הבדלים בין גרסאות בדף "שיחה:גזע (אדם)"

נוספו 854 בתים ,  לפני 12 שנים
:::חבל שכך בחרתם, אך זו זכותכם. בו בזמן אל תשלו את עצמכם ולא את קוראי דף השיחה - לא בגללי אתם עושים זאת. כבר כתבתי יותר מפעם שחלק מעריכתכם בהחלט מקובל עלי ושאת חלקה אני מקבל למרות שדעתי שונה, ועל החלק עליו איננו מסכימים אתם, מסתבר, מסרבים לדון. לגבי השיחזור, עשיתי זאת זמן רב אחרי שביקשתי ממכם לעשות זאת בעצמכם הן לאור המחלוקת (וכלל הגרסה היציבה), הן בשל העובדה שמכל הפתיח כולו דווקא הפתיח הוא חלק שנקבע בהצבעת מחלוקת, ואיננו פרי עטי שלי בלבד, ועיצובו מכריע לערך כולו, והן בגלל נסיוני בערכים אחרים, כולל כאלו שאתם הייתם שותפים לעריכתם, בהם התעלמות מהגרסה היציבה הייתה הדרך הכוחנית לשינוי לא מוסכם של ערך בשם "שיפור". אם שיחזור הוא פעולה כוחנית, אז גם התעלמות מבקשת שחזור עצמי בהתאם לכללים המקובלים לגרסה היציבה הוא פעולה כזו, וכך גם שינוי חד צדדי של טקסט שנבחר בהצבעת מחלוקת. הערך לא חסין מביקורת ואני בטוח שיש מה לשפר בו, אבל, כמו שניתן ללמוד מדף ההיסטוריה, כמו גם מפעולתכם כעת, אף אחד לא שש למלאכה, רק לשינוי הפתיח כדי להטביע את חותמו ולהביא את האג'נדה שלו לקדמת הבמה. אגב ביקורת, פה ושם יש ביקורת עניינית על הערך, מעט יותר ביקורת בונה, והרוב הם נחרות בוז מצידם של מדענים בעיני עצמם שלא יודעים דבר וחצי דבר על הנושא, כך שאני אישית לא רואה ביקורת חריפה של ממש ברוב הדיונים הללו, אלא לרוב ביקורת ארסית מתוך תסכול. אם כך אז כבר עדיף שתהיה שם הגרסה שנבחרה בהצבעת מחלוקת על ידי הקהילה, ולא גרסתו של איש. זו גישתי כלפי הערך: כל עריכה מועילה ומגוב בסימוכין ברוכה ביותר, וכל עריכה הצהרתית בפתיח, ללא שינוי בגוף הערך - איננה רצויה כל עוד היא בפני עצמה. כמו שניתן לקורא בדיון זה ובאחרים, אינני היחיד המחזיק בגישה זו. אז אל תאשימו אותי לנוחיותכם, ואתם יותר ממוזמנים לשפר את החלק הביולוגי, תחילה, או כל חלק אחר, וגם את הפתיח, אבל בדיון, נימוקים ובשיכנוע. הנושא אכן חשוב ומגיע לקורא העברי יותר ממה שיש בערך הזה, ואולי גם ערך טוב יותר, אבם אם קראתם את הארכיונים ואת כל פרשת ההצבעה, אתם צריכים לדעת שהנושא עדין מדי בכדי לערוך אותו משמעותים ללא הסכמה זו. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 03:01, 11 בנובמבר 2008 (IST)
::::נ.ב. אחרי שלל האכזבות והצהרת הכוונות, כאשר עניתם לגופה של עריכה מעלי, מסתבר שאני כבר הסכמתי קודם לכן לשלוש מתוך ארבע ההערות שלכם. הבעיות שלי היא עם השנייה ועם אלו שלא הגבתם להן ואליהם התייחסתי לעיל. כנראה שהפער לא גדול כל כך ואתם עדין מוזמנים להשפיע על הערך, להסביר ולשכנע. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 03:05, 11 בנובמבר 2008 (IST)
:::::את התיקונים והשיפורים אתה מוזמן להכניס בעצמך כראןת עיניך - אין לנו זמן וכוח לעסוק בערך הבעייתי הזה.
:::::לעניין בקשה לסימוכין בדבר השימוש במונח גזע בשיח המדעי שעלתה מספר פעמים לאורך הדיון - שימוש כזה אכן נעשה, בדרך כלל בקונוטציה של תרופות, ראה למשל [http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content/full/32/1/26#R1 כאן], ו[http://genomebiology.com/2002/3/7/comment/2007 כאן]. האם זה מוכיח שמושג הגזע קיים? - לא. האם זה מחייב אזכור של גישות שונות בערך? - בוודאי. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 16:22, 11 בנובמבר 2008 (IST)
 
גם אם המלמדים החליטו למשוך את ידיהם מהערך לעת עתה, אין לי התנגדות לחלק מהשינויים שעשו (פירטתי למעלה) ומבחינתי ניתן להכניס שינויים אלו בגרסה היציבה. לפני שאעשה כן אני כותב כאן לראות אם יש מתנגדים. בברכה, [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 16:15, 11 בנובמבר 2008 (IST)
23,954

עריכות