הבדלים בין גרסאות בדף "שיחת משתמש:חגי אדלר"

חזל"ש
(חזל"ש)
==הודעה==
<small>חגי אדלר שלום, המשתמש [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:</small><br /><div style="border: 1px solid #8B7500; background-color: #EEE685; text-align: center; font-size: 110%; padding: 7px; width: 70%; margin: auto;">'''[[קובץ:Wiki logo 100 elef 13.png|ימין|80px]] [[ויקיפדיה:הטילדה הרביעית|<font color=black>הטילדה הרביעית</font>]]'''</div>
<div style="border: 1px solid #8B7500; padding: 7px; border-top: none; width: 70%; margin: auto;">
{| style="float: left;"
|<imagemap>תמונה:HatildaHarviit3.png|250px|הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים
default [[ויקיפדיה:הטילדה הרביעית]]
desc none</imagemap>
|}
הוויקיפדיה העברית חצתה את סף המאה אלף ערכים והטילדה הרביעית [[באיחור אופנתי|מגיבה]]! הרצאות היובל, תאוריות קשר, ארכאולוגיה, גותיקה וסוף סוף תשובה לשאלה מי הוויקיפד הפופולרי ביותר, כל זאת ועוד ב[[ויקיפדיה:הטילדה הרביעית|גיליון החגיגי]]!
</div>
 
<br /><small>אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף [[ויקיפדיה:רשימות תפוצה/עיתון|זה]]. בברכה, &rlm;[[משתמש:Yonidebot|Yonidebot]]&rlm; 23:06, 16 בפברואר 2010 (IST)</small>
 
==מזל טוב==
[[קובץ:עוגת יומולדת כשרה לפסח.jpg|שמאל|300px]]
[[File:Australian State Route 53.svg|שמאל|300px]]
לחגי אדלר, {{מזל טוב}} ליום הולדתך. מי ייתן, ותימצא הדרך לחזרתך לפעילות. חג שמח ! &rlm;[[משתמש:DMY|ΔΜΫ]]&rlm; • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] • 18:47&rlm;, 31/03/2010 • י"ז בניסן ה'תש"ע
: אמן! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]] 00:34, 1 באפריל 2010 (IDT)
::אני מצטרף גם לאיחולים וגם לתקווה שתימצא במהרה הדרך שבה תוכל לשוב ולתרום לוויקיפדיה העברית. עד אז - מזל טוב וחג שמח! [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 00:49, 1 באפריל 2010 (IDT)
::מזל טוב וחג שמח![[משתמש:Ewan2|Ewan2]] - [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 00:53, 1 באפריל 2010 (IDT)
:::אני לא מכיר אותך ולא לוקח אף צד בסיכסוכים האלו, אבל אני כן מקווה שתחזור לפעילות ושעוד סיכסוך אחד מיותר שרק פוגע בויקיפדיה יגמר. {{מזל טוב}} [[משתמש:Ely1|אליסף]] • [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] • 00:55, 1 באפריל 2010 (IDT)
::::אתה באמת חסר לנו כאן אז "תחליף דיסקט" ותחזור כי אנחנו לא אשמים, אז קדימה לכבוד יום ההולדת, {{מזל טוב}} .--‏[[משתמש:Avin|Avin]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Avin|שיחה]]‏ 01:18, 1 באפריל 2010 (IDT)
:::::המון מזל טוב. תחזור, בודד כאן בלעדיך בצד של הצודקים... [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] - [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|שיחה]] 02:20, 1 באפריל 2010 (IDT)
::::::מזל טוב. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 06:54, 1 באפריל 2010 (IDT)
:::::::גם אני מצטרף לנ"ל. [[מיוחד:תרומות/89.139.22.27|89.139.22.27]] 10:13, 1 באפריל 2010 (IDT)
הסבו את תשומת ליבי בדוא"ל לברכות כאן. תודה ומועדים לשמחה לכל המברכים! משב רוח מרענן ליום הולדתי. מוזר, לא הייתי כאן כחצי שנה. בקושי זכרתי את הסיסמה... מישהו עבר אותי כבר ברשימת התורמים? יש משהו חדש? מישהו הרים איזה מיזם מעניין ששווה להצטרף אליו? עדכונים בבקשה. חג שמח לכולם. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערי מיליונים|ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת!]] • י"ז בניסן ה'תש"ע • 10:26, 1 באפריל 2010 (IDT)
::::::::מזל טוב, [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 11:17, 1 באפריל 2010 (IDT)
::::::::::מזל טוב! העוגה נראית לי משום מה חמץ גמור...[[משתמש:Galoren.com|Galoren.com]] - [[שיחת משתמש:Galoren.com|שיחה]] 11:32, 1 באפריל 2010 (IDT)
:::::::::::מזל טוב!. [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ (Eddau)]] <span style="color: gray;">עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו ב</span>[[ויקיפדיה:נגישות]] 11:50, 1 באפריל 2010 (IDT)
::::::::::::מזל טוב וכל טוב! שנזכה לראות אותך פעיל שוב! [[משתמש:Kippi70|Kippi70]] - [[שיחת משתמש:Kippi70|שיחה]] 12:17, 1 באפריל 2010 (IDT)
:::::::::::::{{מזל טוב}} [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 12:43, 1 באפריל 2010 (IDT)
נכנסתי לראות אם קורה אתך משהו (לפחות קיוויתי...) וראיתי את הברכות, אז באיחור נוראי - {{מזל טוב}} מתי אתה חוזר? [[משתמש:תמרה|תמרה]] <font color="pink">♣</font> [[שיחת משתמש:תמרה|שיחה]] 02:33, 21 ביולי 2010 (IDT)
:תמרה, תתעודדי - אני נכנסתי רק היום... מזל טוב ליום הולדתך ועוד חצי! [[משתמש:קלונימוס|קלונימוס]] - [[שיחת משתמש:קלונימוס|שיחה]] 14:41, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
 
==הודעה==
<small>שלום, המשתמש [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:{{הטילדה הרביעית}}</small>
 
<br /><small>אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף [[ויקיפדיה:רשימות תפוצה/עיתון|זה]]. בברכה, [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] 23:22, 30 באוגוסט 2010 (IDT)</small>
 
== הפרת תנאי החסימה ==
 
על פי החלטת הקהילה, [[משתמש:חגי אדלר]] חסום לצמיתות. חרף זאת, המשתמש נרשם בשם חדש, [[משתמש:מערכת השמש]], וחזר לערוך בוויקיפדיה. לאחר שמעשה זה נתגלה, גם [[משתמש:מערכת השמש]] נחסם לצמיתות. ראו גם [[ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/ארכיון 11#משתמש:מערכת השמש]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:14, 22 באוקטובר 2010 (IST)
 
==בקשה==
חגי,
 
בזמן האחרון חלו שינויים רבים ועמוקים בוויקיפדיה העברית. בין השאר, אלמוג עזב עם הרבה רעש וצלצולים, ולאחרונה גם דוד שי ויתר על סמכויות המפעיל שלו.
 
כדי להבהיר - למיטב הבנתי באירוע בשלו נחסמת הפגנת התנהגות לחלוטין לא מקובלת, ואישית אני חושב שחסימתך הייתה מוצדקת.
 
אלא שהכוונה לא הייתה באמת "לצמיתות" - אלא "עד שתתנצל". ההתנצלות לא צריכה להיות כלפי אלמוג - אם תחשוב קצת אני בטוח שתוכל לנסח התנצלות מכובדת וכללית בה תביע צער על דברים שנאמרו בעידנא דריתחא ומוטב היה לו לא נאמרו, התנצלות כזו שתוכל לעמוד מאחוריה בלי לחוש "מושפל".
 
התנצלות כזו אינה חייבת להיות מכוונת לאדם מסוים - מדובר בהתנצלות כללית בפני הקהילה על הפרה של כללי ההתנהגות.
 
אם תנסח התנצלות כזו, אזי אני, ובטוחני שעוד רבים אחרים (אם לא פשוט כולם) אתמוך בלב שלם בהסרת חסימתך שהתמשכה כבר הרבה מעל מה שראוי ורצוי. פעולה כזו עשויה אולי להיות צעד ראשון בתחילתו של תהליך הבראה שהוויקיפדיה העברית זקוקה לו עכשיו כל כך.
 
אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לנסח התנצלות כזו ולפרסם אותה במקום הראוי (כנראה כאן, אבל אני לא מומחה לפרוצדורה ויקיפדית).
 
אנא, שקול את בקשתי זו בכובד ראש. אני מייחל שגם תיענה לבקשה בחיוב, אך גם אם לא, אנא שקול את בקשתי במלוא הרצינות.
 
(ורק כדי להבהיר למעלה מכל ספק: א' - לא עזיבת אלמוג ולא התפטרותו של דוד לא שימחו אותי, וב' - כל כמה שאני רוצה לראותך חוזר לתרום את תרומתך החיובית והמועילה לוויקיפדיה, הרי שאם הייתה עולה הצעה להסרת החסימה ''ללא'' התנצלות, לא הייתי יכול לתמוך בהצעה כזו)
 
בכבוד - [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] - [[שיחת משתמש:קיפודנחש|שיחה]] 00:42, 28 בנובמבר 2010 (IST)
: קיפודנחש היקר, תודה על דברים שבאים מהלב. סליחה על האיחור בתגובה, אני לא מבקר כאן ורק עכשיו הסבו את תשומת ליבי. לצערי ההערכה שלך אינה נכונה. יש כאן כמה גורמים בכירים שאינם מעוניינים בשובי, לעולם. זה בכלל לא קשור להתנצלות שתבוא או לא, אלא לסדר יום אישי של אותם גורמים הנגועים ב[[לא תקום ולא תטור]]. כנראה ש-100,000 העריכות שבאמתחתי זה לא מספיק... ידוע לי על השינויים המרעננים והמועילים שחלו כאן באחרונה ועל חזרתם של פורשים כמו קרני או דרול, וכן זה מחמם את הלב ומחזק את האפשרות שאשוב לכאן כדי לתרום ביום מן הימים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערי מיליונים|ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת!]] • ל' בכסלו ה'תשע"א • 00:54, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::אם הצלחנו להחזיר לפעילות טרול שהשחית את זמננו זמן רב, בוודאי שאפשר לסלוח ולשכוח ממה שקרה (ולמען האמת, אני כבר הסתפקתי לשכוח). אבקש בבקשות ממפעילים לשחרר אותך, ואם זה ייעשה, תוכל להחליט האם לשוב ולתרום, ומתי. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#006400">Talk</font>]]‏ 01:04, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::לדעתי שניכם טועים. חגי טועה כשהוא אומר ששובו אינו אפשרי אפילו עם התנצלות, ויוני טועה בחשבו שיש טעם להעלות את הנושא אפילו בלי.{{ש}}סדר הדברים הנכון הוא: התנצלות (למרות שהדברים בגינה זו נדרשת נמחקו זה מכבר), ואז העלאת הנושא לדיון. אני לא מאמין שיש כיום "גורמים" בעלי כח מיסתורי ו"סדר יום אישי" שבכוחם להפוך החלטות של הקהילה. חגי, אם תתנצל אני מבטיח להעלות את נושא חזרתך להצבעה, ואני לא חושב שיש היום (בלי קשר לשאלה אם אי פעם היה) "גורם" בויקיפדיה שיכול לחסום\להפוך\להתעלם החלטה של רוב. בכבוד - [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] - [[שיחת משתמש:קיפודנחש|שיחה]] 04:46, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::: קיפוד, אל תהיה תמים... אחרי זמן כה רב פה אתה כבר אמור לדעת שוויקיפדיה בעצם מתנהלת מאחורי הקלעים על ידי בעלי עניין. אם אתה מעוניין, שלח לי דוא"ל ואעביר לך תכתובות. אז תראה מה קורה כאן באמת. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערי מיליונים|ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת!]] • ל' בכסלו ה'תשע"א • 06:10, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::::הבנתי מתשובתך שאינך מתכוון לעשות את הצעד הראשון. מצער, אבל גם אתה, גם אני וגם ויקיפדיה נשרוד. חג שמח ומועדים לשמחה. בברכה - [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] - [[שיחת משתמש:קיפודנחש|שיחה]] 06:17, 7 בדצמבר 2010 (IST)
 
== שחרור חגי ==
::<small><span class="grayText">הועבר מ-[[ויקיפדיה:בירורים|ויקיפדיה:בירורים]]:</span></small>
 
הועבר מבקשות ממפעילים:
*[[שיחת משתמש:חגי אדלר]] - לשחרר מחסימה. עבר זמן רב מאז נחסם. אם הצלחנו להחזיר טרול לפעילות, בוודאי נוכל להרשות לעצמנו לסלוח ולשכוח ממה שהיה, ולאפשר למשתמש שתרם כל כך הרבה לחזור לפעילות, אם ירצה בכך. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#DDA0DD">Talk</font>]]‏ 01:07, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:יש כאן כאלה שבהחלט לא שכחו את נזקיו המרובים ואת בובות הקש שהפעיל תוך התרסה מוחלטת על הקהילה ועל כלליה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 01:18, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::זהו יוני? ככה וזהו? אם אתה מתכוון לפרדי שבזמנו דאגתי שישחררו אותו אז רק שתדע שזה כמובן לא עבר רק בבקשות ממפעילים. צריך לפתוח דיון בבירורים, לשמוע מה יש לקהילה להגיד בעניין. [[משתמש:סקרלט| שאני אחייג?!]] * [[שיחת משתמש:סקרלט|שיחה]] 01:25, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::בתור מי שביקש מחגי לחזור (כלומר לעשות את הצעד הראשון בתהליך שבסופו, אני מקווה, יחזור) אני רוצה להבהיר את עמדתי: א' - התנצלות בהחלט נחוצה, וכנראה לא רק על האירוע המקורי שהוביל לחסימה אלא גם עם הפעלת בובות הקש (את זה אפילו לא זכרתי), וב' - אני חושב שסקרלט צודקת ב-100%. זה לא עניין ל"בקשות מפעילים". פה נחוצה החלטה של הקהילה (ושוב: עדיין מוקדם לדבר אפילו על זה - הצעד הבא צריך להיות של חגי). בכבוד - [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] - [[שיחת משתמש:קיפודנחש|שיחה]] 04:56, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::ברוקולי, סקרלט, אף אחד לא שכח את הפגיעה של אורלינג, ובכל זאת, לאחר פגיעה הגדולה בעשרות מונים ממה שעשה או לא עשה חגי, הסכמנו לקבל אותו חזרה. כשמרחיקים משתמש שתרם כל כך הרבה לוויקיפדיה, הרבה יותר ממשתמשים ותיקים כאן, בוודאי שהוא ירצה לחזור, גם אם בדרכים לא מקובלות. הוא עשה טעות, ומאז עבר זמן רב ואפשר לשכוח ולסלוח ולחתור לדרך חדשה. איני רואה כל טעם לשמור טינה, כפי שניכר מדבריכם. קיפודנחש, איננו מחנכים ואין צורך בהתנצלויות. כלי החסימה נועד להרחיק משחיתים, והוא לא כלי ענישה. עבר זמן רב, ואני בטוח שחגי למד מה מותר ומה אסור במסגרת הקהילה שלנו, וכמו כל משתמש אחר שנחסם ומשוחרר ללא התנצלויות (האם ברוקולי אי פעם התנצל על כניסה למחלמת עריכה, למשל?), מן הראוי לאפשר גם לחגי לחזור אלינו ללא כל אולטימטום. הצעד הבא הוא שלנו - נושיט לו יד, נקדם אותו חזרה לקרבנו ונקווה שהוא ישמח לחזור לתרום למיזם החופשי הזה שזקוק לתורמים. כלי החסימה תמיד יעמוד לרשותנו בעתיד, אם נזדקק לו. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#9ACD32">Talk</font>]]‏ 09:06, 7 בדצמבר 2010 (IST)
 
אצטט, מילה במילה, את מה שכתבתי במייל כשפנו אליי בנושא לפני כחודש:<br />
"לכל אחד מגיע צ'אנס, אפילו שניים או שלושה. חגי אדלר קיבל עשרות צ'אנסים, ובזבז את כולם על מלחמות, מריבות והכפשות. גם אחרי שנחסם קיבל צ'אנס. הוא היה יכול בכל רגע נתון להתנצל ולהבטיח לשפר דרכיו, אבל הוא בחר לא לעשות את זה. תחת זאת, הוא בחר לפתוח בובות קש, שזה סוג של צפצוף על הקהילה. במילים אחרות: העדיף לרמות, לשקר ולהשתין עלינו בקשת, מאשר להכיר במשגיו להתחייב להשתנות. גם פה (<small>בתכתובת המיילים, אותה לא אחשוף מתוך שמירה על פרטיותו של חגי</small>) הוא הצליח להימנע מללכת בכיוון הנכון. אני רוצה להזכיר גם שהחסימה שלו אינה עונש, ולכן שחרורו ממנה אינו פרס. החסימה שלו נועדה להגן על האנציקלופדיה מפני נזקיו, והיא עדיין נחוצה.<br />
יש לא מעט ויקיפדים שעזבו אותנו, חלקם בגלל התנהלות של אנשים כמו חגי אדלר. מוטב להתמקד בלנסות להחזיר אותם. הייתי מתחיל באלמוג."<br />
אם לא היה ברור, אני מתנגד בכל תוקף לשחרורו. נזקו של חגי רב מתועלתו, ואין לנו כל ערובה שלא יחזור לדרכיו הרעות. להיפך. התנהלות בובות הקש שפתח הן ערובה לכך שכן יחזור לדרכיו הרעות. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 09:22, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:מסכים עם כל מילה של עידו.
:אזכיר, כיוון שנראה שיש כאן שכחה מסוימת, כי מה שהוביל בסופו של דבר לחסימה היה ההתבטאות הגזענית והמכוערת שלא נראתה כאן מעולם, והיא:
:{{ציטוט|מרכאות=כן|תוכן=אני חושב שזה אותו אחד שבתו מתרועעת עם ערבים, וכבר ראינו השבוע מה קורה כשמתרועעים עם ערבים...|מקור=חגי אדלר}}.
:זה נאמר על בתו של משתמש אחר בשבוע שבו נרצח לאוניד קרפ במהלך לינץ' על ידי ערבים. אפשר להזכיר גם את שלל פעולותיו המתריסות, הקנטרניות ומפרות המדיניות לאחר החסימה, אבל זה יגרום כנראה לקריסה של דף הבירורים. רק הפעולות האלה היו מזכות כל משתמש ב-3 תקופות חסימה ללא הגבלת זמן וחצי. אני גם מעולם לא ניסיתי לעקוף את החסימות שהושתו עלי, בן אם הן היו מוצדקות ובין אם לא.
:וכן, בהחלט התנצלתי בעבר על מלחמות עריכה, שאין בינן לבין מעשיו המכוערים של אדלר דבר. הנסיון להציג זאת כמעידה חד-פעמית מביך. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 09:24, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::ברוקס, שום דבר לא יכול לזכות משתמשים ב 3 תקופות חסימה ללא הגבלת זמן וחצי. זו בדיוק הנקודה. אנחנו לא שופטים בבית משפט, זהו לא גזר דין, אלא מנגנון הגנה. אני מסכים עם יוני, חגי היה מהמשתמשים המעולים שהיו לנו, לצד כל הביקורת הנכונה שהייתה עליו. אבל מהחוויה שלי לפחות, זו הייתה תקופה שבה פתאום הכל הלך לעזאזל, והתחילו מלחמות וגידופים, ואם ננסה להתחיל על רגל ימין - אולי נוכל לקבל חזרה את התורם הזה, שמעטים תרמו למיזם הזה כמוהו. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] <small> (הזהרו מחיקויים!)</small> 10:05, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::חגי פתח בובת קש ונכנס דרכה למלחמת עריכה, לדעתי מי שלא מכבד את החסימה לא ראוי לשחרור [[משתמש:לימור י|לימור י]] - [[שיחת משתמש:לימור י|שיחה]] 10:19, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::לא בובה אחת אלא שלוש רשומות ועוד פעולה ככתובת אנונימית. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 10:21, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::::אין ספק שחגי תרם רבות לוויקיפדיה ואני מניח שיוכל לתרום עוד, אך אמירתו המפורסמת היא אבן נגף ענקית שרק הוא יוכל להסיר מהדרך וכפי שכבר נאמר המפתח בידו - ירצה, יתנצל וישוב, לא ירצה, רצונו של אדם כבודו. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 10:27, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::::אני חושב שבמקרה הזה ראוי להזכיר ציטוט מסוים מ[[מסכת יומא]]: "האומר אחטא ואשוב אחטא ואשוב אין מספיקין בידו לעשות תשובה". [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 10:33, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::::::נתקלתי בחגי בימיי הראשונים בויקיפדיה, לא ידעתי מיהו, ו"העזתי" להכניס תבנית מפה לאחד הערכים שכתבתי על מצרים. לא דייקתי לגמרי בקואורדינטות שסימנו את מיקום נקודת היישוב על הפה בגלל חוסר הבנה. במקום להסביר לי את הנושא, אני חטפתי ממנו, עד כדי כך שקיבלתי מויקיפדים שונים גלויי תמיכה הן בדף השיחה שלי והן בדוא"לים פרטיים. משתמש שנוקט בשיטות כה לא נעימות ואפילו לא מכיר בכך שדרכו שגויה אין מקום להחזירו. כותבים כאן שתרומתו היתה אדירה, אני לא מכירה אותה, אבל באווירה הלא נעימה שעדיין שוררת כאן בויקיפדיה, אנחנו לא זקוקים למוקד חדש של התנהלות לא נעימה שרק מבריחה ויקיפדים [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 10:53, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::::::גם אני במתנגדים לחזרתו בנסיבות הנוכחיות (הרי הוא אפילו לא שיתף פעולה עם יוזמתו של קיפודנחש), ולא רק מחשש ל"הברחת ויקיפדים" אלא גם משיקולים של אווירה נעימה של מי שנותר פה. ממילא חזר בשם משתמש אחר, ולמרות שהיו לא מעטים שידעו, לא באו בטענות, עד שגם בשם חדש זה הצליח לעורר מדון וריב. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 11:03, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::::::::כל כמה שאני סולד מחסימת משתמשים, אני מסכים עם ליש בדבריו כאן. [[משתמש:Yoavr763W|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:Yoavr763W|שיחה]] 11:07, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::::::::הבעת עמדות גזעניות כשלעצמה אינה עילה לחסימה. ההתבטאות ההיא צריכה להיבחן אך ורק כהתבטאות פוגענית כלפי המשתמש שאליו היא כוונה. [[משתמש:אני ואתה|אני-ואתה]] • [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 12:44, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::::::::::נראה לי שהדיון קצת הוסט. ההתבטאות כלפי אלמוג היתה סימפטום בוטה במיוחד של התנהלות בעייתית לאורך תקופה ארוכה. התנצלות כלפי אלמוג היא עניין שבין שניהם. בעניין שבין חגי והקהילה דרושה התנצלות וחרטה אמיתיות וכנות על כל ההתנהלות הבעייתית שלו לאורך השנים, וכן מחויבות אמיתית וכנה להתנהלות נאותה בהמשך. אני לא התרשמתי שיש נכונות כזו מצדו, ולמען האמת, גם אם תהיה נכונות ביום מן הימים, אני בכלל לא בטוח שהוא מסוגל לזה (יש לנו ערך על [[משל הצפרדע והעקרב]]?). [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 13:24, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:שום דבר לא יכול להצדיק את דבריו של חגי, אבל כנראה שיש כאן אנשים ששכחו את הרקע לפרשה. דבריו של חגי נאמרו בשעת כעס וכידוע אין לשפוט אדם בשעת כעסו. האם למישהו יש ספק שחגי לא מצטער על המשפט האומלל הזה? הקטע הזה שיש לויקיפדים של לדרוש התנצלות הוא מיותר וילדותי. התנצלות בפומבי זה לא דבר פשוט לאף אחד. אני אישית עדיין מחכה שויקיפד ותיק יתנצל על כך שהוא קרא לי אידיוט ונבל. נפגעתי מכך לא פחות ממה שאלמוג נפגע. יחד עם זאת אני לא רואה את הקהילה מתגייסת ודורשת מאותו ויקיפד להתנצל לפני שהוא ממשיך להיות פעיל. {{ש}}
:בקשר לבובות קש, כנראה שכחו להזכיר שכאשר חגי הפעיל בובות קש 99% מהפעילות שלה הייתה במרחב הערכים. לא נגרם שום נזק בהפעלת בובת קש והניסיון לנפח את הסיפור מיותר לחלוטין.{{ש}}
:אני, למי שלא שזוכר, מעולם לא נמניתי עם מעריציו של חגי ולמרות זאת, מעולם לא תמכתי בחסימתו לצמיתות. חסימה של למעלה משנה היא די והותר לכל אחד. יש לאפשר לחגי לפתוח דף חדש. לחסום מחדש תמיד אפשר. אין לנו מה להפסיד מכך אלא רק להרוויח. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 16:56, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::יורי, הרווחנו אותך. לא מספיק לנו פרס זה שאתה מבקש לנו עוד אחד? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:17, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::גילגמש, איזה טוב תצא מהתגובה שלך? האם אותך צריך לחסום עד שתתנצל?
:::לגופו של עניין, אני מסכים עם יורי. אחרי חסימה כל כך ארוכה, בהחלט סביר שחגי "למד את הלקח", ולא נותר אלא לשחרר את החסימה ולברר זאת. אם יתברר שדבר לא השתנה, זה יתבהר מהר מאוד, ויש לנו מספיק מפעילים שישמחו, לפי הדיון לעיל, לחסום אותו מחדש. נראה שיש כבר ביורוקרט שיאשר את החסימה הארוכה. לא ייתכן שחגי יהיה חסום לצמיתות, בעוד טרול שביצע נזק שאפילו כספית לא ניתן לאמוד אותו, יזכה למחילה. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#9370DB">Talk</font>]]‏ 17:22, 7 בדצמבר 2010 (IST)
דעתי כדעת ליש. אם יואיל חגי להתנצל יש לפתוח בפניו את הדרך לשוב לפעילות. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] <small>•</small> [[משתמש:Uri R/ציטוט נבחר/22|Go Jimbo Go!]] 17:23, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:די, מה אנחנו גנון? לא מעט אנשים העליבו ופגעו בי, ואף אחד לא דרש התנצלות מהם. האיפה ואיפה הזה פשוט צועק לשמיים. הרי רק לעיל גילגמש משתלח ביורי ללא כל התגרות מצידו ואין פוצה פה. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#2F4F4F">Talk</font>]]‏ 17:28, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:{{התנגשות}}אורי, ולמה להאמין למה שיגיד? אחרי שהשתינו עלינו מהמקפצה (כמאמר הביטוי) ארבע פעמים '''אחרי''' החסימה קצת קשה להאמין שפתאום יש חזרה מוחלטת בתשובה. אם זה מה שהוא מסוגל לומר בדיון על ערבים מפחיד לחשוב מה יהיה כשנעבור לשמאלנים ולהט"בים. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 17:30, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::ברוקולי, וכן לעוזי למטה, אני מאמין שאדם יכול להבין את טעותו ולהשתנות. אבל נטל ההוכחה הוא עליו ולא על הקהילה, ושום דבר לא יכול לקרות לפני שיראה שהוא אכן מבין את טעויות העבר ורוצה להתחיל בדרך חדשה. התנצלות היא הדרך הנכונה לעשות זאת. לא רוצה - לא צריך. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] <small>•</small> [[משתמש:Uri R/ציטוט נבחר/22|Go Jimbo Go!]] 17:50, 7 בדצמבר 2010 (IST)
אנחנו לא צריכים לדרוש או לצפות להתנצלויות. השאלה היא אחת - האם מדובר במשתמש תורם שאפשר לעבוד איתו. חגי, בפעילותו בויקיפדיה, היה איש ריב ומדון. זו לא בעיה נקודתית, אלא התנהלות כללית שהודגמה כמעט בכל דיון שבו הוא השתתף. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 17:40, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:אני מסכים עם כל מילה. מהתרשמותי, לא תצמח תועלת מהשבתו לכאן. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 17:58, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::כל זמן שלא ראינו הבטחה כלשהי של חגי לשפר דרכיו, הדיון הזה הוא בזבוז זמן. אם חגי רוצה לחזור, קודם כל עליו לעשות צעדים בוני אמון. לאחר מכן נוכל לדון האם עורר את אמונו במידה שתצדיק את שחרורו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:30, 7 בדצמבר 2010 (IST)
אני לא מבין. 1. האם חגי ביקש בכלל לחזור או שכל הדיון הזה היפוטתי לחלוטין? 2. למה שחגי ירצה בכלל לחזור למקום שעשה אותו כל כך עצבני כל יום במשך כמה שנים? בלי להאשים מישהו, לחזור לויקיפדיה זה לא תמיד פרס. נראה לי שחגי ממש סבל פה ואני משוכנע שמאז שהוא עזב כולם, כולל אותו, מאושרים יותר. [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 20:38, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:חגי פתח בובות קש באמצעותם תרם מאות תרומות למרחב הערכים. נראה לי שזה מרמז משהו. דוד, אתה הוא שהחזרת את אורלינג לפעילות מועילה. האם אי אפשר להגיע לפתרון דומה עם חגי? אנ'לא זוכר שקיבלנו מאורלינג איזה שהוא התנצלות. הרושם הוא שפעולה זו אף גרמה לעזיבתו של מפעיל מוערך, שהרגיש נפגע, ושוודאי לא זכה להתנצלות אישית. why can't we all just get along? ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#0000CD">Talk</font>]]‏ 20:46, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::כן, זה מרמז שגם אחרי שנחסם הוא המשיך לשים פס על כולם. בעצם, זה לא מרמז. זה אומר את זה באותיות קידוש לבנה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 20:54, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::גם אני מסכים עם ליש. תרומתו של חגי למיזם הייתה גדולה, אך במקביל הוא גרם גם נזקים בהתנהגותו כלפי חבריו למיזם. לפני כל דבר אחר, עליו להתנצל באופן מפורש ובלתי מסויג מהדברים שכתב ושהביאו בסופו של דבר לחסימתו לצמיתות. אבל מעבר לכך, אם לא ישכיל להפנים שוויקיפדיה היא מיזם שבו עובדים ביחד, מקשיבים זה לזה, מנסים לשכנע ומגיעים לפשרות, חוששני שאם שחרורו מהחסימה רק תתחיל הספירה לאחור עד לחסימתו הבאה. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 20:47, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::הנזקים של חגי לא הסתכמו בהעלבות. חגי לא יודע להבדיל בין עיקר לטפל והוא ניהל מלחמות חורמה על זה שכלום לא ימחק מויקיפדיה לעולם (למעט קומץ ערכים שקשור לערבים). כמו כן, חגי עשה הרבה מאוד קונצים כדי לא לאפשר דיון תקין בהרבה סוגיות. הוא, למשל, הוריד באופן קבוע תבניות חשיבות מערכים כחשיבותם לא הובהרה.
::::אבל בשורה תחתונה, חגי לא ביקש בכלל שישחררו את החסימה שלו ואם הוא עובד יפה דרך בובות קש, אז חבל לקלקל את הסידור הזה. [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 21:24, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:אהיה מעט בוטה - מעולם לא היה דיון כה מיותר בבירורים כמו זה. אני מעריך שיוני יכול היה לדעת זאת מראש. גם אם לא - הרי שעכשיו זה כבר ברור לגמרי, אחרי שבתוך פחות מ-24 שעות כבר התגבש קונצנזוס מכל קצוות הקשת. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|לזכר פול]] 21:11, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::אכן, זה ברור. עצוב, אבל ברור. אני מקווה יחד עם השינויים האחרים שחלו בוויקיפדיה בזמן האחרון, הוויקיפדים ילמדו מחילה מהי. אני מעביר את הדיון הזה לדף שיחתו של חגי, אולי ירצה להתנצל בכל זאת, כדי לרצות את הילדים. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#808000">Talk</font>]]‏ 21:39, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:::תחליט - או שהוא לא צריך להתנצל או שהקהילה אמורה למחול - אי אפשר לקבל את שניהם. ייטב גם אם תתייחס יותר בכבוד למשתתפי הדיון בתגובותיך. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|לזכר פול]] 22:03, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::::בוודאי שאפשר את שניהם. עובדה, אורלינג לא התנצל והקהילה מחלה. דיון זה נוטף ריח של חוסר כבוד, וכמוהו תגובותי. אם תעיר גם לאחרים, כגון בגין דבריו של גילגמש לעיל, אולי רמת השיחה בדיונים שלנו לא יהיה כל כך ירוד. בכל מקרה, נראה שהדיון הזה מוצה. אם רוב הקהילה רוצה התנצלות, כנראה שאני בעמדת מיעוט ומוטב שאתפנה לדברים אחרים, חשובים יותר. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#BDB76B">Talk</font>]]‏ 22:10, 7 בדצמבר 2010 (IST)
ויקיפדים יכולים להיות פוצים רציניים לפעמים. גם בתקופה של אורלינג אמרתי שהגישה כלפיו לא נכונה. בליבי הייתה לי הרגשה שהוא יכול להיות משתמש תורם אבל לא היה טעם להגיד את זה כי אף אחד לא הסכים לשמוע. גם עכשיו עם חגי אותו סיפור. חגי קורא את הדיון הזה. הוא לא טמבל, הוא יודע להסיק מסקנות. מה יש לנו להפסיד אם נשחרר אותו? במקרה הטוב נקבל תורם גדול למיזם. במקרה הגרוע נחסום אותו מחדש. לאור הדיון לא נראה לי שתהיה בעיה להשיג לכך הסכמה בקרב המפעלים. תנו לבנאדם צ'אנס. ואל תגידו שהוא כבר קיבל הרבה צ'אנסים. חסימות לשבוע שבועיים זה לא נחשב. זה הצ'אנס האמיתי שלו.{{ש}}
העיקר משתמשים כמו גילגמש, שמבחינת אופי גרוע אפילו יותר מחגי (והוא לבטח גרם יותר נזק למיזם בשנים הראשונות לפעילותו מכל משתמש אחר). אבל אותו אף אחד לא חושב לחסום. ככה זה כשיש לך קשרים. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 22:32, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:"בליבי הייתה לי הרגשה שהוא יכול להיות משתמש תורם אבל לא היה טעם להגיד את זה כי אף אחד לא הסכים לשמוע" - אל תתן לעצמך יותר מידי קרדיט. בזמנו ניטשו ויכוחים עזים בשאלת חסימתו של אורלינג ונעשו אינספור ניסיונות לשלבו. אם תנבור בדיונים תגלה שאני מעולם לא הסכמתי עם חסימתו של אורלינג ואיני היחיד. אני אשמח לראות את חגי חוזר לתרום, אבל רק אחרי שאהיה בטוח שזה לא יגרור פגיעה בתורמים אחרים. הוענקו לחגי מספיק הזדמנויות, הגיע הזמן שהוא יגלה קצת נכונות. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 22:49, 7 בדצמבר 2010 (IST)
 
== התנצלות ==
 
חגי, צר לי ואני מתנצל על שפניה אישית תמימה שלי אליך הפכה למחול שדים. לדעתי יוני שגה כשפתח דיון ב"בקשות מפעילים", ושגה אף יותר כשהעביר את כל הערימה המצחינה הזו לכאן.
 
אנשים מתבטאים ב"בקשות מפעילים" כלאחר יד, בידיעה שהדברים נמחקים ולא מאורכבים. ספק אם כל האנשים בדיון היו מתבטאים באופן זו לו ידעו או חשדו שהדברים ימצאו אתת עצמם בסופו של דבר בדף השיחה שלך. לא ברור לי מה היו השיקולים שלו, אבל יש חשש לחשד שהוא לא הפעיל מספיק שיקול דעת.
 
לא לכך התכוונתי - אני פניתי אליך אישית בדף השיחה שלך, מתוך מחשבה שמעטים אם מישהו בכלל (פרט לך) קוראים את הדברים. לאור התגובות שהועתקו לכאן אני לא כבר לא כל כך בטוח שטעית כשאמרת שאין מה לדבר.{{ש}}מצד שני אני בטוח אפילו יותר מקודם שיוני טעה, הן כשחשב שאפשר להתחיל את המהלך מצד הקהילה ולא מצדך (כלומר שהתנצלות אינה נחוצה), וטעה גם כשפתח את הדיון ב"בקשות מפעילים" - אני לא חושב שזה המקום הנכון. אם תבחר לנקות את הערימה אני חושב שזו זכותך - הדברים לא נכתבו מלכתחילה בדף השיחה ולכן נדמה לי שזכותך למחקם. בכל אופן, אם תרצה לבצע פעולת ניקוי כזו, מבחינתי אתה יכול אם תבחר גם למחוק את דברי, כולל אלו שכתבתי כאן מלכתחילה. בכבוד - [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] - [[שיחת משתמש:קיפודנחש|שיחה]] 23:45, 7 בדצמבר 2010 (IST)
:קיפודנחש, אין לך מה לקחת אחריות או להצטער. אתה לא היחיד ולא הראשון שפונה אל חגי. כבר כמה וכמה ויקיפדים פנו אליו כדי שיחזור לפעילות אבל המגעים לו עזרו בדבר. הדיון התקיים בדף הבירורים שכן מאורכב, ואני לא חושב שיש איש פה שאינו עומד מאחורי דבריו. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:54, 7 בדצמבר 2010 (IST)
::דניאל, אתה צודק. מקור הטעות שלי היא העובדה שיוני ביצע שתי העברות: הדיון נפתח ב"בקשות מפעילים", ולאחר כ-4 תגובות (של יוני, ברוקו, סקרלט ושלי) יוני העביר אותו ל"בירורים", ואחרי עוד כמה עשרות הוא העביר זאת הנה. כשקראתי את הדיון כאן לא שמתי לב לעובדה שבין "בקשות" לכאן הדיון חנה גם ב"בירורים". פעולותיו של יוני תמוהות בעיני ואני חושב ששיקול הדעת שלו לא היה כתיקנו, לא כשפתח את הדיון בבקשות מפעילים ולא כשהחליט לבצע את ההעברות (לפחות ההעברה השניה).{{ש}}אני גם בספק רב אם הוא התייעץ על כך עם מישהו. למרות שאני כדבריך "לא הראשון" (וכנראה גם לא השני או השלישי), אני בכל זאת מרגיש, כמו ש[[חנה סנש|חנה]] אמרה "גפרור שהצית להבות", ובניגוד אליה, איני חש על כך כל אושר. [[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] - [[שיחת משתמש:קיפודנחש|שיחה]] 00:15, 8 בדצמבר 2010 (IST)
94,102

עריכות