שיחה:אחדות (ארגון)

חשיבות

כמה פעילים יש בארגון הזה? וידרסקייווקר - שיחה 13:37, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

ערך פרסומי למדי. The Turtle Ninja • שיחה • 15:15, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

תוכל לציין מה בדיוק פירסומי בו? שני דוגמאות לא יזיקו... Efid845 - שיחה 16:55, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

לאחר בדיקה - קיימים כ-30 פעילים בארגון. Efid845 - שיחה 20:54, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

האם "ארגון" עם 30 פעילים מצדיק ערך בויקיפדיה? וידרסקייווקר - שיחה 16:41, 20 בספטמבר 2014 (IDT)

שאלה מעניינת, בוא ונדבר על עוד "ארגונים עם כ-30 פעילים רשומים" ואוהדים נוספים שיש להם ערכים בויקיפדיה, ואתחיל למנות את אלה אשר נמצאים בסדרי גודל כאלה ואני יודע עליהם - מצפן (ארגון), ברית הפועלים (אוונגרד), הברית הקומוניסטית המהפכנית (מאבק), החזית האדומה, דרך הניצוץ, מאבק אחד, כביסה שחורה, תנועת מאבק סוציאליסטי, ואני פחות בקי בארגוני ימין, אך אני בטוח שיש גם שם "ארגונים קטנים". צריך לקיים אחידות מינימלית, אם גודל הארגון הוא הקובע - אז אין מקום לאף אחד מהערכים שלעיל, אם רמת ההשפעה - אז השאלה איך מכמתים אותה ומודדים אותה, "אחדות" הוא הארגון האנרכיסטי היחידי הקיים ופועל כיום בתחומי ישראל-פלסטין, לצד "אנרכיסטים נגד הגדר" שמרוכזים במאבק ספציפי אחד בלבד. לארגון יש עשרות פעילים רשומים, אך גם אוהדים רבים, וחבריו וחברותיו פעילות במספר זירות שונות. Gatto Nero - שיחה 04:32, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

הדיון הזה נוגע לערך הספציפי הזה, אם יש השגות לגבי ערכים אחרים עדיף לדעתי להעלות אותן בערכים שציינת. לא מצאתי עקרונות ברורים לגבי ערכים על ארגונים, אבל לדעתי 30 חברים אינם מהווים כמות מספיקה כדי שלארגון הזה תהיה חשיבות אנציקלופדית, אולי יש מקום לציין אותו בערך הנוגע לאנרכיזם בישראל יחד עם קבוצות נוספות בסדר גודל דומה. וידרסקייווקר - שיחה 13:18, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

נהפוך הוא, אין לי שום השגות לגבי הערכים האחרים, אני חושב שהם מפנים את הזרקור לארגונים שעיצבו והעניקו תרומה חשובה לשיח השמאלי-רדיקלי בחברה הישראלית, אני פשוט חושב שיש צורך לשמור על אחידות, דין "אחדות" כדין "מאבק אחד", דין "מאבק אחד" כדין "כביסה שחורה", דין "כביסה שחורה" כדין "זוכרות" וכו'. לפי ההיגיון המספרי - אין לאף ארגון שמייצג את השוליים הפוליטיים בתחומי מדינת ישראל זכות לערך בויקיפדיה, לא משנה רמת ההשפעה בשיח הפנימי, לא משנה רמת הפעילות, לא משנה הייחוד של הארגון בנוף הפוליטי, מספר החברים הרשומים הוא חזות הכל, זה לדעתי ולצערי מצמצם עד מאוד את גבולות השיח. Gatto Nero - שיחה 15:28, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

מספר הפעילים הוא לא הקריטריון היחיד, אלא גם ההשפעה על השיח הפוליטי הכללי (ולא רק של השוליים הרדיקלים). את מצפן וזוכרות כל אחד מכיר (בגלל האנטי-ציונות הקיצונית שלהם), את אחדות לא. מדובר בארגון חדש שהוא למעשה חסר השפעה על החברה הישראלית ואף אחד לא שמע עליו, למעט בשמאל האנרכיסטי הרדיקלי. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:32, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

ספר לי בבקשה כמה מכירים את "מאבק אחד", ארגון שלא קיים כבר מזה מספר שנים, או את "כביסה שחורה", כמה שמעו על "אוונגרד" ו"מאבק"? שלא נדבר על דרך הניצוץ או החזית האדומה? כן, לכל אחד מארבע הארגונים האחרונים נקשרה פרשיה כזו או אחרת, אבל האדם הממוצע לא יכיר אותם על בסיס זה, אולי על בסיס השתייכותם הבסיסית לרסיסים שהתפלגו ממצפן, ואת השניים הראשונים רק בחוגים הרדיקלים יכירו. Gatto Nero - שיחה 15:42, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

השוואה לערכים אחרים קיימים אינה מהווה הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 17:14, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

הבהרת חשיבות

"אחדות" הוא הארגון האנרכיסטי היחיד הפעיל בישראל ("אנרכיסטים נגד הגדר" אינו ארגון מסודר, ולמען האמת, רוב חבריו כלל אינם אנרכיסטים). השפעתו בחברה הישראלית אינו רלוונטי, אלא עצם קיומו של ארגון אחד ויחיד בישראל שהאידיאולוגיה המוצהרת שלו היא אנרכיזם. ארגון בעל פעילות חברתית ענפה, שמוכר בחוגים הרלוונטיים, בהחלט צריך להופיע באנציקלופדיה. אגב, לא שולל את הצורך בעריכה מחדש של הערך, כך שיהיה יותר אובייקטיבי. Efid845 - שיחה 16:42, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

אני מסכים. אודו ‏ 22:17, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

דיון חשיבות 2017

בהמשך לדיון הקודם בנושא, לא התרשמתי שהובהרה חשיבות הערך. וידרסקייווקר - שיחה 17:41, 19 בפברואר 2017 (IST)

הערך נמחק בספטמבר 2014 לאחר דיון חשיבות. על פי הכללים, לא ניתן להעלות אותו מחדש מבלי לנמק קודם לכן בדף השיחה מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז המחיקה, ולקבל לכך הסכמה רחבה בדף השיחה. לכן, מחקתי את הערך. Lostam - שיחה 23:33, 19 בפברואר 2017 (IST)

כפי שכבר נאמר בסאגה הקודמת, אחדות הוא ארגון אחד ויחיד בישראל-פלסטין שעוסק באנרכיזם. רק זה מקנה לו מעמד חשוב מספיק כדי להופיע באינצקלופדיה. הטיעון שלכם ש"יש בו מעט אנשים" לא רלוונטי, מאחר והמצב בשטח בויקיפדיה מראה שארגון א\לא זקוק להרבה אנשים כדי להיכלל בויקיפדיה. יום טוב ותקווה שויקיפדיה תהיה אינציקלופדיה חופשית, אילון אבנרי - שיחה 22:47, 20 בפברואר 2017 (IST)

הייתי שמח לשמוע חוות דעת לטובת קיום הערך שלא מגיעה מפעיל הארגון. למיטב זכרוני, הערך התבסס על מידע ממקורות ראשוניים (דף האינטרנט של הארגון וכו'). ערכתי חיפוש באינטרנט, ופרט לציון השם של הארגון בפסקה שבמאמר שנכתב על ידי אדם שככל הנראה חולק את אותה האידאולוגיה של הארגון באתר אינטרנט שולי, או ראיון עם שני חברי הארגון במאמר שבעיתון הארץ לא מצאתי שום אזכור לאותו הארגון, בטח שלא לחשיבות שלו. קיימים מאות ארגונים והתארגנויות באיזור שאפילו לא נתנו לעצמם שם ולעולם לא יכתבו עליהם דבר, אני לא רואה למה משהו שנראה כמו התקהלות של 30 איש עם דעה דומה שמקיימים דיונים פוליטיים ויש להם שני אזכורים בודדים במרחב המקורות המהימנים שווה ערך. לפני שאתה רץ לספר לכולם על כך ש"ויקיפדיה אינה חופשית", עליך להבין ש"אנציקלופדיה חופשית" הכוונה שכולם יכולים לתרום לה, לא שכל דבר יכול להיות בה. אני ממליץ לכתוב בארגז החול שלך טיוטה לערך חדש שמתבסס על מקורות מהימנים (לא דף הארגון בwordpress) שבין השאר גם מוכיחים שלארגון יש חשיבות כי על פניו נראה ששבט הצופים שהייתי בו לפני כמה שנים יותר משמעותי מהארגון הזה, ועליו אין ערך וגם לא נראה שיש צורך בערך.--Bolter21 - שיחה 00:15, 21 בפברואר 2017 (IST)