שיחה:בירת גיבורי על

הוספת דיון
שיחות פעילות
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־12 בינואר 2019

חשיבותעריכה

הנחתי תבנית חשיבות. מאד משמח שאייל נועם "הגיע למתכון שלדעתו מנצח", והחלו להגיש את הבירה עבור לקוחות בית הקפה של חותנו, צביקה קראוס. מעבר לכך, יש נתונים לגבי מכירות?, נתח שוק? מיתוג כלשהו?. זה מוצר חדש, והוויקיפדיה איננה פלטפורמה לקידום מכירות, וכך נראה הערך כרגע-פרסומת. Assayas - שיחה 13:27, 5 בינואר 2019 (IST)

חוץ מזה שאיש הייטק עלום שם הכין בירה שנמכרה בבית קפה של חותנו, לא למדתי שום דבר חדש בערך הזה. כל מבשלה ביתית ראויה לערך אם כך. הקסגון - שיחה 13:43, 5 בינואר 2019 (IST)
השאר - לפתוח בדיון חשיבות על הערך, כמוהו כפתיחת דיון חשיבות עבור בירה מכבי, בירה גולדסטאר, בירה נשר, בירה מלכה, בירה הרצל, בירה אביר, בירה אלכסנדר, בירה שפירא, בירה ג'מס, מבשלת הגולן ומבשלת הנגב. שהרי, מה כל אלה אם לא "פרסומת"? ולכן, אם זה הולך, מין הראוי שילכו כל השאר איתו אך אם אלה נשארים אז מין הראוי שהערך הזה ראוי לעמוד על תילו. --עומר טולדאנו - שיחה 14:40, 5 בינואר 2019 (IST)
זו טענת קש. כאשר אין איך להתמודד עם טענות אי חשיבות מבוססות מצביעים על השכנים. בירה מכבי, בירה נשר ובירה גולדסטאר הם מותגים מבוססים, עם נתוני שוק ומכירות. על "בירה הרצל" נערכת כרגע הצבעת מחיקה. כאן אין כלום מעבר לפרסומת. אשאל שוב, יש לך נתוני שוק?, נתוני מכירות?, אדרבא, צרף נתונים לערך כדי שניווכח בחשיבות האנציקלופדית. ממתינים לנתונים. Assayas - שיחה 14:46, 5 בינואר 2019 (IST)
מה שמוטי כתב. נתראה בעוד 50 שנה כשתגיע לוותק של מכבי.--כ.אלון - שיחה 15:28, 5 בינואר 2019 (IST)
לאחרונה היה דיון חשיבות דומה בשיחה:בירה הרצל (וכעת יש הצעת מחיקה לקראת הסוף). אני מתייג שוב את משתמש:Yammesicka (שהודה לי אז על התיוג). אגסי - שיחה 16:34, 5 בינואר 2019 (IST)
לדעתי ראוי להפוך את ההצבעה על בירה הרצל להצבעה כללית על כלל בירות הבוטיק בוויקיפדיה, במקום להתייחס אליו כהצבעה נקודתית על מבשלה ספציפית. בכך נפתור הרבה דיונים עתידיים מיותרים והרבה זמן יקר - אותו אפשר להקדיש לפיתוח וייעול ויקיפדיה. בר-כח - שיחה 18:41, 5 בינואר 2019 (IST)
צריך לבדוק כל מקרה לגופו, או לקבוע קריטריוני סף. אישית, הצבעתי שם בעד מחיקה, אבל אפילו בירה הרצל היא מוצר מ-2013, וכאן מדובר ב"ביצה שעוד לא נולדה", מוצר מלפני מספר חדשים שמחפש את דרכו בשוק. כאן לא פלטפורמה חינמית לפרסום. הערך הזה ראוי היה להימחק במחיקה מהירה. Assayas - שיחה 19:03, 5 בינואר 2019 (IST)
מסכים עם Assayas לגבי הצעתו של בר-כוח, למרות הפיתוי בכך שלא לחזור על אותם הנימוקים שוב ושוב - בתחום הנישתי הזה יש אינספור שיקולים שונים - היקף מכירות, היקף תפוצה, ייצוא, הגעה לשיח ציבורי, זכייה בפרסים, וותק, ועוד - הקביעה מתי מותג ישראלי מצליח לעבור את הקו הדימיוני של החשיבות בתחום הזה נראית לי סבוכה מדי. אולי אפשר להחליט על קווים מנחים כלליים. לגבי דיון החשיבות עצמו - מצטרף לתומכים במחיקה. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:41, 5 בינואר 2019 (IST)
כפי שמיומנים ממני ציינו לפני, הערך הינו ערך פירסומי במהותו וחסר את החשיבות האינציקלופדית שויקיפדיה מחפשת - לרגע זה מצטרף למתנגדים. CalcifyWeaver - שיחה 12:27, 6 בינואר 2019 (IST)

מסכים עם בר-כח. באופן כללי אני חושב שויקיפדיה צריכה להיות פתוחה עבור כל מותג או חברה או ארגון שיש להם סימוכין באינטרנט.--עומר טולדאנו - שיחה 19:05, 5 בינואר 2019 (IST)

מחיקה מהירה. יזהר ברקשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 19:17, 5 בינואר 2019 (IST)
כזאת מכלילנות קיצונית וחסרת שיקול דעת לא ראינו מאז ימיו העליזים של שגרירנו האמיץ בסנט לואיס. 2A02:ED0:2AFC:500:9D65:8994:49C3:5612 19:26, 5 בינואר 2019 (IST)
Omert33, המשמעות של מה שכתבת היא שאני אוכל לפתוח ערך בויקיפדיה לעסק המשפחתי שלי ושל אשתי, ולמרות ההצעה המרגשת הזאת אני מתנגד לזה, כי להפוך את ויקיפדיה לפלטפורמה שיווקית למותגים זה לזרוק לפח את אחד המיזמים העולמיים המרגשים של העשור האחרון, לדעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:41, 5 בינואר 2019 (IST)

ערך פרסומי וחסר חשיבות. למחוק ויפה שעה אחת קודם. בן עדריאלשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 22:16, 5 בינואר 2019 (IST)

למה ויקיפדיה והשיח בויקיפדיה מאז ומעולם עובד על עקרון ה-"שלי יותר גדול משלך"? למה לא לתת לכולם את אותה הזדמנות שווה לראות ולהראות? --עומר טולדאנו - שיחה 08:35, 6 בינואר 2019 (IST)

שוב הצהרות מכלילות ללא שום בסיס מאחריהן. מדוע הועלה ערך פרסומי נטו, ללא שום נתונים שמגבים את המוצר. יש לנו אינטרס לקדם מכירות למוצר חדש? Assayas - שיחה 12:11, 6 בינואר 2019 (IST)
עומר, ויקיפדיה אינה פלטפורמה לפרסום ולא מנסה לחלק הזדמנויות לעסקים או אנשים. ויקיפדיה (ונראה שרבים פה שכחו זאת) היא אנציקלופדיה, וככזו יש בה משמעות רבה לשאלה מי יותר גדול, ותיק או חשוב. שוויון אינו רלוונטי, כי בנימוק כזה אפשר להעניק ערך לכל אדם. בן עדריאלשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 14:59, 6 בינואר 2019 (IST)
בן עדריאל, אולי זו הבעיה? שאין ערך לבני אדם. החזק שולט בחלש. המעטים שולטים ברבים. והחופש אובד מן העולם. אולי באמת צריך ערך לכל אדם? --עומר טולדאנו - שיחה 16:16, 6 בינואר 2019 (IST)
אני מצטער, אבל אפילו אין לי מה לענות על תגובה כזו, נעתקו מילים מפי. בן עדריאלשיחה • א' בשבט ה'תשע"ט 18:56, 6 בינואר 2019 (IST)
הצחיק אותי המשפט - "ביולי 2018, השתתפה המבשלה בפסטיבל הבירה הכפרית של מטה יהודה במיני ישראל". כי במקרה הייתי (ושתיתי) באירוע (הלא מאוד חשוב) הזה. ופתאום התברר לי שהייתי באירוע אנציקלופדי...--ריהטא - שיחה 10:35, 7 בינואר 2019 (IST)
אותי קצת פחות מצחיק שאנשים דוחפים שטויות לערכים. מזל שאפשר למחוק בקלות. Eladti - שיחה 10:40, 7 בינואר 2019 (IST)
גם לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית. ולא ראיתי נימוק למה כן, למעט הטיעון המוזר שלכל עסק ולכל אדם מגיע ערך אנציקלופדי. Dovno - שיחה 11:16, 7 בינואר 2019 (IST)
הרוויחו שבוע פרסום חינמי Assayas - שיחה 14:03, 7 בינואר 2019 (IST)
מחיקה... Dindia - שיחה 00:05, 8 בינואר 2019 (IST)

אני לא אוהב להשתמש באד הומינם ובדרך כלל מתעלם מזהותם של עורכים בויקיפדיה, אבל מאחר ויוצר הערך בחר שלא להיות אנונימי, היה קל לבדוק ולגלות שמושא הערך הוא קולגה שלו, שזה יסביר אולי את ההתעקשות לקיום הערך גם אחרי שהוצגו בפניו כל העובדות שמוכיחות את ההפך. עומר, זה נהדר שאתה רוצה לעזור למר אייל נועם לקדם את הבירה שלו, אבל תוכן הערך תלוש מהמציאות. אנחנו נשמח לטעות ולגלות שהבירה המדוברת אכן נמכרת במדפי הסופרים כמו שאר הבירות שהזכרת (למעט אלה שכבר הונחה להם תבנית חשיבות, כמו מבשלת הגולן), כמו גם מסעות פרסום בטלוויזיה ובעיתונות. נכון לעכשיו אין שום חשיבות היסטורית לבירה הנ"ל, אף אחד המקורות שהבאת בערך לא עומדים בקריטריונים לחשיבות (הם לא מדברים על הבירה בכלל). מותג, מכל סוג, לא יכול לקבל ערך ויקיפדיה מבלי שיקבל כל סוג של סיקור עיתונאי אמיתי (וגם אז לא בטוח שזה מספיק). פרסומת או לא, הערך לא עומד ברף המינימלי של חשיבות אינציקלופדית. הקסגון - שיחה 01:05, 8 בינואר 2019 (IST)

מסכים בכל מילה עם הקסגון. Amiroשיחהמיזם כדורסלני הנבחרת 14:09, 8 בינואר 2019 (IST)

בסדר. הבנתי את הרמז. העברתי לטיוטה כאן: משתמש:Omert33/בירת גיבורי על. עד הפעם הבאה שנפגש... אשמח גם אם יהיה איזה גיבור על אמיתי שיחזיר אותו וננהל הצבעה כמו בתקדים "בירה הרצל" אשר נשאר על תילו בסופו של דבר. יום טוב לכם. --עומר טולדאנו - שיחה 13:14, 9 בינואר 2019 (IST)

Omert33 שלום. מאחר ולא אתה פתחת את דיון החשיבות, לא עומדת לך הזכות לסיימו. גם לא הזכות לטריקים ולשטיקים. הדיון ימצה את עצמו ובסיומו במידה ולא ימצא ויקיפד בעל זכות הצבעה הערך יימחק בהתאם לויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. במקרה דנן, רק שינוי נסיבות מהותי יאפשר את העלאתו מחדש. במידה ותהיה מעוניין בטקסט הפרסומי אשמח לשלוח לך אותו במייל לאחר המחיקה במידה ויימחק. Assayas - שיחה 20:05, 9 בינואר 2019 (IST)
Assayas, ובכן, עתה, שהחזרת את הערך בכדי למצות את דיון החשיבות, הווה ונמצא את הדיון. אנא, באמת ותמים, הסבר לי את ההבדל המהותי שבין "בירה הרצל" לבין "בירת גיבורי על". אם אינך יכול להסביר לי מהותית מהו ההבדל, אני מבקש להעלות את נושא השארת הערך להצבעה בבקשה, כפי שהוא הועלה להצבעה עבור "בירה הרצל" כאן: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בירה הרצל. תודה מראש. --עומר טולדאנו - שיחה 16:00, 10 בינואר 2019 (IST)
Omert33. יקירי, אתה מיתמם. אין לי כוונה לבזבז את זמני. קרא שוב את שכתב Hexxagonn מעלה, דברים הממצים היטב גם את עניין ההיתממות. בתום שבוע הדיון הפרסומת הזו תוסר ולא תהיה כל אמתלה להחזיר אותה מטיוטא כלשהי על רקע "לא מוצה דיון החשיבות" או מכל תירוץ אחר. המשך יום טוב. Assayas - שיחה 16:39, 10 בינואר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

התעשייה של ייצור משקאות אלכוהוליים, כולל יין, בירה ומשקאות חריפים, עברה מהפיכה של ממש בישראל מאז תחילת שנות התשעים. לאחר שנים רבות מאוד בהן נשלטה התעשייה הזו בידי גופים מסחריים גדולים התפתחה תופעה של יצרנים קטנים, כולל יצרנים ביתיים המקימים יקבי גראז' ומבשלות ביתיות. המדובר בתופעה חברתית ומשקית הראויה לדעתי לכיסוי בערכים אנציקלופדיים שיביאו לידי ביטוי את הנסיבות בהן התפתחה התעשייה הזו. אני סבור שניתן כאן משקל יתר לשאלת ההיבט הפרסומי, והרבה פחות משקל לערך של תיאור המוצר ונסיבות ייצורו. בהחלט יש מקום להרחיב את הערך, ולהוסיף לו נתונים כמותיים, אולם גם אם אכן מדובר "רק" במבשלה קטנה המייצרת מוצר מקומי, יש לה מקום בוויקיפדיה כמרכיב בתופעה רחבה, וכדוגמה לאופן בו מתפתחת התעשייה הזו כתוצאה מיוזמה פרטית של יחידים המנסים את כוחם. RimerMoshe - שיחה 16:56, 10 בינואר 2019 (IST)

RimerMoshe הנימוק שלך הוא מצוין לערך מרכז על הנושא הסוקר את התפתחותו, ומציין בתוכו נתונים מסכמים על מספר המבשלות, נתח ה"בוטיק" מכלל השוק ונתוני מכירות. אני מקווה שיימצא מי שיכתוב אותו. גם במהלך תופעה כמו למשל סצינות היי-טק למינהן, לא כותבים ערך נפרד על כל קוריוז. הערך הספציפי הזה הוא קוריוז, עם נתוני מכירות קיקיוניים ולא ממש רלוונטי לכיסוי התופעה. או בקיצור פרסומת. Assayas - שיחה 22:51, 11 בינואר 2019 (IST)
תודה רבה, RimerMoshe. לבקשתכם, הוספתי נתוני ייצור ושוק בירת_גיבורי_על#ייצור. --עומר טולדאנו - שיחה 17:22, 10 בינואר 2019 (IST)
לא חושב שישנה חשיבות למבשלת בירה שמייצרת 3000 בקבוקים של שליש בחודש. Dindia - שיחה 18:23, 10 בינואר 2019 (IST)
מופיעה כמספר 1 ב-[1] זהו סיקור ברמה הלאומית המספק לדעתי נימוק חשיבות. קודגורו - שיחה 18:29, 10 בינואר 2019 (IST)
אל תתן לעובדות לבלבל אותך. זה לא ממש נכון מה שאתה כותב. אולי כי לא קראת את כל הכתבה, עיין סעיף 2 "הבירה הכי חזקה בישראל, באמת"- וכמובן שזה לא המוצר הקיקיוני הזה. אבל כאמור, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך. Assayas - שיחה 09:57, 12 בינואר 2019 (IST)
נכון מאוד, CodeGuru, ותודה רבה לך. וזה היה חשוב מספיק גם לערוץ 10 בכתבה שעשה (8:20) וגם ל"ישראל היום" בכתבת וידאו (1:09-2:05). להם, יש לזה חשיבות אבל כנראה לא טרחו כאן מספיק בכדי להתעמק בהערות השוליים. --עומר טולדאנו - שיחה 19:13, 10 בינואר 2019 (IST)
דעתי שיש חילוק מהותי בינו לבין בירה הרצל - שגם היא (לדעתי) זכתה מחמת הספק, היא כבר צברה פז"מון ונמכרת בחנויות. מקרה זו הוא אינו גבולי ודעתי כדעתו של מוטיחיים 7שיחה • 20:06, 12 בינואר 2019 (IST)
מסכים עם משה, התחום אכן פורח וישנן מבשלות ביתיות רבות לאור קלות ההכנה. לצערי, לא התרשמתי שהחשיבות כאן קיימת ובטח שלא כאשר הערך כתוב רובו ככולו כפרסומת. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 16:20, 13 בינואר 2019 (IST)
כפי שרבים ומנוסים ממני ציינו בניסוחם לפני - אני נוטה להסכים עימם להתנגדות כלפי הערך ואיני רואה לו חשיבות מלבד פירסומית. CalcifyWeaver - שיחה 10:27, 15 בינואר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

שלום. במקום למחוק, אפשר לשמור כטיוטה בבקשה בתום ההצבעה? (טיוטה:בירת גיבורי על) --עומר טולדאנו - שיחה 12:56, 16 בינואר 2019 (IST)

חזרה לדף "בירת גיבורי על".