'''הדף נועד לשיחות תרבותיות. אני שומר לעצמי את הזכות למחוק פניות ושיחות'''
== הארכיון השני נושא שם מוטעה ==
העבר אותו לדף משנה כדי שאוכל למחוק אותו, תודה. (אם לא הבנת תגיד ואני אסדר) [[משתמש:יוסי הראשון|יוספוס]] • [[שיחת משתמש:יוסי הראשון|שיחה]] 01:27, 17 ביולי 2008 (IDT)
רציתי להציע לך להצטרף ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם המאה לתל אביב|מיזם המאה לתל אביב]] ולקחת חלק בכתיבת ערכים נוספים הקשורים לשכונה, למשל [[גן ביר]], או לשכונות אחרות בעיר כמו [[נווה אביבים]] הדורש הרחבה.
:תודה, אבל לא אהיה פנוי לכך בזמן הקרוב. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 02:21, 1 באוגוסט 2008 (IDT)
== אזהרה ==
איומים אינם כלי שיחה לגיטימי. בפעם הבאה שתאיים על מישהו שתבקש את חסימתו, כדאי שתתכוון לכך ברצינות, ולא, תמצא את עצמך חסום. [[משתמש:דניאל צבי|דניאל צבי]] • [[שיחת משתמש:דניאל צבי|שיחה]] 20:52, כ"ה בתמוז ה'תשס"ח (28.07.08)
:אני רואה את איומך בחומרה רבה וכמייצג שיקול דעת לקוי ביותר. המשך פעילות מסוג זה יגרום להדחתך. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:01, 28 ביולי 2008 (IDT)
::: ממך אין לי צפיות רבות. אני מציע שתלך לטפל ב[[משתמש:Tomtom|tomtom]] ותוכיח שאני טועה. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:07, 28 ביולי 2008 (IDT)
== בקשה ==
די. כולם חמים, כולם עצבניים. אנא, הסר את הבקשה לחסימה וחזור לדיון בערך לא היום, אלא מחר. זו לא מתקדם למקום טוב וזה לא מקדם שום דבר טוב. תודה, [[משתמש:יוסי הראשון|יוספוס]] • [[שיחת משתמש:יוסי הראשון|שיחה]] 21:10, 28 ביולי 2008 (IDT)
:אני מוכן להסיר את בקשתי עד מחר, בתנאי שתבטיח כי תדון בה מחר (בהנחה שיהיה בה צורך והנ"ל לא יתנצל) ברצינות. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:18, 28 ביולי 2008 (IDT)
::עצם הפניה שלי אליך נובע מעיון בבקשה לחסימה ולפחות בחלק מהלך הדברים שקדמו לה. לאחר שקלול כל אלו פניתי אליך. [[משתמש:יוסי הראשון|יוספוס]] • [[שיחת משתמש:יוסי הראשון|שיחה]] 21:22, 28 ביולי 2008 (IDT)
:::תודה רבה. אני מקווה שהמחלוקת הזו תחזור להיות מחלוקת ולא משהו אחר. [[משתמש:יוסי הראשון|יוספוס]] • [[שיחת משתמש:יוסי הראשון|שיחה]] 21:42, 28 ביולי 2008 (IDT)
== בקשת סליחה ==
ניכר עליי מתגובתך בהצבעה במפעיל נולד שנפגעת מן הסכסוך שהיה בינינו לפני מספר שבועות. אני מבקש את סליחתך, בתקווה לפתוח דף חדש. בברכה, [[משתמש:Poxsi|Poxsi]] - [[שיחת משתמש:Poxsi|שיחה]] 18:19, 29 ביולי 2008 (IDT)
:אני מקבל את סליחתך ומעריך את המאמץ הכרוך בזה. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 09:59, 30 ביולי 2008 (IDT)
:הורדתי משם דרישת מקור. אני מקווה שזה יםתור את הבעייה. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 17:52, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
::ראיתי, תודה רבה. המשך ערב נעים, [[משתמש:Y.B|יניב]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Y.B|שיחה]] <small>•</small> 17:54, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
== שאלה ==
בוקר טוב
איך מוסיפים קישור חיצוני?
צריך להוסיף את הכתובת לרשימה מסויימת?
== משבר מניות הבנקים (ישראל 1983) ==
קיים בבקשה דיון בדף השיחה, ונסה לשכנע או להשתכנע. אל תיכנס למלחמת עריכה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:45, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
:לא ברור למה התכוונת. נמקתי את כל שחזורי/שינויי בדף השיחה.
:[[משתמש:Act]] נוקט בלשון חריפה והתנהגות לא נאותה ואני מבקש כי תטפל בכך ולא תתעלם מזה. דוגמאות:
* מחיקת דברי מדף השיחה [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8_%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A0%D7%A7%D7%99%D7%9D_%28%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_1983%29&diff=5618063&oldid=5618052].
* כתיבת תמצית "מחיקת תוספת שגויה של אלגוריתיקאי ההפוכה לאמת." (לא אני הכנסתי את הטענה)
* כתיבת תמצית "לאלגוריתמיקאי: אל תשחזר דברים שאינך יודע. תוכל ללכת לארכיון הבורסה ולבדוק"
* כתיבת "לא עיינת בקישור שהוספתי ואף מחקת אותו במסגרת השחזור העיקש שלך"
* התעלמות מדף השיחה והכנסת דברים שוב לאחר שהסברתי בדף השיחה מדוע אינם קבילים [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8_%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A0%D7%A7%D7%99%D7%9D_(%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_1983)&action=history].
:לטיפולך. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 08:32, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
==יעקב לוינסון==
כתבתי היום מעין קצרמרון. ערך מקביל על [[דוד בן גוריון]] היה משהו כמו "דוד בן גוריון 1886 - 1973. יו"ר ההסתדרות הכללית, ויו"ר הסוכנות היהודית. שימש כראש ממשלה. פרש לשדה בוקר ושם מת". מכיוון שהתרשמתי שאתה בעל ידע בנושא (מבלי להכנס למלחמת הענקים שבינך ובין אקט) אשמח להרחבות. אני מקווה שאלו תעשינה באובייקטיביות הראויה, מתוך נסיון להרחיב ידע. בברכה [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 19:51, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:אכן קצרמר במקום ונראה טוב. לצערי לא יהיה לי זמן בימים הקרובים. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 23:16, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
==שמעון פרס==
אנא אל תשחזר ערכים ללא נימוק. ולא, "למה להרוס", זה לא נימוק. אם יש לך השגות כתוב אותם בדף השיחה. בטח שעל ניסוח לא צריך להכנס שוב למלחמות עריכה. --[[משתמש:Hmbr|Hmbr-חנן]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hmbr|שיחה]] 17:58, 22 באוגוסט 2008 (IDT)
== בקשה ==
שלום, אלגוריתמיקאי, {{ש}}
כאשר אתה מעלה על ערך תבנית "עריכה" אינך כותב שום דבר בתקציר העריכה. אודה אם תכתוב "{{תב|עריכה}}", כדי שהעורכים הבאים או כותבי הערך יידעו מה בוצע בו. תודה רבה מראש, [[משתמש:Y.B|יניב]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Y.B|שיחה]] <small>•</small> 12:30, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
== נהנתניהו ==
מה הקשר בין הטענה לנהתנותו של נתניהו לבין הטענה כי השתמש בכספי ציבור?
הכינוי נהנתניהו מבטא לכאורה רק את מה שנאמר בו '''נהנתנ'''יהו ולא 'גנביהו' 'גזלניהו' וכדומה --[[משתמש:גששון|גששון]] - [[שיחת משתמש:גששון|שיחה]] 17:49, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
:הטענות כלפי נתניהו הן כי את הנאותיו הוא מספק על חשבון הציבור (במובן הכללי), אך אין זה אומר כי הוא גונב. כך לדוגמה הוא נהג לעשן סיגרים יקרים על חשבון תקציב בית רוה"מ והתארח אירוח נדיב בלונדון על חשבון תורמים. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 18:19, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
::הטענות כנגד נתניהו הן רבות, אולם הכינוי אינו עוסק בכל הטענות נגדו את רק בנהנתנות. לא על חשבון מי, לא בדבר השפעתה או הקשר בינה לבין כושר השיפוט שלו או כל טענה אחרת.--[[משתמש:Act|Act]] - [[שיחת משתמש:Act|שיחה]] 03:05, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
:::הטענות והביקורת כנגד נהנתנותו כוללות את עניין כספי הציבור. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 10:14, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
== הספר של רבין ==
אני אבדוק בספר, בעוד כשעה וחצי אציין בדף השיחה את מספר העמוד והנוסח המדויק. מקווה שאז לא תבטל את הגירסה [[משתמש:בית השלום|בית השלום]] - [[שיחת משתמש:בית השלום|שיחה]] 12:36, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
::באוטוביוגראפיה "פנקס שירות" חלק ב' כתב יצחק רבין צמו את הדברים הבאים: '''"אלון ממנה אותי כמפקד כוח הפלמ"ח, המרוכז במטה..."''' (עמוד567)
::'''"הפגז השני או השלישי פגע באוניה. זו היתה הפגזה כדי לפגוע ולא להטיל פחד בלבבות כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה. ללא חיסול האוניה הפרשה לא היתה מסתימת. האוניה בוערת קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה. אנשים קופצים מסיפונה לים. אנשי האצ"ל שעל החוף נתקפים הסטריה, צווחים: בגין על האנייה בגין על האנייה! הצילו את בגין! אנשי הפלמ"ח האמינו, אש תופת בעוצמה בלתי רגילה, מכל כלי הנשק, נפתחה לעבר האנייה. משקעי משקעי השנאה של אנשי הפלמ"ח וההגנה כלפי האירגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש." (עמוד 568)
::מהודאתו של רבין עצמו עולים בבירור הדברים הבאים:
::1. רבין פיקד על הכוח
::2. "ההפגזה היתה כדי לפגוע"
::3. לכוחות ההגנה שירו היתה מטרה מפורשת להרוג את בגין. (יצוין כי בצורה שרבין כותב הוא אינו קושר עצמו למטרה זו, אך ברור כי כמפקד הוא נושא באחריות לפיקודיו) ראוי לציין עובדות אלו בפיסקה הדנה בנושא זה.
אני ממתין זמן מה לקבל את תגובת (אם קיימת) לפני שאתקן בערך [[יצחק רבין]] בברכה [[משתמש:בית השלום|בית השלום]] - [[שיחת משתמש:בית השלום|שיחה]] 14:45, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
לא ברור איך אתה מסיק את כל הדברים האלה על רבין. חוץ מסעיף 2 כל המסקנות שלך שגויות. אל תעז להכניס את המשפט הקודם שוב. בכל מקרה המקום הראוי לדיון הוא דף השיחה של הערך. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 15:10, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
:::הכנסתי בהתחלה שם לאחר שלא הגבת הצבתי כאן, השבתי על טענותיך שם.[[משתמש:בית השלום|בית השלום]] - [[שיחת משתמש:בית השלום|שיחה]] 15:21, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
== מה להשלים? ==
נא לציין בדף השיחה מה יש להשלים, אחרת אין טעם בתבנית "השלמה". בברכה [[משתמש:בית השלום|בית השלום]] - [[שיחת משתמש:בית השלום|שיחה]] 14:17, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
== תמיר ==
אחרי ששחזרתי אותך בנימוק "גרסה יציבה" לאחר שאתה ויחסיות שחזרתם זה את זה, החזרת הטענה בנימוק "שחזור לא ברור" בצירוף התמיהה "האם יש מתנגדים" היא תמוהה מאוד. [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 14:55, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
:ההתערבות שלך היא תמוהה ומיותרת (לפחות לפי שעה). הגרסה שהצעתי והורדת לא הופיעה קודם. השחזור שלך מסרבל את הדיון בערך. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 20:43, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
::גם אם שינית קלות את הנוסח, הרעיון נותר כשהיה והנימוק של יחסיות עדיין תקף. [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 21:23, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
:::הבט, מכיון שאינני מבין את ההתנגדות של יחסיות קשה לי לדעת אם הוא יתנגד גם לנוסח הזה (אלא אם כן אתה סבור שהיא לא עניינית והוא יתנגד בכל מקרה). ההתערבות שלך מונעת את הדיאלוג הטבעי של העריכה ואת הבהרת העמדות המהירה ולא ברור מה היא משיגה. האם שינויים תכופים בערך הם דבר כה שלילי שצריך למנוע אותו גם במחיר סרבול הדיון? [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:32, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
::::אני מבין את ההתנגדות של יחסיות, וחושב שהיא עניינית. מאחר ואני רק בן 19, אני בטוח שגם אתה מבין, או שאתה רוצה לא להבין. הבהרת עמדות מהירה יש לקיים בדף השיחה, ולא באמצעות שחזורים חוזרים ו נשנים. [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 22:06, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
== [[שרה פיילין]] ==
יש הבדל גדול מאוד בין "הבת שלי בת 17 והיא בהיריון" לבין "הבת שלי בת 17 והיא בהיריון ועומדת להינשא לבן זוגה וללדת את ילדם המשותף". לא כתבתי שהם עומדים להינשא, אלא שפיילין הודיעה זאת. זה מידע מהותי. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:25, 2 בספטמבר 2008 (IDT).
:הסיבה שיש לידיעה הזו ערך אנציקלופדי היא עקב הניגוד עם מדיניות פיילין התומכת בחינוך מיני שמדגיש התנזרות. להודעה על החתונה אין חשיבות במקרה הזה. אנא המשך בדיון בדף השיחה של הערך. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 22:30, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
== הימנעות ==
היי, תוכל בבקשה להימנע מלערוך ערכים שנערכו על ידי חגי? אני אבקש אותו דבר ממנו. אני אישית נמנע מלערוך ערכים שנערכו על ידי משתמשים מסוימים בזמן האחרון בדיוק כדי לא להיגרר לדיונים לגופו של אדם. ברוב מוחץ של המקרים אפשר לתת למישהו אחר לטפל בעניין ואתה לא חייב לתקן את הדרוש תיקון בעצמך. אפשר גם לפנות לצד שלישי ולבקש משהו בסגנון "אתה יכול לתקן את הערך 'כך וכך' בשבילי? אני מנסה להימנע מלערוך אותו השבוע" או "לתשומת ליבך, בערך 'כך וכך' יש זה וזה". תודה, ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#87CEEB">Talk</font>]] 00:52, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
:יפה שאתה מנסה לפתור את הבעייה, בניגוד למפעילים אחרים שלא התערבו ואפילו התעלמו מבקשה לנעול ערך שמתרחשת בו מלחמת עריכה. אני לא חושב שהפתרון המוצע מוצלח במיוחד, למרות שבשני המקרים האחרונים באופן מובהק מה שקרה הוא שחגי אדלר התערב בערכים שאני עבדתי עליהם. הבעייה המרכזית היא היחס של חגי אדלר אלי. הוא זה שפותח לא מנמק את העריכות שלו מעבר לאמרות כמו "זו הגרסה ואין בלתה" (שלא לדבר על איומים) ולא מתדיין. אני מוכן להסכים לכלל פשוט מאוד: אם יש משפט שנוי במחלוקת מוציאים אותו עד תום הדיון. זה יחסוך את כל המריבות. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 13:17, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
== אזהרה ==
מלחמת העריכה שנכנסת אליה ב[[יצחק רבין]] איננה ראויה, ותקצירי העריכה שהשתמש בהם עוברים על [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה]]. המשך פעולה בסגנון זה, שכבר הוזהרת לגביו, יביא לחסימתך. דון בדברים בדף השיחה, והבא עובדות ולא דעות או אמוציות. ‏[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 12:12, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
== די עם המהומה ==
מה שהוא כותב בערך יצחק רבין צריך להידון בדף השיחה שם. אם נקט כלפיך באלימות נא פרט אותה כאן. אם יש הצדקה אזהיר או אחסום אותו. מהקישורים שהבאת בדף הבירורים לא ראיתי הצדקה לחסימה. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 21:03, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
: והערה נוספת - אל תמשיך במלחמת העריכה. עודדי החזיר לגירסא יציבה וזו תישאר. כתבתי גם לחגי - תגיעו להסכמה בדף השיחה, תמנו בורר או תלכו להצבעת מחלוקת. אבל בערך לא לגעת. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 21:08, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
שני האיומים באלימות פיזית הם:
* בערך [[שרה פיילין]], ללא פרובוקציה מצידי, מעבר לעריכה שגרתית של פרט שנראה לי מיותר (ואחר כך התברר כלא נכון) הוא כתב "ביטול גרסה 5728911 של אלגוריתמיקאי אתה מיותר פה, לא הפרטים. אם תמשיך לחבל בעריכותי תחטוף בראש". [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%A8%D7%94_%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9F&diff=5728957&oldid=5728911]
* בערך [[יצחק רבין]], לאחר שהחל בעריכה קנטרנית, שוב ללא כל פרובוקציה (הוא זה שהחל לעבוד על הערך) ובה ניסה להכניס משפט שהכל מודים שהוא לא נכון כתב בתמצית העריכה "ביטול השחתה זדונית של אלגוריתמיקאי. קרא בספר עמוד 568 וראה דף השיחה)" (ובתגובתי כתבתי "ביטול שקר של חגי אדלר") הוא כתב "שמע אני באמת אכנס בך על השחתת האנציקלופדיה. עוף מא" [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F&diff=5744937&oldid=5744913]
[[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:25, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
::בערך יצחק רבין אתה קורא לא שקרן. גם זו שפה לא נאותה שמצדיקה חסימה באותה מידה. על הערך שרה פיילין הוא יוזהר. אבל גם אתה יכול להפגין יותר בגרות בהערות. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 21:47, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
:::אני יודע שמאוד מפתה למצוא סימטריה ביננו, אבל היא לא קיימת. אם נדייק, אמרתי שהוא שיקר בעריכה הקנטרנית-תוקפנית הקודמת. האם אתה יכול להשוות את זה לאיום האלימות? האם זו התגרות שמצדיקה איום? ראיתי הרבה האשמות בשקרים אבל לא ראיתי אף פעם פה איום באלימות. בכל מקרה פעל נגדו. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:51, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
:::: גם "שקרן" זה לשון הרע. בכל מקרה - הוא הוזהר ונדרש להתנצל בפניך. אתה אינך נדרש להתנצל, אבל מתבקש להתנהג בבוגרות. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 21:56, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
==בהערכה רבה==
שלום אלגוריתמיקאי. אתה מאוד חכם ואני מאוד מאוד מעריך אותך. [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 03:26, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
:תודה על התמיכה. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 12:35, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
== שאלה רצינית ==
לא אמורים להגיד אלגרויתמאי במקום אלגוריתמיקאי. וסליחה על האוף-טופיק :-) [[משתמש:Dalmozian|דלמוזיאן]] - [[שיחת_משתמש:Dalmozian|שיחה]] 23:15, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
:אתה מתכוון אלגוריתמאי? כנראה שעדיף. השם לא נבחר מתוך מחשבה עמוקה. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 23:38, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
== נחסמת ==
חסמתי אותך לעריכה לשלושה ימים. פירוט, הסבר והקשר אצלי בדף השיחה. אתה מתבקש לנצל את הזמן כדי להבין שוויקיפדיה היא אתר שיתופי שבו לא ניתן לכפות דעות ועריכות באמצעים עקשניים ודווקניים, ולא להיכנס למלחמות עריכה בערכים שנויים במחלוקת מבחינה היסטורית או פוליטית. ‏[[משתמש:Harel|Harel]]‏ • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 15:09, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
:ראיתי ואני מוכרח להודות שיש דברים מתמיהים בעולמנו. יש כאן שתי סוגיות:
* הפרה מפורשת חגי אדלר את החלטתך על הפרדת כוחות. הוא המשיך לכתוב נגדי ואף בדפים בהם אני כתבתי כמו [[משתמש:עמית אבידן]]. הפרה זו עברה ללא תגובה מצדך, דבר שאני רואה בו בין השאר פגיעה בי.
* ההחלטה שלך לחסום אותי על רקע [[שיחה: דניאל פרידמן]]. כתבתי שם "עיינתי במקורות ואף אחד מהמקורות המובאים לא מייחס את השינוי בפרידמן לשינוי בבית המשפט. רובם לגמרי לא קשורים." והמצב הוא אכן כך - רוב המובאות לא מזכירות את פרדידמן אפילו. איך ציון כזה יכול להיות התייחסות לא הוגנת או נחרצת מדי? אני רוצה להדגיש כי השחזור היה לאחר כתיבת הנימוק בדף השיחה.
אני מבקש את שחרורי המיידי ונקיטת האמצעים הנדרשים כנגד חגי אדלר. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 15:25, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
===השתלשלות העניינים===
למען קוראינו אשר אינם בקיאים בפרשה, אני מתמצת את האירועים המרכזיים:
* [[משתמש: חגי אדלר]] איים עלי פעמיים באלימות פיזית " אתה מיותר פה, לא הפרטים. אם תמשיך לחבל בעריכותי תחטוף בראש" [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%A8%D7%94_%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9F&diff=5728957&oldid=5728911] [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F&diff=next&oldid=5744913] ו"ביטול גרסה 5744913 של אלגוריתמיקאי (שיחה) שמע אני באמת אכנס בך על השחתת האנציקלופדיה. עוף מא". אני גם רוצה להדגיש כי הוא מעולם לא אמר שמדובר בביטוי מטאפורי וכי לא התכוון לכך.
*לאחר זמן מה העניין הגיע ל[[משתמש:הראל]] שפסק על "הפרדת כוחות הדדית": אדלר לא יכתוב בדפים שאני ערכתי ואני לא אכתוב בדפים שהוא ערך וכמו כן "'''לא להיכנס לכל סוג של דיון או התייחסות הדדית בדף כלשהו'''". הראל הגדיר במדויק את הזמנים המדוברים.
*למרות שלא הייתי מרוצה מחריצת דין זו, הקפדתי עליה קלה כחמורה.
* אדלר לעומת זאת מהרגע הראשון הפר את הפרדת הכוחות והמשיך להשמיצני [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3AHarel&diff=5753544&oldid=5753528] וערך באופן פעיל את "מעקב מלחמות עריכה של משתמש:אלגוריתמיקאי" [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%97%D7%92%D7%99_%D7%90%D7%93%D7%9C%D7%A8&diff=5762557&oldid=5761725]. כשהתלוננתי על כך ב[[שיחת משתמש: הראל#חגי אדלר לא מקיים את החלטתך]], אדלר המשיך להשמיצני.
*לשיחה הצטרף [[משתמש: בריא]] שניסה להכניס באותו יום ל[[דניאל פרידמן]] משפט לא מבוסס ודרשתי ממנו מקור.
*חגי אדלר המשיך בטענה לא נכונה: "הבעיה היא שבמקום לדון בדף השיחה, הוא ישר נכנס למלחמת עריכה ושחזורים בניגוד לכל נוהל מקובל של ישוב מחלוקות". הטענה לא נכונה כמובן כי נימקתי ב[[שיחה:דניאל פרידמן]] לפני השחזור.
* והנה הפתעה: הראל החליט לחסום אותי לשלושה ימים על בנימוק "בגלל מלחמת העריכה שלו מהיום עם ברי"א, הרקורד שלו מהיום בלבד זה פשוט משהו. המשך מלחמות עריכה בערכים בעלי גוון פוליטי או היסטורי שנוי במחלוקת תוך פיזור כל מיני קביעות בסגנון "עיינתי במקורות והצדק איתי" יוביל לחסימות נוספות לפי הנדרש."
*חגי אדלר רק נדרש להוריד את רשימת המעקב מדף השיחה שלו ולא נחסם.
הקוראים מוזמנים להסתכל ב[[שיחה:דניאל פרידמן]] ולראות אם אכן הפרתי את כללי ההתנהגות.
כאמור אני מבקש את שחרורי המיידי מחסימה. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 19:34, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
{{בקשת שחרור חסימה|סיבה=נחסמתי מסיבה לא מוצדקת כפי שניתן לראות בדיון למעלה ומעיון ב[[שיחה:דניאל פרידמן]]}}
:למען הדיוק- אדלר נחסם גם הוא. [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 19:28, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
::מה הקשר? אדלר נחסם אחרי מסיבות שונות. קרא את הנימוק לחסימתי ובדוק אם הוא מוצדק לדעתך. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 19:37, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
:::אני גם לא מוצא הצדקה לחסימתו של אלגוריתמיקאי וסבור שבטעות יסודה. בערך [[דניאל פרידמן]] אלגוריתמיקאי שיחזר לגרסה היציבה עם נימוק. זה צעד תקין מבחינה עקרונית והוא רשאי לנקוט בו אם הוא סבור שהשינוי שנעשה לא נכון. אפשר לדון בנושא בדף השיחה ואפשר גם לפתוח בהצבעת מחלוקת במידת הצורך. לעומת זאת, ההתבטאויות האלימות של חגי אדלר כלפי אלגוריתמיקאי חמורות מאוד והוא היה צריך להחסם עליהם. [[משתמש:השקמיסט|השקמיסט]] - [[שיחת משתמש:השקמיסט|שיחה]] 19:54, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
::::אני גם מסכים שהחסימה שגויה. אלגוריתמיקאי הגן על הגרסה היציבה ובזכותו Act הביא מקור טוב וקידם את הויקיפדיה. הזילות בכלל הגרסה היציבה שהתפתח בזמן האחרון ידרדר את הויקיפדיה לתוהו ובוהו. חשוב לחזור לדבקות בגרסה היציבה - עובדה שתוך זמן קצר נמצא מקור מהימן. [[משתמש:יעקב|יעקב]] - [[שיחת משתמש:יעקב|שיחה]] 02:25, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
מכיוון שנמצאו כאן סנגורים מצאתי לנכון להביע את דעתי על בקשת השיחרור. החסימה מוצדקת מאוד בעיני שכן אין היא באה כתגובה אגרסיבית ותמוהה למקרה בודד במנותק מכל הקשר, אלא כתגובה נואשת לדפוס פעולה ארוך ימים שכבר הגדיש את הסאה. חגי אדלר נחסם גם הוא, ולא נכון שללא כל קשר למקרה זה, גם אם לא כתגובה ישירה לטענות הספציפיות ששטח אלוגריתמיקאי לעיל, ובכל מקרה הדיון בו הוא דיון אחר. כל מקרה לגופו, כפי שראוי להיות בנושא כמו חסימה של משתמש ותיק.
החסימה עומדת לפוג וכולי תקווה שבסופה ימשיך אלוגריתמיקאי לתרום למרחב הערכים מידיעותיו הנרחבות תוך שינוי מהותי באופן התנהלותו. בברכה, [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 03:12, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
:האם אתה מודה שה'''עילה''' לחסימה היא תגובה אגרסיבית ותמוהה? האם מצאת פגם כלשהו בהתנהגותי ב[[דניאל פרידמן]]?
:אדלר נחסם אחרי ובגלל דברים שעשה לאחר החלטתו של הראל. נכון הוא שצריך להפריד את המקרים. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 08:24, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
:::אינני "מודה" בדבר שכזה. דברי אלו כוונו לאופן בו מוצגת החסימה על ידך ועל ידי אחרים בדף זה - אופן הצגה איתו אינני מסכים. את דעתי כבר הבעתי. הצעתי היא לא להתרכז ב"חיסול חשבונות" ועשיית "צדק היסטורי", גם אם אתה חושב שנעשה לך עוול, אלא להבין מדוע מפעיל מתון כמו הראל חסם אותך לשלושה ימים, גם אם זה נראה לך שגוי או לא מוצדק, ולהפיק מזה לקח כלשהו. בברכה, [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 13:47, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
::כשותף עקיף לעילת החסימה, ברצוני לציין שלא טענתי שאלגוריתמיקאי נכנס עמי למלחמת עריכה בערך דניאל פרידמן, אלא שמכיוון שהתפתח בינינו ויכוח בעניינו, ולאור המוניטין שיצא לאלגוריתמיקאי כוויקפד לא גמיש ולא קשוב, ציינתי שם שאני נוטש את הדיון בערך. זו העובדה שציינתי גם בדף שיחתו של הראל, ולא שהתרחשה מלחמת עריכה אתי. עם זאת, נדמה לי שכן הייתה שם מ"ע, עם [[משתמש:בית השלום]]. [[משתמש:ברי"א|'''ברי"א''']] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • י"ד באלול ה'תשס"ח • 08:56, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
הברירה העומדת בפני ויקיפדיה היא להצמד לכלל הגרסה היציבה או לכלל כל דאלים גבר. בינתיים אני רואה שאנו הולכים על כל דאלים גבר שהוא מסר רע מאוד לכולם ומתכון למריבות אינסופיות. לא ייתכן לחסום משתמש ולתת נימוק כללי שלא ניתן להתגונן כנגדו. אנא, חיזרו לכלל הגרסה היציבה ומהר. [[משתמש:יעקב|יעקב]] - [[שיחת משתמש:יעקב|שיחה]] 11:38, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
:מבלי לחוות דעה לגופה של חסימה, אציין שייתכן שיש מקום לחסום משתמש שיוזם מספר רב של מלחמות עריכה ואינו מקיים באופן עקבי את כלל הגרסה היציבה, ומביא להטלת הגנה שוב ושוב על מספר רב של ערכים. מבין המשתמשים השונים בוויקיפדיה, אלג' הוא הקרוב ביותר למימוש תנאי זה. האם זה מצדיק חסימה? לא בטוח, ראוי היה קודם לתת אזהרות ספציפיות לעניין מלחמות עריכה ולהבהיר לו בשלב מסוים ש"במלחמה הבאה - תחסם". זה לא נעשה, אבל יתכן שכדאי לעשות זאת בעתיד. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • י"ד באלול ה'תשס"ח 14:06:07
::קודם כל צריך לחזור לכלל הגרסה היציבה. זה מספר שבועות או חודשים הכלל נהיה למרמס ואיש לא שם לב אליו. אילו הועבר מסר ברור שהכלל תקף לכולם לא היינו מגיעים למצב זה. [[משתמש:יעקב|יעקב]] - [[שיחת משתמש:יעקב|שיחה]] 14:15, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
: לא הייתי שותף לאירועים האחרונים, אך מהיכרות עם 2 המשתמשים כאן- חגי בד"כ תורם יפה לויקיפדיה ואת זה ניתן לראות בשלל המיזמים שהוא מקדם, אך האלג' מרבה לערוך בעיקר עריכות פוליטות מוטות ובד"כ אינו נוטה להתחשב בדעות האחרים וללא בקשות מפורשות הרבה פעמים לא תורח להתייחס לנאמר בדפי השיחה. [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''י"ד באלול ה'תשס"ח''' • 15:17, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
::אין כאן דיון על ה"מוניטין" של משתמשים אלא דברים מאוד ספציפיים. האם העריכות שלי ב[[שיחה:דניאל פרידמן]] היו לא ראויות (או כלל העריכות שלי באותו יום). אם לא הייתה בהם בעייה יש לשחרר את חסימתי.
::בקשר לטענות של קונילמל, כי אינני טורח להתייחס לדף השיחה, הרי אלה השמצה חסרת בסיס, כפי שקל להיוכח ממעקב אחרי עריכותי. [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 15:47, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
:::אגב מוניטין, מה אומרים על אדם כמו קונילמל שממהר לנצל את חסימתי כדי להכניס משפטים מוטים וחסרי מקורות ל[http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F_%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%90%D7%A8%D7%93&diff=5773543&oldid=5708924 יונתן פולארד]! [[משתמש:אלגוריתמיקאי|אלגוריתמיקאי]] - [[שיחת משתמש:אלגוריתמיקאי|שיחה]] 21:22, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
