שיחת ויקיפדיה:וואלה! פדיה – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חי (שיחה | תרומות)
מ שוחזר מעריכה של 88.153.202.122 (שיחה) לעריכה האחרונה של Odedee
שורה 11:
בעקבות פנייתי ל"הארץ" הוחלף, בשני המקורות המצויינים לעיל, המשפט "וואלהפדיה, המחקה את וויקיפדיה ומבוסס על תוכן עצמאי" במשפט "וואלהפדיה, העושה שימוש בתוכן של וויקיפדיה העברית". [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 19:27, 24 יולי 2006 (IDT)
 
==סימן קריאה?==
זונהההההההההההההה בין זונה
לדעתי יש להחזיר הערך לשם הקודם. זהו גוף מסחרי וסימן הקריאה הוא חלק מן השם. גם בשם הערך [[וואלה!]] יש סימן קריאה, ולשם השוואה ראה [[:en:Hello!]] [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] 20:29, 23 יולי 2006 (IDT)
 
: כשהעברתי אותו ל"ואללהפדיה" לא הבחנתי שהערך כבר הועבר מ"ואללה פדיה" ל-"ואללה! פדיה". זו זכותם של הגרפיקאים של חברת "ואללה" להדביק סימני פיסוק וקישוטים צבעוניים בכל מקום שהם רוצים, אבל הם לא יכולים להפקיע את סימן הקריאה ממשמעותו המקובלת. הוא שלנו, דוברי העברית, ולא שלהם. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 20:29, 23 יולי 2006 (IDT)
::צודק. רצונו של תאגיד - כבודו. --> [[משתמש:צ'כלברה|צ'כלברה]] <small> . [[משתמש:W/ש|דבר]] '''.''' [[משתמש:W/י|שב]] '''.''' [[משתמש:W/ה|צחק]]</small> 20:30, 23 יולי 2006 (IDT)
ואני דווקא לא מסכים אתך הפעם, עוזי. מחר יבוא מישהו וידרוש לשנות את '''טבע - תעשיות פרמצבטיות''' ל'''טבע - תעשיות פרמצֵיטיות''', על פי חוקי האקדמיה לתעתיק הדיפתונג EU. שמה של החברה '''וואלה!''' ושמו של המוצר '''וואלה!פדיה'''. זכותך לחשוב (כמוני) שזה מכוער וסר-טעם, אבל זהו השם. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] 20:33, 23 יולי 2006 (IDT)
:יש לי רושם שחברת וואלה! מתקשה להחליט מה שם המוצר. בדף הראשי של וואלה! יש קישור שבו כתוב [[וואלפדיה]] (כן, כך!). לחיצה על קישור זה מובילה לדף הראשי של מה שמה, שבראשו כתוב [[וואלה! פדיה]]. לשם [[וואלהפדיה]] לא מצאתי מקור. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 21:10, 23 יולי 2006 (IDT)
: מה לדעתך צריך לעשות בערך [[מדיטציה טרנסצנדנטלית]], שחלק מתומכיה מוחים זה זמן בטענה שהעמותה (אגודה, חברה, איגוד, כת) הישראלית לנושא קוראת לעצמה "מדיטציה טרנסנדנטלית"? עמדתי היא שמדיטציה היא מלה, ו"טרנסצנדנטלית" הוא תואר הנסמך לאותה מלה. בויקיפדיה אנחנו כותבים את המלה הזו כך, עם [[צדי (אות)|צ]]. לאף עמותה אין בעלות על שמות ערכים בויקיפדיה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 22:33, 23 יולי 2006 (IDT)
::אם שמה הרשמי בעברית של האגודה הוא "מדיטציה טרנסנדנטלית", הרי שזהו שמה. במקרה הזה, אם הבנתי נכון, לא ברור מה הכתיב ה"רשמי", ולכן עדיף לדבוק בגרסה המדויקת יותר. לעומת זאת במקרה שלנו, כך או כך הכתיב 'שגוי' (ה' נחה באמצע מילה?). שוב, זהו השם שהם בחרו בו וכך קוראים להם - מי אנחנו שנבוא ונתקן להם? [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]]
::האם תסכים שנעביר את [[בית"ר]] ל[[ביט"ר]], משום ש'''טרומפלדור''' כותבים בטי"ת? [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] 00:03, 24 יולי 2006 (IDT)
::: אינני חולק על כך שזה שמה של האגודה, שיקראו לעצמם איך שהם רוצים. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 21:19, 24 יולי 2006 (IDT)
:אני חושב שצריך לקרוא לערך "וואלה! פדיה", כי זה השם הרשמי של המותג אותו הערך מציג. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 00:10, 24 יולי 2006 (IDT)
:והאם את [[התעויוט]] (ערך שצריך להפנות ל[[אביב גפן]]) צריך להפוך ל[[הטעויות]]? ואת [[שולת!!!1]] צריך להפוך ל[[שולט]]? ואת הסרט [[Se7en]] והסדרה [[Numb3rs]] צריך להפוך ל[[Seven]] ו-[[Numbers]]? נראה לי שאנחנו דוברי העברית נתגבר על המכה הקשה בכך ש"וואלה! פדיה" יהיה שם הערך, ורובנו לא נרגיש שהפקיעו מאיתנו כלום. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ&#39;]] 09:55, 24 יולי 2006 (IDT)
:: "תעויוט" עושה שימוש סביר בכלים הסטנדרטיים של השפה. ב"שולת!!" עיקר העניין הוא השימוש החריג בסימן הקריאה. שמות מסחריים צריך לדון לפי כללים אחרים, משום שמדובר בעימות בין רצונות. מי שקבע את הצורה הגרפית החריגה לא בחר בה משום שהוא זקוק לקו קישוטי מפריד בין שני חצאי המלה (לא נתקלתי בקריאה למשוך את הזנבות של האותיות בשם הערך [[קוקה קולה]]), אלא '''דווקא''' משום שהוא רוצה להפקיע את סימן הקריאה מן המשמעות המקובלת שלו. כמובן שזה בא על חשבון קוראי השפה, ועל חשבון המטען הרגשי שהם יכולים להקצות לסימני קריאה בהקשרם. זהו סימן קריאה טפילי, שניזון מרקמת השפה החיה וגורם לה נזק. בשלטים מסחריים שהאנשים האלה קונים בכספם, שיעשו מה שהם רוצים. כאן אנציקלופדיה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 21:19, 24 יולי 2006 (IDT)
:היות ו"וואלה" רחוקה מלהיות מילה עברית תקנית גם בצורתה הפשוטה, הסרת סימן הקריאה אינה בהכרח הופכת את הכתיבה לתקנית או נכונה יותר. ועוזי: את הימצאות סימן הקריאה בשם קבעו, ככל הנראה, הקופירייטרים ולא הגרפיקאים, ותחשוב על משמעות המילה "קופירייט" והכבוד שאנו מייחסים לו בוויקיפדיה. [[משתמש:Magister|מגיסטר]] 10:36, 24 יולי 2006 (IDT)
:: קשה לי להאמין שאתה רואה קשר בין כיבוד הזכות של אדם לבעלות על יציר כפיו (במידה שיש כזו), לבין התקפלות שיקול הדעת האנציקלופדי בפני שיקול הדעת השיווקי. אולי באמת צריך ערך נפרד על [[גזירה שוה]]. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 21:19, 24 יולי 2006 (IDT)
: ככותב הערך, גם לדעתי שם הערך צריך להיות זה הרשמי - "וואלה! פדיה", אבל בשאר המפעים בערך אפשר לכתוב פשוט "וואלה פדיה", "וואלה-פדיה", "וואלהפדיה", או כל צורה אחרת. בברכה, [[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 16:55, 25 יולי 2006 (IDT)
::אני חושב שכולם מסכימים על "וואלה! פדיה" מלבד עוזי ו., ולכן יש להעביר לשם הזה. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 16:56, 25 יולי 2006 (IDT)
::: בשלב ראשון, יש להעביר ל[[ואללהפדיה]] לפי [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 8#לאפשר כתיבה עם וו' כפולה בראש מילה|החלטה חד-משמעית בפרלמנט]]. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 17:01, 25 יולי 2006 (IDT)
:::: אני מתנגד נחרצות להעברה לשם זה. הוא לא בשימוש כמעט כלל. יש פה רוב ל"וואלה! פדיה", ולכן צריך להעביר לשם זה. [[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 17:02, 25 יולי 2006 (IDT)
:::: כבר דיברנו רבות על כך שאם השם המסחרי מתחיל ב-וו', יש לכתוב כך (ראה לדוגמה [[שיחה:וינר]], שם דוד שי וגילגמש מסכימים לכך). '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 17:03, 25 יולי 2006 (IDT)
:::::בנוסף נוסח ההצבעה הוא "לכתוב וו' כפולה בראש מילה לציון W האנגלי" - הכוונה היא שההצבעה דנה אם כשמתעתקים W אנגלי לעברית יש לכתוב ו' או וו'. זה לא דן על שמות בעברית. גם אם יש הוכחות שהשם של [[ואליד באדיר]] בתעודת הזהות היא "וואליד באדיר" יש לקרוא לו כך. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 17:08, 25 יולי 2006 (IDT)
::עוזי, אתה מערב שמחה בשמחה. לא מדובר כאן בתעתיק מאנגלית, אלא בשמו של מותג ישראלי, בעברית. אם הם כותבים "וואלה!פדיה" אני לא רואה שום סיבה לבוא ולתקן להם. ואגב, גם בעיתון הארץ קוראים להם כך, ואני מניח שגם בעיתונים האחרים. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] 23:24, 25 יולי 2006 (IDT)
:::נדמה לי שעוזי לבדו מתנגד ל[[וואלה! פדיה]] כשם הערך, ולכן החזרתי לשם זה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:33, 25 יולי 2006 (IDT)
::::עכשיו מי פה גבר שיסביר למשוררת פרופ' [[חביבה פדיה]], שכדי להיות cool ו-in עליה לשנות את שמה ל"חביבה! פדיה"? ומי פה עוד יותר גבר ויכחיל את הקישור? [[משתמש:דוד שי|דוד! שי]] 23:38, 25 יולי 2006 (IDT)
 
אני מניח (בינתיים) לפן העקרוני (האם חברה מסחרית צריכה לקבוע את שמות הערכים בויקיפדיה), ולפן היורידי (ההחלטה בפרלמנט), ומבקש לעסוק בפרקטיקה: איך קוראים לאותו מאגר מידע שהעתיקה חברת וואלה (זו שאלה אחרת מסוגיית שמו של מאגר המידע, כפי שקוראי [[עליזה בארץ המראה|עליזה]] יודעים היטב).
: 1. [http://www.themarker.com/tmc/archive/arc.jhtml?ElementId=skira20060723_741594&origin=ibo&howMany=25&arcDate=&arcSymbol=&FromSearch=1 אתר The Marker] כותב בכותרת "וואלה היא חברת המדיה הרווחית היחידה בישראל פרט לידיעות אחרונות". סימני קריאה יש שם רק בתגובות.
: 2. גם ב[http://finance.themarker.com/f/quote.jhtml?sType=ta&navBar=comp&secCode=1080415 נתוני המסחר] שמפרסם האתר, החברה נקראת "וואלה".
: 3. ב[http://www.haaretz.co.il/captain/pages/ShArtCaptain.jhtml?contrassID=11&subContrassID=0&itemNo=741689 "הארץ"] מצטטים את " ארז פילוסוף, מייסד וואלה והמשנה למנכ"ל" (בלי סימני קריאה) כאומר "אני בעד תוכן משתמשים. אנחנו היינו הראשונים ליישם את הרעיון עם וואלהפדיה" (בלי סימני קריאה).
: 4. [http://www.nrg.co.il/online/10/ART/840/489.html NRG, בכותרת]: "גוגל הדיח את וואלה".
: 5. [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3224887,00.html Ynet, בכותרת משלה]: "וואלה מאיימת בתביעה בגלל "גוגל ניוז" בעברית".
: 6. [http://www.makorrishon.net/show.asp?id=11717 מקור ראשון] מצטט את גדי שמשון, המספר על עצמו "עברתי משם לתפקיד העורך הראשי של וואלה". בלי סימני קריאה.
: 7. [http://www.google.com/search?hl=en&q=%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%94 חיפוש בגוגל] של המלה "וואלה" מראה שהחברה עצמה משמיטה את סימן הקריאה בחלק גדול מעשר ההפניות הראשונות ("וואלה", "וואלה חדשות", "וואלה צ'אט", "וואלה מחשבים").
אבל למען האמת, גם ההצעה "וואלה! פדיה" (הפדיה של וואלה) אינה עושה צדק עם [http://pedia.walla.co.il/ הלוגו שבחרו בחברה]. עדיף לקרוא לערך "וואלה① פדיה", ואם מישהו יצליח לחקות את גוון האפור המדויק, הרי זה משובח. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 00:35, 26 יולי 2006 (IDT)
 
=== שבירה ===
עוד כמה זמן הדיון כן יסתיים? [[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 23:49, 25 יולי 2006 (IDT)
:לא יודע. איפה אני מביע את דעתי? אם כאן, אז אני בעד עם סימן קריאה. [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] &#x2126;&nbsp;[[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>&rlm;]] 23:52, 25 יולי 2006 (IDT)
::רק רציתי להעיר שיש הבדל בין '''שם החברה''' לבין '''הלוגו''' ואף ה'''מותג''' שלה. אם במקום סימן קריאה הם היו שמים סמיילי גם אנחנו היינו שמים? אנחנו גם לא מחקים פונטים מסויימים, שללא ספק הם חלק מהלוגו. מכיוון שכך לדעתי אין צידוק לכתוב עם סימן קריאה. איננו עוסקים בשיבוץ הלוגו המשסחרי של חברת וואלה, אלא מזכירים את שמה. תומך בעוזי. (ובשביל זה יש דפי הפניות... שתהיה הפנייה מ<nowiki>[[וואלה ! פדיה]]</nowiki> לערך). --[[משתמש:אורי ר.|אורי]] 01:40, 26 יולי 2006 (IDT)
:::העניין הוא לא מה כתוב בלוגו באמת, אלא מה כתוב בטקסט. באתר של וואלה! פדיה, בכותרת של העמוד (השורה העליונה בדפדפן), כתוב "וואלה! פדיה". בלי שום גרפיקה ושום דבר. זה שם המוצר. כך גם בכל דבר אחר באתר שכולל את המילה וואלה - לדוגמה למטה כתוב "פרסם בוואלה!" עם סימן קריאה. בתנאי השימוש כתוב: "חברת וואלה! תקשורת בע"מ (להלן: "וואלה!" או "החברה")", עם סימן קריאה. בעמוד העזרה [http://help.walla.co.il/] בצד ימין כתוב בכל דבר "וואלה! שם" (מובן מאליו שאם היה דף עזרה על וואלה! פדיה, הם היו כותבים "וואלה! פדיה").
:::עוזי, לדעתי מה שאתה עושה זה די חצוף בכך שאתה כופה את שם הערך שבדעת מיעוט בזמן הדיון (פתחתי על כך דיון במזנון בעבר בגלל דברים דומים במבצע גשמי קיץ). בנוסף, אל תשכח שהערך הועבר על ידך ל"וואלהפדיה" בלי דיון מקדים, ולכן אם כבר היית צריך להחזיר אותו ל"וואלה! פדיה" בתחילת הדיון. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 01:50, 26 יולי 2006 (IDT)
:לדעתי זה גם בלי רווח [[וואלה!פדיה]]. [[משתמש:קקון|קקון]] 01:53, 26 יולי 2006 (IDT)
::בכל מקום באתר וואלה! כתוב "וואלה! פדיה", "וואלה! חדשות" וכו', עם רווח. רק בלוגו אין רווח, כי זה פחות אסתטי. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 01:55, 26 יולי 2006 (IDT)
: לדעתי הדיון צריך להתחיל לפני שהוא יכול להסתיים. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 03:08, 26 יולי 2006 (IDT)
:: עוזי, אמנם אתה הזמנת אותי לכאן, אבל אתה טועה. סימן הקריאה הוא בעל משמעות, ויש לכבד את רצונם של אנשי ואללה! שהוסיפו אותו לשמם. כך, למשל נבדיל בין מדינת אוקלהומה ובין המחזמר אוקלהומה! בין התהליך הידוע כTherapy ובין הלהקה Therapy? בין גניחה חרישית, ובין המשתמש הא? וכולי. באשר לטעות שנשתרשה, האם נכתוב מעתה ביט"ר, שכן אנו יודעים ש"ברית יוסף תרומפלדור" אינו הכתיב הנכון? מצטער. תצטרך למצוא לעניין זה תנא דמסייע ממישהו אחר. יום טוב לכולם [[משתמש:אלמוג|אלמוג]] 06:39, 26 יולי 2006 (IDT)
:::* הצדק עם [[משתמש:אלמוג|אלמוג]], ודוגמאות נוספות הן [[אוואנטי!]] ו-[[:en:Yahoo!]].
:::* ההחלטה בפרלמנט, שאותה שב ומזכיר עוזי, עסקה בתעתיק משפה זרה לעברית, ולא עסקה בגוף עברי שבחר לכתוב את שמו עם ו"ו כפולה בהתחלה, ואם יקום גוף עברי שייקרא לעצמו "ךםןףץ", גם את החלטתו נכבד.
:::* הדוגמאות שמביא עוזי, שבהן מתרשלים גופים שונים, ובהם גם בעל הדבר עצמו, בכתיבת סימן הקריאה בשם [[וואלה!]] שלחה אותי לרשם החברות, ושם מופיעה החברה "[http://147.237.72.24/WebOJSite/CompaniesDetails.aspx?id=520041740 וואלה! תקשורת בע"מ]" - זה שמה הרשמי ואין בלתו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 07:12, 26 יולי 2006 (IDT)
 
נראה שעם כל נימוק נוסף שאני מביא, אני מגייס מתנגדים חדשים (בעוד שבצד השני הבינו את המנגנון הזה, ומנעו ממני גיוס תומכים בכך שחסכו בנימוקים). לא טענתי שאין הבדל בין "ואללה!" ל"ואללה" - להיפך, יש הבדל, ודווקא בגללו אני חושב שצריך לכתוב "ואללה", ללא סימן קריאה. גם שמה הרשמי של החברה אינו רלוונטי (אלא אם מתכוונים להעביר את הערך [[וואלה]] ל[[וואלה! תקשורת בע"מ]]). לחברה שמורה הזכות לקרוא לעצמה איך שהיא רוצה (הכינו את הערכים לחברת [[$$$$$$$$$$$$$ מים מבוקבקים בע"מ $$$$$$$$$$$$$]], ולחברת [[בני ובניו בנייני יוקרה - היחידים בארץ שיודעים לבנות, כל השאר גנבים: זה השם הרשמי שלנו ואין מה לעשות]]); חבל שאנשים נותנים לאינטרסים זרים (כמו הדחף לקשט את נוף הארץ בסימני קריאה, או סתם רצון להתבלט על-פני מתחרים ולא חשוב על-חשבון מי) להכתיב להם כיצד לכתוב. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 17:40, 26 יולי 2006 (IDT)
:בהחלט עדיף לכתוב וואלה פדיה בלי סימן הקריאה. בברכה, [[משתמש:levikon|לב]] - [[שיחת משתמש:levikon|שיחה]] 17:59, 26 יולי 2006 (IDT)
:הבעייה עם העובדה שאתה מביא נימוקים היא, שאז לשאר אלו שחושבים כמוך אין מה לעשות - כבר נימקו היטב את דעתם. רק אעיר, שהמקרה הזה דומה לעניין [[חיל האוויר]] (הוחלט בנחרצות שכך ולא [[זרוע האוויר והחלל]], אף שזה השם הרשמי). [[משתמש:אחיה פ.|אחיה פ.]] 18:22, 26 יולי 2006 (IDT)
::עוזי, יש לי רושם שאתה שופט את וואללה! במקום שבו עליך להיות נייטרלי. לעניין שם הערך, אין חשיבות לדעתנו על השם וואלה! (כן, גם לדעתי זה שם מה זה דפוק), ואין חשיבות לדעתנו על האינטרסים של בוחרי השם. זה השם שבחרו בעליו, וכן עלינו להשתמש בו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:05, 26 יולי 2006 (IDT)
 
== [[וואלה! פדיה]] חזרה לאחור? ==
חזרה לדף המיזם "וואלה! פדיה".