|
== הצעה להסטת האש - שינוי בדרך בקשת החסימות ==
הועבר ל[[שיחת ויקיפדיה: :הקרדיטבקשות מגיעממפעילים#הצעה כאשרלהסטת הואהאש מגיע.- שינוי בדרך בקשת החסימות]] [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 0020: 0339, 235 באוגוסטבספטמבר 2010 (IDT) ▼
כידוע, באחרונה רבו הריבים והוויכוחים בוויקיפדיה. אחד התסריטים שחוזרים על עצמם פעם אחר פעם הוא שריב מתגלע בין שני ויקיפדים, אחד מהם (או שניהם) מגזים, האחר הולך לבקש חסימתו ומייד נשלחת בקשה נגדית. על כן אני מציע, מעט בדומה לאופן הדיון בבירורים, שבקשות חסימה בדף [[ויקיפדיה:בקשות ממפעילים|בקשות ממפעילים]] לא תהיינה מכוונות משתמש - אלא מכוונות דף או דיון כלשהו.
במקום לכתוב "אני מבקש לחסום את [[משתמש:ויקיפד פלוני אלמוני]] בעקבות דבריו ב[[שיחה:יהושע התלמי#שם הערך]]" הבקשה תנוסח באופן הבא: "אני מבקש לבחון פעולה בעקבות הדיון ב[[שיחה:יהושע התלמי#שם הערך]]" או משהו דומה לו. זו סמנטיקה, נכון - אבל לא אתפלא אם רבים ימצאו עצמם מושפעים מזה. התלונות תהיינה מעט(!) פחות אישיות ומבקש החסימה יצטרך לקחת בחשבון שגם פעולותיו שלו בדף ייבדקו וייתכן שייחסם בעקבותיהן. החסרון העיקרי שאני רואה הוא שבכך אנו מחזקים את הפן השיפוטי של תפקיד המפעיל. דעות? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 20:00, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
:תיקון: הסטת האש, לא הסתה. אם תרצה לתקן בכותרת ולמחוק שורה זו - בבקשה (פריבילגיה לחתן המאושר). [[משתמש:עזר|עזר]] - [[שיחת משתמש:עזר|שיחה]] 20:21, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
▲::הקרדיט מגיע כאשר הוא מגיע. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 00:03, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
:ומה, תתעלמו מבקשות שמכוונות כלפי משתמש? [[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#0000CD">Talk</font>]] 20:27, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
::אני מצפה ממפעיל שקרא בקשה, לא להתנהג כמו בוט ולחסום כפי שעולה מנוסח הבקשה אלא לעיין בתכתובת הרלוונטית ולהפעיל את שיקול דעתו. זה לא סתם דלפק בקשות ואנחנו איננו פקידים וכמובן שהפעולה שבסוף תתבצע אינה תלויה בסמנטיקה בה הוגשה הבקשה. מבחינתי בקשת חסימה היא תמרור למהמורה מתקרבת שצריך להביט לעברה, וקרה לא פעם שהזהרתי משתמש שבעצמו הגיש בקשה. בקיצור, {{נגד}} שינוי המדיניות באופן שיחסוך ממפעילים להפעיל שיקול דעת, כי זה מה שיקרה. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 20:37, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
:::בקשות שיכוונו כלפי משתמש יימחקו, כשם שתלונות בבירורים אמורות להמחק אם הן מנוסחות באופן לא תקין. אנדר, אני מסכים שהמפעילים חייבים להפעיל שיקול דעת ולרוב גם מציין בדיונים רבים ובנימוקים לפעולות או דעות שלי. אני לא חושב ששינוי בסמנטיקה מ"תחסמו את ההוא" ל"תעשו משהו לגבי הדיון הזה" יגרום לשינוי באופן הפעלת שיקול הדעת של המפעיל המבצע (ואם כן, לא הבנתי איך ישפיע לרעה - להפך, מרחיבים אותו). אני כן חושב ששינוי בסמנטיקה יקטין את הסכנה לתלונות הדדיות, ריבים וכן הלאה. במקום שצד א' יאשים באופן אישי את צד ב' (וזה מייד יעלב/יתרגז/ינקום/יאיים) - הוא יגיד שהגיע הזמן לקרוא למבוגר אחראי שיעשה משהו לגבי הדיון באופן כללי. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 00:03, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
::::{{נגד}} מסורבל ומיותר. [[משתמש:Kulystab|Kulystab]] • [[שיחת משתמש:Kulystab|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה|שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה]]</small> • י"ג באלול ה'תש"ע • 00:34, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
::::ומה יקרה אם מדובר בדיון שאורכו 150K? אתה מצפה שהמפעיל יקרא את כולו? [[משתמש:מה זה פשקזצ|מה זה פשקזצ]] - [[שיחת משתמש:מה זה פשקזצ|שיחה]] 16:10, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
:::::את מעלה בדעתך שמפעיל יחסום משתמש מבלי לכל הפחות לטרוח ולקרוא את הדיון ולהבין את הרקע לדברים? מפעיל שכזה לא זכאי לאמון הקהילה. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 18:56, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
::::::לא רק שאני מעלה בדעתי, אני משוכנעת שזה קורה. לעיתים קרובות מספיק לקרוא תת פסקה ולא את כל הדיון כולו שהרבה פעמים מכיל המון thread-ים שאינם רלוונטים לאותה שיחה שבה עולים הטונים. [[משתמש:מה זה פשקזצ|מה זה פשקזצ]] - [[שיחת משתמש:מה זה פשקזצ|שיחה]] 00:18, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
:{{בעד}} בעיקר לנוכח כמה התבטאויות שהופיעו לאחרונה שהיו קצת מוגזמות. [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] 18:50, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
:{{בעד}} הצעה עם טעם טוב. [[משתמש:Odonian|Odonian]] ‏ 18:59, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
:{{בעד}} יש היגיון בניסיון למזער את העניין האישי ולהתמקד בבעייה עצמה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:10, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
:{{בעד}} זהר בחור נחמד, אפשר לתת לו לנסות. אולי הוא יפתיע. לי נראה שאנחנו נמשיך לנצח רק להעלות הצעות ולא ליישם אותן, כך שממילא אין מה להפסיד מהצבעה בעד. [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ (Eddau)]] <span style="color: gray;">עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו ב</span>[[ויקיפדיה:נגישות]] 21:03, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
:{{נגד}} מכמה סיבות: בקשה ממפעילים צריכה להיות ברורה, ולא צריך לתת למפעיל להזיע ולנחש מה אתם רוצים ממנו; וכשהמפעיל כבר ינגב את הזיעה ויחסום את אחד הצדדים – אז תבקשו להסיר את הרשאותיו מאחר והוא משתמש ב"כוחות-העל" שלו באופן "מושחת"; מפעיל לא צריך להיות גננת, ועצוב שבמקרים רבים הדבר נדרש; יש עוד סיבות, אבל עוד מעט מתחיל סרט שהזמנתי. ערב טוב, [[משתמש:דקי|דקי]] • [[שיחת משתמש:דקי|שיחה]] • [[פורטל:גאולוגיה|לא רק בז'...]] 22:13, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
:{{נגד}} בדיוק מסיבותיה של דקי • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/צה"ל|אחרי לצנחנים!]] 00:29, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
== קריאה להצבעה ==
| 