק משמעותית אחרי קרב אמאוס בו הצליח לתפוס יהודה מכונות ארטילריה), אימונים, מקצועיות וכוח עמידה לטווח ארוך וכול אלה בוטלו על ידי טקטיקן ואסטרטג מבריק.
 
כמו כן אם כי הדיון הזה הוא פורה מאוד, הוא משאיר את הערך חסר בדברים רבים שלא קיבלתי עליהם תשובה והייתי רוצה להוסיף כמו המשך המרד,ציטוטים ממקבים ושאר תיקונים אשר לא יגעו ישירות כרגע למהות הפילים בצבא הסלווקי
[[משתמש:YMIBleeding|YMIBleeding]] 08:27, 14 מאי 2005 (UTC)
חזרה לדף "מרד החשמונאים".