שיחה:איוואן צ'רניאחובסקי
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת Gilgamesh בנושא קטגוריות הקושרות אותו ליהדות
מציע לשנות איבן ל-איוואן כמקבל ביתר הערכים דוד א. - שיחה 15:45, 13 ביולי 2012 (IDT)
- אכן. Assayas • שיחה • 07:31, 6 בדצמבר 2012 (IST)
מותו של צ'רניאחובסקי עריכה
שיניתי את תיאור מותו של הגנרל, בהתאם למה שנכתב בספר הביוגרפיה שלו. ―Alhimik (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- ולמה עשית זאת? הבאתי מקור מהימן בדמות ספרו של פרופסור מיכאל הר-סגור ושם כתוב במפורש שנהרג מכדורו של צלף. אנא החזר. במידה ואתה רוצה, הוסף גירסא נוספת. לפי חלק מהמקורות הוא נהרג כך וכך בלווי המקור שציינתי ולפי אחרים אחרת בלווי מקור מפורש ולא תקציר עריכה.Assayas • שיחה • 19:19, 28 ביוני 2013 (IDT)
- עם כל הכבוד למיכאל הר-סגור , הסיפור על הצלף לא יותר מהימן מסיפורו על כך שצ'רנאחובסקי היה יהודי. שתי קביעות אלו בספרו של הר-סגור לא נתמכות בשום מסמך. חוץ מספרו של הר סגור אין שום מקור אחר לגירסת הצלף. לעומת זאת פקודיו ומפקדיו של צ'רניאחובסקי כתבו בספרי הזכרונות שלהם על מותו של צ'רניאחובסקי מרסיס של פגז (זה כתוב בספרם של המרשלים אלכסנדר ואסילבסקי וקונסטנטין רוקוסובסקי ובספרו של גנרל אלכסנדר גורבטוב, פקודו של צ'רניאחובסקי]] --Alhimik - שיחה 19:58, 28 ביוני 2013 (IDT)
- עם כל הכבוד לכב', אנציקלופדיה איננה מקום להערכות אישיות לגבי טיב החומר שכתב פרופסור הר-סגור. מדובר במקום מהימן. אם תשים לב, לגבי המוצא היהודי כתבתי, לפי חלק מהמקורות. כך צריך לפעול. לא מסננים חומר כי כך נראה לנו. מספקים אותו ונותנים לקורא לשפוט. זה לא חומר תלוש ממקור מקוון כלשהו. לי אין התנגדות ששתי הגירסאות תהיינה. אם אינך מסכים, יש לפעול בהתאם למקובל, להחזיר לגרסא היציבה ולצרף עורכים נוספים לדיון. לא אבטל את עריכתך משום שאני מכבד אותך, אך פעלת לא נכון לטעמי. Assayas • שיחה • 20:08, 28 ביוני 2013 (IDT)
- פרופסור הר סגור לא היה עם הגנרל בעת מותו או שירת במפקדת החזית הביילורוסית ה-3 בפברואר 1945 או בפיקוד הצבא האדום בכלל. לכן הוא לא יכול להיות המקור. הוא היה צריך להיסתמך על מסמך מסויים או על ספרו של מישהו מהפיקוד הבכיר של הצבא האדום. האם ידוע לך על אילו מה מסמכים מבסס פרופסור הר סגור את סיפורו על הצלף , שהרג את צ'רניאחובסקי ?. אם מקור כזה אינו קיים, הרי זוהי הדעה האישית של הר-סגור ואין להביאה בערך אנציקלופדי. לעומת זה, לגרסת מותו של צ'רניאחובסקי מרסיס של פגז יש לפחות 10 מקורות, כאשר שניים מהם נכתבו ע"י מפקדיו של רוקוסובסקי ואחד ע"י פקודו. --Alhimik - שיחה 22:39, 30 ביוני 2013 (IDT)
- עם כל הכבוד לכב', אנציקלופדיה איננה מקום להערכות אישיות לגבי טיב החומר שכתב פרופסור הר-סגור. מדובר במקום מהימן. אם תשים לב, לגבי המוצא היהודי כתבתי, לפי חלק מהמקורות. כך צריך לפעול. לא מסננים חומר כי כך נראה לנו. מספקים אותו ונותנים לקורא לשפוט. זה לא חומר תלוש ממקור מקוון כלשהו. לי אין התנגדות ששתי הגירסאות תהיינה. אם אינך מסכים, יש לפעול בהתאם למקובל, להחזיר לגרסא היציבה ולצרף עורכים נוספים לדיון. לא אבטל את עריכתך משום שאני מכבד אותך, אך פעלת לא נכון לטעמי. Assayas • שיחה • 20:08, 28 ביוני 2013 (IDT)
- עם כל הכבוד למיכאל הר-סגור , הסיפור על הצלף לא יותר מהימן מסיפורו על כך שצ'רנאחובסקי היה יהודי. שתי קביעות אלו בספרו של הר-סגור לא נתמכות בשום מסמך. חוץ מספרו של הר סגור אין שום מקור אחר לגירסת הצלף. לעומת זאת פקודיו ומפקדיו של צ'רניאחובסקי כתבו בספרי הזכרונות שלהם על מותו של צ'רניאחובסקי מרסיס של פגז (זה כתוב בספרם של המרשלים אלכסנדר ואסילבסקי וקונסטנטין רוקוסובסקי ובספרו של גנרל אלכסנדר גורבטוב, פקודו של צ'רניאחובסקי]] --Alhimik - שיחה 19:58, 28 ביוני 2013 (IDT)
קטגוריות הקושרות אותו ליהדות עריכה
הסרתי היום בבוקר שתי קטגוריות שקשרו אותו למוצא יהודי. עשיתי את זה על בסיס דיווח בטוויטר על טעות בערך מפי החוקר אורן האס ([1]) וגם על סמך המאמר של תום שגב והדיון שמוצג בערך. במצב הדברים הנוכחי שבו אין אישוש חד משמעי לגבי זהותו היהודית ויש שאלות רבות שעולות בקשר לכך עדיף להיות על הצד הבטוח ולא לקשר אותו לקט' האלה. גילגמש • שיחה 11:10, 5 בנובמבר 2022 (IST) הערך עצמו מציין שאין הוכחה שצ'רניאחובסקי היה יהודי, כך שרק הקטגוריות היו מיותרות. דוד שי - שיחה 17:28, 5 בנובמבר 2022 (IST)