משתמש:Mr. W/כוכבים מינוריים - הכנה לפרלמנט

5 חתימות מחדש עריכה

ניתן כבר קישור בפרלמנט להצעה זו. כעת דרושות 5 חתימות מחדש כדי לאשרר את ההצעה, כדי שההצבעה בפרלמנט תוכל להתחיל. נא לחתום כאן. להערות על נוסח ההצעה וכדומה אפשר לפנות לדף השיחה. תודה Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:53, 14 בפברואר 2014 (IST)

חתימות:

  1. גילגמש שיחה 19:36, 14 בפברואר 2014 (IST)
  2. Guycn2 - שיחה 21:12, 14 בפברואר 2014 (IST)
  3. עם הסתייגות מהחלק השני של ההצעה, עקב עניין האחדות בתוך הערך של צורת השם. אליסף · שיחה 01:17, 15 בפברואר 2014 (IST)
    אליסף, לא הבנתי מה ענין האחידות לכאן? הרי בכל הערך ושם הערך עצמו הוא ללא מספר, אז מדוע שהשם בתבנית תתאים עצמה לאזכור היחיד שבפתיח הערך בסוגריים, ולא לשם הערך ולשם שמופיע לכל אורכו? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 22:32, 15 בפברואר 2014 (IST)
    כי אני מעדיף (נראה לי יותר מקצועי...) שבתבנית המופע יהיה עם המספר הסידורי - ואם הוא כבר עם המספר אז לטעמי יש לשמור על האחידות של המופע בתוך הערך. אבל אני לא סגור על זה. אליסף · שיחה 22:48, 15 בפברואר 2014 (IST)
    אין "חוסר" מקצועיות בשם ללא המספר כלל, וכפי שהוכחתי אתרים מקצועיים לאסטרונומיה משתמשים בצורה הזאת, ואף אנחנו עצמנו משתמשים בה בשם הערך ולכל אורכו. אם באתרים מקצועיים המיועדים לאסטרונומיה כך, קל וחומר בוויקיפדיה שהיא אתר כללי שמיועד אף לפשוטי העם ולא רק למביני אסטרונומיה, ודאי שאין פגם במקצועיותה אם בתבנית תופיע הצורה ללא המספר. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:03, 15 בפברואר 2014 (IST)
    אין לי ויכוח עם זה שאין בעיה בציון השם בלבד, זה כנראה יותר עניין של טעם. אליסף · שיחה 23:16, 15 בפברואר 2014 (IST)
  4. כדי למנוע ויכוחים בעתיד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:20, 15 בפברואר 2014 (IST)
  5. הגיע הזמן לסגור את הסיפור. ‏Lionster‏ • שיחה 04:04, 16 בפברואר 2014 (IST)
  6. כנ"ל יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:48, 16 בפברואר 2014 (IST)

שינוי שמות כוכבים מינוריים עריכה

הקדמה והסבר עריכה

להסבר מפורט על אופן מתן שם לכוכבים מינוריים ועל ההצעה אנא ראו כאן.

לצורך הדגמה נשתמש להלן בערך ויקיפדיה (אסטרואיד).

לשמות של כוכבים מינוריים יש 3 צורות: א. שם ללא מספר <ויקיפדיה> ב. מספר בסוגריים ושם <(274301) ויקיפדיה> ג. מספר ללא סוגריים ושם <274301 ויקיפדיה>.

עד היום שמות ערכים אלה ה‎ם‎ בצורה א' <ויקיפדיה> ואילו הערך נפתח עם צורה ג' <274301 ויקיפדיה> וצורה זו גם מופיעה בתבנית. ההצעה מבקשת לשנות מצב זה.

הבהרה: לענין הצורה של "מספר סידורי+שם", אין שוני בין כוכב מינורי לבין גופים שמימיים אחרים שבשמם יש מספר סידורי, אך הם בעלי הגדרות משל עצמם מתוקף החלטות האיגוד. לכן, ההצעה חלה על כל הגופים ששמם כולל מספר סידורי-שרירותי, כולל למשל כוכבי לכת ננסיים (למשל) וגוף טרנס-נפטוני (למשל), ולא רק על כוכב מינורי כהגדרתו האסטרונומית היבשה.

  הערה הצעה זו חלה רק על ערכים שבנוסף למספר הסידורי קיבלו שם קבוע מה"וועדה לנומנקלטורה של גופים קטנים" של המרכז לכוכבים מינוריים באיגוד האסטרונומי הבינלאומי. כלומר, ההצעה *אינה* חלה על כוכבים שאין להם שם מלבד קוד זיהוי ראשוני/זמני (למשל) או ששמם הוא מספר סידורי בלבד ללא שם נוסף (ראו למשל רבים כאלה ברשימה זו).

דיונים קודמים עריכה

דיון נוכחי עריכה

הסבר של מציע ההצעה עריכה

ראו כאן להסבר ארוך. להלן הסבר מקוצר:

  • פתיח כפי שבהצעה יקל על קורא/ת שלא מתמצא/ת כ"כ, לקרוא בשטף בלא לתהות על המספר המוזר שמקדים את השם (274301 ויקיפדיה), ויתירה מזו, כתיבת ההסבר הקצר בסוגריים כבהצעה יתרום להבנת הקורא/ת שהמספר הוא חלק מהשם *המלא*. בנוסף המצב הנוכחי יוצר אי תאימות בין שם הערך (ויקיפדיה) לשם שפותח את הערך (274301 ויקיפדיה).
  • טיעונים אלו תקפים גם לשם בתבנית (טובת הקורא/ת המתחיל/ה את הערך מהתבנית; תאימות לשם הערך). אם כבר מכניסים מספר אז לפחות בסוגריים <(274301) ויקיפדיה>, שלפחות מרמזים שהמספר הוא משהו תקני/מקצועי.
  • הצעתו של עוזי לא מסייעת לקורא/ת ולא יוצרת תאימות עם שם הערך, ועל כן קבלתה כמוה כהשארת המצב הקיים.
  • כל שלושת הצורות הנ"ל של השם הן תקניות לחלוטין. דברי בורה (המתנגד העיקרי להצעה) על "שם מומצא" ([1][2][3]) וכן ש"האתר הקובע בענין הוא נאס"א/JPL"‏ ([4]) הם פשוט טועים ומטעים. מי שקובע את השם הוא ועדה מיוחדת של המרכז לכוכבים מינוריים של האיגוד האסטרונומי הבינלאומי ([5]) ונאס"א/JPL עצמו מודה בכך ([6]). האיגוד האסטרונומי (הקובע האמיתי כאמור) משתמש עם "השם המומצא" שבהצעה ([7][8]), ומקורות מדעיים/מקצועיים רבים מספור משתמשים עם "השמות המומצאים" שבהצעה. (דוגמאות לשם ללא מספר <ויקיפדיה>: [9][10][11][12][13]; דוגמאות למספר בסוגריים <(274301) ויקיפדיה>: [14][15][16][17][18][19][20]). אם כך, שכל הצורות תקניות למה להעדיף צורה שעלולה לבלבל את הקורא/ת ושאינה תואמת את שם הערך עצמו? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 17:18, 17 בפברואר 2014 (IST)

הסבר של המתנגד להצעה עריכה

ראו כאן להסבר ארוך. להלן הסבר מקוצר:

  1. בפתיח הקיים השם המלא והמוסמך מופיע מיד בפתיחת הערך כבר היום. לא ברורה מטרת השינוי
  2. הפתיח הקיים תקני כבר למעלה מ-8 שנים וכול הקוראים התרגלו אליו. פתיח זה עוגן בהחלטת פרלמנט שנוסחה על ידי עוזי
  3. הפתיח הקיים מונע את ארכנות היתר של ניסוחים מתפתלים וארוכים שבעצם אומרים אותו דבר
  4. הפתיח הקיים מנחיל לקורא ידע נוסף שבעצם שמות הכוכבים המינוריים מורכבים ממספר ועוד שם, ושמטעמי נוחיות בלבד משמיטים את המספר
  5. אין שום משמעות לכך שהשם המיידי בפתיח אינו תואם בדיוק את שם הערך. כך זה בכל הערכים בהם יש סוגריים בשם הערך, בערכים בהם מוסיפים בפתיח את השם האמצעי של האישיות ובעוד אלפי ערכים אחרים. טוקאי (יין), מיכאל הראשון, נסיך ולדימיר, אשר דיורנד, לב לאחים וכול הערכים בקטגוריה:מדינות במשחקים האולימפיים הם רק כמה דוגמאות שאספתי בשניות ב"ערך אקראי". להערכתי ב-30% עד 40% מהערכים אין השם בפתיח זהה לשם הערך!
  6. אם נוקטים בלשון "שם רשמי מלא" יש לתת סימוכין לגוף המסמיך מה שלא קיים היום בערכים וספק אם כותבים עתידיים יקפידו על כך
  7. ניסוח מסוג "(274301) ויקיפדיה" בראש התבנית יבלבל כול קורא עברי. כל הסימוכין המפליגים לעיל של מר W, אם אפשר עם או בלי סוגריים, בעצם מתעלמים מהעובדה הבסיסית שאנו משנים את השם העברי כבר היום בהחלטת פרלמנט קיימת. בעברית סוגריים משמעותם סייג. הוספת המספר בסוגריים על פי ההצעה החדשה, לפני השם, מסייגת בעצם את המספר, והרי המספר הוא חלק אינטגרלי של השם! אז איך אנו מסייגים אותו?

בורה בורה - שיחה 10:14, 17 בפברואר 2014 (IST)

הערות נוספות עריכה

ההצבעה עוסקת בדוגמא. החלק הקשה ביותר במדיניות לגבי שמות הוא לקבוע מתי חלה כל אפשרות, וההצעה אינה נוגעת בזה כלל. עוזי ו. - שיחה 15:45, 17 בפברואר 2014 (IST)

נשגב מבינתי. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 17:18, 17 בפברואר 2014 (IST)
אכן אין להחפז כמאמר עוזי. למרות שלכאורה ההצעה מפורטת, עדיין יש בה טלאים. בורה בורה - שיחה 17:55, 17 בפברואר 2014 (IST)

נוסח ההצעה ואופן ההצבעה עריכה

ההצעה מחולקת ל-2 חלקים, שמהווים יחד את ההצעה כולה, אך ההצבעה תתנהל על כל חלק בנפרד בהתאם להערות שעלו בדיונים הקודמים. חלק 1 עוסק בנוסח שבפתיח הערך; ואילו חלק 2 עוסק בשם בתבנית שמופיעה בראש הערך[1]. ההצעה מבקשת לשנות את המצב הקיים ועל כן דרוש רוב מיוחס של 60% כדי שתעבור.

––––––––

  1. ^ ההצעה מציעה לקבל את הצורה ויקיפדיה הן בפתיח הערך והן בפרמטר "שם" שבתבנית שבתוך הערך. מאחר שאפשר לקבל את ההצעה לגבי פתיח הערך ולדחות אותה לגבי התבנית, ומאחר שבתבנית אפשר כהצעת פשרה להכניס צורה נוספת של השם <(274301) ויקיפדיה>, הרי שהדבר מחייב עריכת ההצבעה בשני חלקים, כשהבחירה בקבלת ההצעה בחלק אחד אינה מחייבת את קבלתה בחלק האחר.

––––––––

חלק 1 - עוסק במשפט הפתיח בערכים עריכה

המצב הקיים:

הפתיח כיום הוא כלדהלן (הדגמה על הערך ויקיפדיה (אסטרואיד)):

ההצעה:

בערכי כוכבים מינוריים הפתיח ייראה כדלהלן (הדגמה על הערך ויקיפדיה (אסטרואיד)):

  •   הערה הנוסח החל מהמילים "הוא שמו של..." אינו נוסח מחייב ונכתב רק לשם ההדגמה.

הסבר:

הערך לא יפתח עם המספר, אלא עם השם ללא מספר, ובסוגריים לאחר המילים "שם מלא" ייכתב השם המלא עם המספר.

הצבעה עריכה

בעד עריכה
נגד עריכה

חלק 2 - עוסק במידע שיוכנס לתבנית עריכה

הדגמה והשוואה על התבנית בתוך הערך ויקיפדיה (אסטרואיד)
274301 ויקיפדיה
 
מיקום "ויקיפדיה" במערכת השמש
כוכב האם
כוכב אם השמש
מידע כללי
סוג אסטרואיד
ויקיפדיה
 
מיקום "ויקיפדיה" במערכת השמש
כוכב האם
כוכב אם השמש
מידע כללי
סוג אסטרואיד
(274301) ויקיפדיה
 
מיקום "ויקיפדיה" במערכת השמש
כוכב האם
כוכב אם השמש
מידע כללי
סוג אסטרואיד

המצב הקיים:

השם כיום בתוך התבנית הוא בצורה 274301 ויקיפדיה. ראו דוגמה בתבנית הראשונה משמאל.

ההצעה:

השם בתוך התבנית שבראש הערך יהיה ללא מספר כלל <ויקיפדיה> או עם המספר בתוך סוגריים <(274301) ויקיפדיה>. ראו דוגמאות בתבניות משמאל.

בחלק זה יש 3 אפשרויות.

  1. אפשרות א': שם ללא מספר <ויקיפדיה>
  2. אפשרות ב': (הצעת פשרה) שם עם מספר בסוגריים <(274301) ויקיפדיה>
  3. אפשרות ג': (המצב הקיים) שם עם מספר ללא סוגריים <274301 ויקיפדיה>
  • שימו לב: באפשרותכם לבחור את סדר ההעדפה שלכם באופן הבא (המחרוזת מתפרשת מימין לשמאל):
    • דוגמה: "ג(אב)" - מעדיף את אפשרות ג' על פני אפשרות "ב או א".
    • דוגמה "א" - מעדיף את אפשרות א' על פני כל האפשרויות האחרות.
    • דוגמה "(בג)(א)" - מעדיף את אפשרויות ב' או ג' על פני אפשרות א'.
    • אין חובה שהמחרוזת תתייחס לכל שלושת ההצעות. הצעות שאינן מופיעות במחרוזת כאילו דורגו בעדיפות נמוכה יותר מכל אלה שכן הופיעו, וללא העדפה כלשהי ביניהן.
    • ואם אתם כמו רבים מאיתנו - לא מבינים ולא רוצים להבין מה פירוש המחרוזות לעיל, הוסיפו את דעתכם במילים: "אפשרות א', ואם לא אז ג' ואם לא אז ב'" וכד', ומתנדב/ת י/תוסיף מחרוזת מתאימה.
  • הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת האפשרות הזוכה. שיטה זו משמשת עשרות ארגונים באינטרנט, בין השאר את קרן ויקימדיה.

הצבעה עריכה