ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 2 – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה
שורה 286:
:מסכים עם סקרלט. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:38, 18 בספטמבר 2010 (IST)
== חסימה על העברת ביקורת על מפעיל מערכת ==
הועבר לדף [[משתמש:Yuri/בירורים/1]]. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 20:57, 25 בספטמבר 2010 (IST).
 
אני [[משתמש:Yuri]] מבקש לברר את חסימתי על ידי דוד שי היום בשעה 17:00. את הבירור אני פותח בעצמי בהתאם להוראה הכתובה בדף זה: {{ציטוטון|את הפניה יכולים לפתוח כל אלו המרגישים שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, מהם גם מפעילי מערכת.}} והתקדימים שהיו לכך בעבר:
*[[שיחת משתמש:Yonidebest/בירורים, יוני + בן הטבע, חנוכה]]
*[[שיחת משתמש:בן הטבע/בירורים]]
*[[שיחת משתמש:בית השלום/בירורים]]
*[[שיחת משתמש:Eman/בירורים]]
*[[שיחת משתמש:Eman/בירורים 5]]
 
[[משתמש:דוד שי]] חסם אותי על כתיבת הודעה [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3AGilgamesh&action=historysubmit&diff=9335850&oldid=9335529 זו]. דוד שי לא הסביר את עילת החסימה אלא רק טען שמדובר בהתקפה שלוחת רסן. שמעתי את הטענות שהיו על סגנוני בחודשים האחרונים ופעלתי להשתפר בנושא. את ההודעה המדוברת כתבתי בהתאם לכללי ההתנהגות. אכן, מדובר בביקורת על פעילותה של מפעילת מערכת, וכמו כל ביקורת לא נעים לשמוע אותה אבל ממתי בדיוק חל איסור להעביר ביקורת? דברי אומנם היו חריפים אך לא חורגים מהשיח הנהוג אצלנו. אני וויקיפדים רבים אחרים חטפו ביקורת קשה הרבה יותר בדף זה ובדפים אחרים במהלך השנים. {{ש}}ביקשתי הבהרות לגבי החסימה בדף שיחתי אולם קיבלתי את הרושם שדוד שי התעלם מפנייתי אף על פי שהוא היה פעיל דקות ארוכות לאחר כתיבת הודעתי. בכל מקרה, מניסיון העבר, אני לא מאמין שהוא הולך לשחרר את החסימה ועל כן אני פותח דיון זה. ברצוני לציין שגם גילגמש נחסם מיד אחרי בעקבות אותו דיון וללא סיבה נראית לעין. אני לא יכול שלא להשתחרר מהתחושה שהחסימה הנוספת הזו של דוד אותי, החמישית נראה לי במספר בתקופה האחרונה היא חלק נוסף ממסע ההתנכלויות שהוא החל בו כלפי וכי עילת החסימה הפעם היא ניסיון להחזיר טובה למפעילת מערכת שהביע בו תמיכה פומבית חזקה מאוד בתקופה האחרונה (או במילים אחרות יד לוחצת יד).
 
בהערת אגב אציין שמיד לאחר החסימה [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3&diff=prev&oldid=9336140 דוד רץ ושחזר אותי בערך על עובדיה יוסף]. אומנם הוא פעל כהלכה (שחזר לגרסה היציבה) אולם זה מריח רע שזו העריכה הראשונה שהוא בוחר לעשות מיד לאחר שהוא חוסם אותי ועוד בדיון שהוא לא היה מעורב בו עד אותה עת. [[משתמש:Yuri|יורי]] מחוץ לחשבון 18:37, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:לדעתי חסימה ליום אחד על הפרת כללים שבין אדם לחברו והעלאה מיותרת של נושאים נשכחים היא מידתית ודוד שי נהג כשורה. [[משתמש:הידוען האלמוני|הידוען האלמוני]] - [[שיחת משתמש:הידוען האלמוני|שיחה]] 18:44, 20 בספטמבר 2010 (IST)
::בן הטבע נחסם לצמיתות, בית השלום לתקופה ארוכה, חגי אדלר נחסם לצמיתות בגלל התבטאות לא ראויה, מיכאלי נחסם בזמנו בגלל מה שהוא חשב לבדיחה. לדעתי אין לנו דרך להגן על עצמנו מפני הכפשות הדדיות אלא על ידי חסימות קצובות או לצמיתות. מה שכתבת בדף השיחה של גלגמש אינו ראוי והחסימה שלך מוצדקת. [[משתמש:אשר44|אשר44]] - [[שיחת משתמש:אשר44|שיחה]] 19:03, 20 בספטמבר 2010 (IST)
 
::יורי, עם כל הכבוד, ההערה הזאת הייתה לא במקום, קנטרנית, עוקצנית ומיותרת. זו בפירוש עברה על הכללים. צר לי • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/צה"ל|אחרי לצנחנים!]] 19:57, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:::יורי, התגובה שלך חורגת מביקורת עניינית. היא אישית, פוגענית ביותר, ולא במקום. אני חושב שחסימה ליום אחד מוצדקת ביותר במקרה שכזה. גם אם היא חלק ממסע הכפשה שלדעתך מתנהל נגדך, אסור לך להגיב כך. אני חושב שהגזמת כאן מאוד. [[משתמש:yanshoof|yanshoof]] • [[שיחת משתמש:yanshoof|שיחה]] • 20:12, 20 בספטמבר 2010 (IST)
::::יורי, מספר פעמים בעבר חשבתי שנחסמת באופן לא תקין או לאורך זמן רב מדי - אבל נפלא מבינתי מדוע החלטת לכתוב בתגובה לפינג-פונג המיותר מלכתחילה הזה בו לא היית מעורב ושעסק בפעולה ספציפית של סקרלט ופעולה ספציפית של גילגמש מיני-כתב אישום כנגד סקרלט. אם חסימה איננה עונש, הרי שגם הסרת הרשאות ובטח שלא דף שיחה. אני מאמין שעבר מספיק זמן מאז הפרשה כדי שסקרלט תפנים את לקחיה, גם אם בחרה שלא לצעוק זאת בראש חוצות. אני מתקשה להבין מה ביקשת להרוויח בהערתך זו. אולי היה אפשר להסתפק בחסימה לשעתיים, אבל אני לא רואה כאן משהו רציני לערער עליו לגבי החסימה של דוד. בעיני חרגת בהחלט מביקורת סבירה, ואולי אף הגעת עד כדי הקמת מהומה. זו פעילות שבהחלט סביר להגיב עליה באזהרה, ובחסימה אם זו לא הפעם הראשונה. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 20:55, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:::::מדובר כאן בעניין של גבולות חופש הביטוי. האם אמרתי דברים שהם לא נכונים? ממתי אסור להזכיר את עברו של ויקיפד? הרי אנחנו עושים זאת כל יום ואפילו אתה בהודעה זו הזכרת את העבר שלי (ברמיזה) וגם בפסקה למעלה בדף זה יש דיון על משתמש מסוים ועל העבר שלו. את המניעים שלי להזכרת הפרשה הסברתי בדף שיחתי ואין לי עניין להוסיף מעבר לכך. מלבד הזכרת הפרשה, הוספתי גם שסקרלט לא עושה עבודה טובה כמנטרת וכבוררת, וגם שיקול הדעת שלה בשימוש בסמכויות מפעיל מתגלה שוב ושוב כלקוי. ממתי זה אסור בדיוק להגיד את הדברים הללו? איך זה חורג מביקורת סבירה? ומה היא ביקורת סבירה? אם אני חושב שהפרשה שבה סקרלט הייתה מעורבת עדיין לא נסגרה והיא אומרת משהו על אופיה, כמו גם דברים אחרים שהיא עושה, אסור לי להגיד את זה? [[משתמש:Yuri|יורי]] מחוץ לחשבון 21:13, 20 בספטמבר 2010 (IST)
::::::יש לך חופש הביטוי, וזכותך להעלות ביקורת - אך האופן בו בחרת ליישם את חופש הביטוי שלך - הן במיקום והן בבחירת ההתנסחות - פגעו בזכותה של סקרלט. ב[[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי התנהגות בין חברי הקהילה]] תמצא גם חובה לנהוג ביחסי רעות. אדגיש ואומר שבעיני יחסים שכאלו קוראים גם לביקורת - אבל גם את זו יש דרך להביע. שים לב, אני לא אומר לך "אל תזכיר את פרשת ההעתקות של סקרלט לעולם!" ואני לא אומר "אל תבקר את יכולות הבוררות של סקרלט". מותר לך (כמובן מאליו!) להזכיר ולבקר - אבל יש לעשות זאת בלשון פחות תוקפנית ובאופן פחות מתריס. ההודעה שלך נשמעת כמו יציאה לקרב! בשביל מה זה טוב? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 22:02, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::אני נאלץ להסכים עם זהר ב-100%. זה קצת היה תוקפני ובוטה מידי, וגם לא ממש קשור לכלום. צורת ההתבטאות שלך הייתה מאוד פוגעת, ואפשר היה להגיד את אותו דבר, במילים אחרות, מכבדות יותר ופחות פוגעות. צריך לזכור שיש בן אדם מאחורי המסך, גם אם כל הטענות שלך נכונות. [[משתמש:Odonian|אודו]] &rlm; 22:07, 20 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::זה קשור גם קשור. מדובר בדברים שהיא עושה שהולכים ומצטברים. מבליגים עליהם אבל מה לעשות בשלב מסוים יש את הקש ששובר את גב הגמל והכל יוצא החוצה. ייתכן וההודעה שלי הייתה חריפה יתר על המידה אבל מה לעשות, יש דברים שחייבים להגיד אותם ואין דרך לעשות את זה בצורה יפה. [[משתמש:Yuri|יורי]] מחוץ לחשבון 22:16, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::יורי, חבל שאתה לא מראה שהפנמת את הלקח. התנצלות פשוטה הייתה מועילה הרבה יותר מאשר אלף הצטדקויות. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשע"א • 22:32, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::עכשיו אתה כבר ממש מבלבל בין דברים. יש לך חופש הביטוי, אבל אין לך כל חובה לומר דברים מסויימים, ואיש לא הפך זאת לחובתך לבוא לדיון בו לא היית מעורב, על ערך ומלחמת עריכה בהם לא היית מעורב, שגם ככה הדרדר ואז למנות באופן גס ותוקפני את כל מגרעותיה של סקרלט בעיניך. את חופש הביטוי לא מצאתי במדיניות ויקיפדיה, ועדיין אתה נהנה ממנו (כל עוד אתה לא מתבטא באופן שכזה) - אבל אני בטח ובטח לא ראיתי מדיניות שמחייבת אותך לומר דברים שכאלה באופן שכזה. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 22:56, 20 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::יורי, אני נאלץ להצטרף לדברים הקודמים שנכתבו כאן. ביקורת היא דבר סופר לגיטימי כמו גם הערעור על כשירותו של בעל הרשאות בויקיפדיה, אבל הסגנון שבו בחרת לכתוב על סקרלט בדף השיחה של גילגמש עבר את גבול הטעם הטוב. פשוט חבל. [[משתמש:Yoavr763W|יואב ר.]] (Yoavr763W) - [[שיחת משתמש:Yoavr763W|שיחה]] 23:19, 20 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::אנו רוצה להבין, אתם אומרים שהעיתוי והמקום לא היו מתאימים, אני מוכן לקבל את זה. לאחר מחשבה נוספת אתם צודקים, אולי לא הייתי צריך להגיד את מה שאמרתי באותו דיון ספציפי. לא היה לי מקום שם. אבל אתם גם אומרים שהביקורת עצמה הייתה מנוסחת בצורה לא לגיטימית? זהר, אתה אמרת שאין איסור על איזכורה של פרשת סקרלט. אתה מוכן להגיד לי באיזו צורה כן אפשר להזכיר את הנושא כך שזה לא ישמע תוקפני או מתריס? אני גם באמת חושב שסקרלט מפעילה לא מוצלחת במיוחד (בין אם מדובר בפעילות הניטור שלה, שיקול הדעת שלה בעת שימוש בהרשאות מפעיל או מעשיה מאחורי הקלעים). איך הייתי צריך להתבטא כדי להביע את מורת רוחי מפעילותה של סקרלט. אני רוצה לשמוע את הניסוח שלכם. אני לא אומר את זה בהתרסה, אני רוצה ללמוד, כי אני באמת ובתמים לא רואה דרך שבה ניתן לומר את הדברים הללו בצורה יפה. [[משתמש:Yuri|יורי]] מחוץ לחשבון 00:26, 21 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::::::יורי, בלי להיכנס לדיון הזה - אני הייתי מבדיל בין העברת ביקורת לצורך קונקרטי, לבין העברת ביקורת ללא צורך ממשי (הנראה לעיין). [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 12:05, 21 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::::יורי, אני מבקש ממך שתפסיק עם הדיון הזה. הדברים שלך נשמעים לי כאילו באו מפי טרול מיתמם, ומתרומותיך למרחב הערכים ניכר שאינך כזה. אף אחד פה לא צריך להיות המחנך שלך או הפילטר שלך. אני נותן לך את הקרדיט שאתה בעצמך יכול להבין מהי לשון פוגענית ומהי ביקורת לגיטימית. [[משתמש:Kulystab|Kulystab]] • [[שיחת משתמש:Kulystab|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה|שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה]]</small> • י"ג בתשרי ה'תשע"א • 11:37, 21 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::::יורי, אם כפי שאתה אומר אתה חושב שמפעיל מערכת פועל באופן לא ראוי, אתה יכול לפתוח דיון והצבעה לגבי הסרת הרשאותיו, כפי שעשית בעבר, וירא הקהל וישפוט, זה יכול לחסוך מאתנו אמירות פוגעות וצולבות שכאלו. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 12:36, 21 בספטמבר 2010 (IST)
:בקיצור, הביקורת לגיטימית, הטיימינג והמקום גרועים. הייתי צריך לכתוב את מה שכתבתי אחרי שהיא עשתה יד עם מגיסטר, שנתן אישור מראש לחסום אותי לכל תקופה שהיא תראה לנכון, והיא ניצלה את זה זמן קצר אח"כ וחסמה אותי לשבוע. הייתי מזכיר את זה אז וספק גדול אם היו אומרים לי משהו.{{ש}}
:אולי מישהו לא שם לב אבל אני לא גידפתי את סקרלט (דוד שי אתה קורא את זה?) ולא תקפתי אותה על רקע אישי. כל הביקורת שלי הייתה במסגרת פעילותה בויקיפדיה ולכן לא הייתה סיבה לחסום אותי.‬ הסיבה שהזכרתי את פרשת העתקות היא כי מדובר בפעולה הפסולה הראשונה (והידועה ביותר) שהיא ביצעה בשרשרת של פעולות פסולות שהגיעו לאחר מכן. הפעולה הראשונה הזו שלה והתגובות של אחריה היו צריכים להדליק נורות אזהרה לויקיפדים רבים. משום מה נראה שרק למשתמש אחד זה אכן מה שקרה וחבל. בזמן האחרון התקבלה אצלי ההרגשה שסקרלט החלה לחשוב את עצמה ליותר מידי וחשבתי שהגיע הזמן להזכיר לה את מעמדה. תמוהה מאוד בעיני שדוד שי לא הסביר כראוי את עילת החסימה גם אחרי ששאלתי. עושה רושם שהוא ביקש להגן על סקרלט ולסתום פיות למי שמעיז לבקר אותה. לא מאמינים, נראה אם תצליחו להסביר על מה נחסם גילגמש ביחד איתי.{{ש}}
:בכל מקרה אני רוצה להזכיר לכולם שאין איסור בויקיפדיה על אזכרת עברו של ויקיפד ולהגיד למישהו שהוא כותב ערכים גרוע ובעל שיקול דעת לקוי, מעולם לא היווה עבירה על כללי ההתנהגות. תשאלו את [[משתמש:Bravo123]] ו[[משתמש:Daniel Ventura]] שחטפו מהקהילה הזו ביקורת קשה פי כמה ואף אחד עד כמה שידוע לי לא נחסם על כך ובצדק. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 19:27, 21 בספטמבר 2010 (IST)
::יש הבדלים. הדיון הזה חוזר על עצמו, ומתייתר בעיני. מספר ויקיפדים (למעשה כל משתתפי הדיון מלבדך) העירו והסכימו שאופן ההתבטאות שלך לא היה יאה, ולא הנושא. אם מכך אינך מסיק שאולי בכל זאת ייתכן ושגית בדרך בה בחרת להתבטא - אני בספק אם המשך הדיון ישכנע אותך. עם זאת אני מקווה שעל אף שאינך מבין למה - אתה כן מבין שהדבר לא יאה בפני ויקיפדים רבים, בהם גם כאלו שלאו דווקא נהוג למצוא באותו צד של הדיון. רוצה לומר - אני מקווה שגם אם אינך מבין את בקשתנו, תכבד אותה ולא תחזור על אופן התבטאות זה. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 19:41, 21 בספטמבר 2010 (IST)
 
==עריכות פסולות ([[משתמש:האנציקלופדיסט]])==