שיחה:יהדות רבנית – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה |
מאין תקציר עריכה |
||
שורה 4:
:אני מצטרף לאלמוני מעלי. אין "רבנים חילוניים" או "בתי כנסת חילוניים". החילונים, בישראל ובתפוצות, כשהם מחליטים לערוך טקסים יהודיים, משתמשים לרוב בשרותי הדתיים האורתודוקסים, ולאחרונה גם בשרותים הרפורמים והקונסרבטיביים. [[משתמש:Eranb|Eranb]] 16:48, 1 אוג' 2004 (UTC)
::תרשו לי לחלוק... מסיבה בTLV בפורים זה תרבות יהודית חילונית, גם אם זה לא נראה לחלקנו הכי תרבותי בעולם. שלא לדבר על יצירה יהודית חילונית אינטנסיבית, שהייתה קיימת בעבר והיום קצת דעכה - אבל יש עדיין שאריות שלה, בעיקר בקיבוצים.[[משתמש:Felagund|Felagund]] 18:26, 1 אוג' 2004 (UTC)
:::מסכים עם [[משתמש:felagund|felagund]]. גם אם אין רבנים ובתי-כנסת חילוניים, זה עדיין לא גורם לחילוניות לא להיות זרם ביהדות. חילונים הם יהודים, שיש להם דרך משלהם לקיים את מנהגי הדת (אדם חילוני לא מקיים סדר פסח? אולי הוא לא קורא את ההגדה עד הסוף, אבל עדיין...) ההגדרה של האלמוני מעל
::::ברוח משאלתה של [[F16]], ישנו כבר זמן רב בויקיפדיה העברית הערך [[חילוניים]], ובו התייחסות רחבה יותר לסוגיות שהועלו כאן. מובן שאתם מוזמנים להרחיבו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 20:51, 1 אוג' 2004 (UTC)
:::אני לא יודע אם זה הפורום המתאים לדיון כזה, אבל מילא. מה שאתם מתארים זו תרבות של יהודים. אלו בבסיסם יהודים אורתודוקסיים, שכן את הטקסים הדתיים שלהם הם עורכים (לרוב, יש גם יוצאי דופן) בעזרת רבנים אורתודוקסים ועל פי ההלכה האורתודוקסית. בסופו של יום זוהי אורתודוקסיה אולטרה-לייט ברמות שונות. על כן היהדות החילונית אינה משהו שמצדיק לכנות אותה כזרם ביהדות - אין לה כתבי קודש והגות דתית נפרדים, כמו לקונסרבטיבים או לרפורמים, מנהגים, או שום מאפיין דתי משמעותי אחר שיבדל אותה מהיהדות האורתודוקסית. מסיבת פורים ב-TLV זו עדיין מסיבת פורים יהודית שאולי משלבת קצת ערכים "נוצריים" או "מערביים", אבל אין בה, לדעתי, מספיק תוכן מבדיל, לאורך זמן, שמצדיק להגדיר אותה כמשהו נפרד מהיהדות האורתודוקסית. אף אחד גם לא רואה ביצירתו של עמוס עוז או א. ב. יהושוע משום כתבי קודש ומייחס להם מאפיינים דתיים כלשהם.[[משתמש:Eranb|Eranb]] 21:34, 1 אוג' 2004 (UTC)
::::איך אנחנו בכלל מגדירים "זרם" בדת? לא כקהילה של בני הדת המקיימים את מנהגי הדת בצורה מסוימת, עם מאפיינים שונים משלה? אם כן, אז החילונות עדיין עומדת בקריטריונים: חילונים הם עדיין יהודים, הם מקיימים את המנהגים היהודיים בצורה זו או אחרת, ומכניסים בהם מאפיינים מיוחדים. לגבי מה שנאמר, לגבי זה שחילונים משתמשים בשירותים האורתודוקסיים, זה לאו דווקא נכון: יש כאלה שאינם משתמשים בשירותי הדת הללו, כמו למשל מי שנוסע להתחתן בקפריסין. החילונים לא צריכים שתהיה להם כתבי קודש והגות דתית נפרדים, מכיוון שמעצם הגדרתם הם חלק רק בתרבות היהודית ולא בדת היהודית: הם לא מאמינים בכתבי קודש לסוגיהם והם אינם מאמינים בדת. אפשר בקלות רבה להגדיר את החילוניות כ"זרם ביהדות שמקיים את '''מנהגי''' היהדות בלבד, ולא את מנהגי ה'''דת'''", ויש הבדל בין מנהגים לבין דת. הם אולי קשורים אך הם אינם אותו דבר. אפשר גם להרחיב את ההגדרה לכך שכאשר הם נזקקים לשירותי דת מסוימים (קבורה, נישואין..) הם לעיתים משתמשים בשירותי הדת האורתודוקסיים הרגילים, אך באי רצון בולט ומכורח העובדה שאין תמיד כ"כ אפשרויות אחרות, ושחלקם אף עצמאיים ויוצרים לעצמם שירותים נפרדים לחלוטין (נישואין בקפריסין, קבורה חילונית..). במובן זה החילוניות היא כן זרם ביהדות, גם אם כמה פה לא כ"כ אוהבים את הרעיון, שלכאורה נראה נוגד את ההגיון וסותר את ההגדרה של חילוניות.--[[משתמש:Roybb95|רועי]] 06:18, 2 אוג' 2004 (UTC)
| |||