שיחה:ניסויים בבעלי חיים – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 438:
::::::::::::לא הסברת לי. רק שלחת אותי לקורס בלוגיקה. בכל מקרה, אם אתה לא רוצה לדון על העניין התאורטי, לפחות תענה לי לגבי המשפט בערך. לא נתתם עדיין שום סיבה למה המשפט שהצעתי לא יותר מדוייק מהמשפט הקיים, ולמה הוא מגמתי. בויקיפדיה דרושה סבלנות ותרבות דיון, ואם אתה לא מוכן לתת נימוקים, ורק קורא לי להפסיק להציק, אז אני אסיק מכך שאין לך נימוקים, ואשנה את המשפט. [[משתמש:Odonian|Odonian]] ‏ 11:48, 2 במאי 2009 (IDT)
:::::::::::::הקריטריונים שלך להצלחה וכישלון אינם זהים לקריטריונים של אחרים לגבי הצלחה וכישלון. המושגים הצלחה וכישלון הם מושגים סוביקטיביים. לדעתי, למשל, לזכות בפרס הראשון בהגרלת הפייס זו הצלחה גדולה מאוד, גם אם זו זכיה בודדת מתוך אלף פעמים שבהן אותו אדם קנה כרטיס. לדעתך, אולי, זכיה בפייס היא הצלחה רק אם 51% מהפעמים בהם משתתפים בהגרלה מקבלים פרס. אין הגדרה אוביקטיבית להצלחה או לכישלון. כשאדם אחר ממך רואה שארון התרופות שלו מלא בתרופות שמועילות לו והוא יודע שלאבי סביו היו הרבה פחות תרופות מועילות ויודע שסבתא שלו מתה בגיל צעיר ממשהו שהיום יש תרופה בשבילו, אז בעיניו השיטה עובדת. יש אנשים שלא איכפת להם אם בשביל התרופות שלהם הרגו עכבר אחד או מיליון. יש אנשים שלא איכפת להם אם על כל תרופה שיש להם בארון, היה כישלון בפיתוח של אלף תרופות נוספות. האנשים האלה לא מוכנים שאתה תחליף להם את הניסיים בחיות בכל מני הכללות גסות ובורות שאתה עושה על הדמיות ניסויים בשבבי מחשב. האנשים האלה מפחדים שחבר'ה כמוך יגרמו לזה שמשך הדורות הבאים לא תהייה שום התקדמות ברפואה[[משתמש:Eddau|. עִדּוֹ (Eddau)]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 18:37, 2 במאי 2009 (IDT)
::::::::::::::לא טענתי שאני מתנגד לתרופות. אני פשוט חושב שאם ב-92% מהמקרים מה שעבד על בעלי חיים, לא עבד על בני אדם, אז אפשר להסיק מסקנות כלשהן לגבי השיטה שמשתמשים בה... זה הכל. לי זה היה אומר שכנראה שלא כל כך נכון להסיק מבעלי חיים לבני אדם. לי זה גורם לחשוב על כל התרופות שלא עבדו על בעלי חיים, ואולי כן היו עובדות על בני אדם. אתה משום מה ממשיך להאמין בשיטה הזאת בצורה עיוורת. עד כאן לעניין התאורטי, שהוא עניין צדדי, של דיון ביני לבינך, בלי קשר לערך עצמו.
::::::::::::::עכשיו, לגבי המשפט בערך. לא הגבת לי לגבי המשפט. אתה אומר שאין בעיה עם זה שרק אחוז קטן מהניסויים מצליח, ושזה שווה את המעט הצלחות שכן יש. אז לא אמורה להיות לך בעיה עם המשפט האלטרנטיבי שהצגתי. ואם כן יש לך בעיה, אשמח אם תסביר לי למה. כי בכל מקרה ברור שהמשפט שיש עכשיו פשוט לא נכון. [[משתמש:Odonian|Odonian]] ‏ 20:35, 2 במאי 2009 (IDT)
::::::::::::::
חזרה לדף "ניסויים בבעלי חיים".