שיחה:אמורים

דיווח שאורכב ב-26 במאי 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

המלחמה מול חמשת מלכי האמורי היתה בגבעון לא במי מרום . המלחמה השניה עם מלכי צפון היתה במי מרום

שינוי שם

המילה "אמורי" מבוססת על צורה מקראית מסוימת לציון עמים. אני ממש לא נגד לשון המקרא, אבל כיום מקובל לקרוא לעמים בריבוי רגיל – חתים, יוונים, גרמנים וכו', ומאחר שהאמורי ידוע הרבה מעבר להקשר המקראי המצומצם, מוטב ללכת לפי הצורה המקובלת – אמורים. פעמי-עליון - שיחה 02:28, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד השינוי המוצע - אמורים. דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה, המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום? סיון ל - שיחה 17:12, 14 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד צורת הרבים, אך השאלה איך נכון לרבות: אמורים או אמוריים? (במקרא הריבוי הוא אמוריים (במקרא ביוד אחת, אך עם חיריק בריש). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:26, 14 ביולי 2023 (IDT)

אם כוונתך שהמילה "אמורים" במשמעות זאת קיימת במקרא, לא מצאתיה. אני מניח שהכוונה לחיריק בר' במילה "אמורי"; כשם שאנחנו קוראים לעצמנו עברים אבל לספרים שלנו עבריים, כך גם האמורי ייקרא אמורים ולא אמוריים... פעמי-עליון - שיחה 17:32, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד "אמורים". Ewan2 - שיחה 17:40, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד "אמורים". אלדד • שיחה 18:53, 14 ביולי 2023 (IDT)

בבקשה לקיים את הדיון באופן רוחבי. יש קטגוריה של עמים בתנך צריך להראות את כל השמות שבהן אין צורת רבים ולדון האם אכן נכון לכתוב את כולם בצורת רבים ואם לא אז מתי לא ולמה.

• לדוגמא אני מניח שאין שאלה לגבי כנען או אכד מפני שכבר בפתיח לא נכתב שזה ערך על עם (בלבד) אלא ערך על חבל ארץ כך בפתיח של כנען, ובמקרה של אכד נכתב "הוא שמם של עיר, עם וארץ..."
• גם לגבי מואב נכתב - "מוֹאָב הוא שמו של חבל ארץ בעבר" ואעפ"כ מואבים מפנה אליו ולא להיפך.
• אצל עמון נכתב- "בני עמון הוא עם שמי קדום אשר יצא מהמדבר הסורי-ערבי באלף ה-2 לפנה"ס והקים ממלכה בעבר הירדן,...
• מה לגבי אדום (עם) או עמלק אלו מינוחים יותר גדולים מאשר שם העם.
• מה לגבי מדין וכן הלאה.
• מצרים (עם) זו צורת היחיד של מצרים ולא הרבים הלא כן ?

בקיצור דיון סבורני שדיון כזה לא יכול להתקיים בכל ערך בנפרד.

אנא לפתוח דיון מסודר על הסוגיה במזנון תוך יידוע כל בעלי הידע הרלוונטיים למתן חוות דעת בזיקה לערכים ולא רק ללשון. מי-נהר - שיחה 20:43, 14 ביולי 2023 (IDT)

לראות את האמורים בעיקר כעם מהתנ"ך זאת ראיה צרה מאוד ומנוגדת לידע המחקרי העצום שיש על אותה קבוצה, ששלטה במשך מאות שנים על מסופוטמיה והיוותה יותר מחמישים אחוז מאוכלוסייתה באזורים הצפוניים. "אדום (עם)" אכן שגוי, אדום היא ארץ או ממלכה, העם הוא אדומים; עמלק הוא שם שבט שבניו הם עמלקים, כמו קדר וקדרים. מצרִים (בחיריק) היא צורת ריבוי (צורת יחיד, על דרך "אמורי (עם)", תהיה "מצרי (עם)"). סוגיית העמים, השבטים והארצות בהיסטוריה של המזרח הקדום מורכבת מכדי שתהיה בה אחידות – בחלק מהמקרים ראוי לנהוג לפי שם הארץ (מואב) או העיר (אכד), בחלק לפי צורת היחיד (גרגשי המופיע רק ביחיד במקרא), בחלק ברבים (מצרִים), ובחלק בכלל שתי צורות לערכים נפרדים (אשור ואשורים), או בכלל אותו שם לכמה ערכים (ישראל: ממלכת ישראל, ממלכת ישראל המאוחדת וארץ ישראל). אני לא אומר שהמצב כיום מושלם (למשל יבוסים צריכים לדעתי להיות ביחיד), אבל לדרוש אחידות במקרים כה שונים זאת ראייה שטחית. פעמי-עליון - שיחה 21:22, 14 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם פעמי עליון - אמורים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:36, 16 ביולי 2023 (IDT)

אפשר לסגור את הדיון? נראה שיש הסכמה די רחבה. @מי-נהר הציע להעלות את זה במזנון; האם זה קרה והאם יש בזה צורך? (לענ"ד - לא). סיון ל - שיחה 12:07, 24 ביולי 2023 (IDT)

לא עלה במזנון, לדעתי אין בזה צורך והסברתי למה (ומי נהר לא השיב לזה). עם זאת, סיון, אני עורך קצת את הערך בימים הקרובים ולכן אבקש ממך לא להעביר (כדי שהעריכה לא תתנגש עם ההעברה), אם אכן נחליט שהדיון סגור אנא חכי שאעביר בעצמי :) פעמי-עליון - שיחה 14:07, 24 ביולי 2023 (IDT)

@פעמי-עליון היקר, לא תכננתי להעביר את הערך, רק להזכיר שהדיון עדיין פתוח. אני סמוכה ובטוחה שאתה מטפל בערך היטב . סיון ל - שיחה 10:14, 25 ביולי 2023 (IDT)

תודה סיון :) החלטתי להעביר לפני סיום ההרחבה, כי עברתי לקוד מקור וכך קל יותר להעביר את התוכן מדף עריכה למשנהו. פה המקום לציין (הן כתזכורת לעצמי בעתיד והן לעורכים אחרים שרוצים לתרום) שכרגע ההרחבה מתבססת על מקור אחד עיקרי (זה של Streck), ובעתיד רצוי מאוד להרחיב על־פי מקורות אחרים, בראש ובראשונה ספרו של וסרמן, אך אני לא בטוח שאני עצמי אהיה פנוי לכך בקרוב. כך או כך – בוצע פעמי-עליון - שיחה 19:57, 25 ביולי 2023 (IDT)