שיחה:בית הצלם

מידע נוסף לערך

1

מתי דן יו"ר עמותת עטרת כהנים תיאר את נסיבות הרכישה: ”לפני 12 שנים הבאנו את מיכאל דקל, שהיה אז סגן שר הביטחון, לסיור בשטח. הזמנו צלם ממשרד סמוך לכותל, ולאחר שסיים את הצילומים, הלך לדרכו. בתום הסיור לחצה עלינו המזכירה של דקל שנביא לה את התמונות. יצאנו לחפש את הצלם, והוא נעלם כאילו בלעה אותו האדמה. במשרד הוא לא היה, וכשצלצלנו לביתו הקו היה תפוס כל הזמן. יום אחד ניסינו לצלצל אליו שוב, וענה אדם במבטא ערבי. הבנו שזה לא הצלם, אך כיוון שכבר דיברנו, שאלנו אותו: `אתה רוצה למכור לנו את הבית שלך בעיר העתיקה?` והוא הסכים. הבית שלו היה מדהים – 15 חדרים וחלון הצופה לרצפת הר הבית. הסיבה היחידה שהגענו אליו היתה טעות במספר – הספרות במספר הטלפון של הצלם ושל אותו ערבי היו זהות פרט לספרה אחת, וכשניסינו לחייג לצלם הגענו בטעות לאותו ערבי. בעיני זו ממש השגחה אלוקית, איך בזכות טעות במספר זכינו לבית סמוך למקום המקדש.”[1].

2

העליה למגדל התצפית אינה כרוכה בתשלום.

3

בשנת 1997 נרצח תושב "בית הצלם" חיים קרמן. לאחר מותו נקראה הדירה בה חי ושאותה הכשיר לדיור במו ידיו, על שמו - "בית חיים אקרמן"

4

בשנת 2005 ערך הזמר ניר סרוסי הופעה המכונה "כנר על הגג" על גג בית הצלם.[2]

5

הפיסקה "מגדל התצפית".

אני חושב שהמידע הנ"ל מוסיף לערך. אפנה לכאן מהלוח מודעות לקבל דעות נוספות. --בן נחום - שיחה 21:32, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

1 - ציטוט ארוך של סיפור חסר חשיבות. די בקישור למקור שבו מופיע הסיפור.

2 - לא אנציקלופדי.

3 - עיקר המידע נותר בערך.

4 - מידע חסר חשיבות

5 - החזרתי. דוד שי - שיחה 21:35, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

לדעתי יש טעם בציטוט בסעיף 1, או לפחות חלק ממנו. בשאר הדברים אני מסכים עם דוד. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד • 23:37, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

איזה טעם אתה מוצא בציטוט ארוך זה, לאחר שכבר יש בערך משפט המתמצת את תוכנו של הציטוט וקישור לטקסט המלא? אני מוצא בכך רק טעם לפגם. דוד שי - שיחה 21:31, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

חשיבות

לא מובן מדוע יש לתאר בית זה, אחד מתוך עשרות אלפי בתים בירושלים. אני מבין שנציג "שלום עכשיו" החליט לרשום כל בית יהודי ברובע המוסלמי, כדי להוכיח שיהודים דוחקים את רגלי המוסלמים מירושלים, אבל אנחנו כאן לא כדי לשרת את האג'נדה של "שלום עכשיו". דוד שי - שיחה 21:35, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

1. אם עמותת שלום-כביכול הייתה כותבת את זה, הקנייה לא הייתה מוזכרת, אלא "התיישבות", כאילו "מתנחלים" נפלו לשם מהירח.
2. חשיבותם של מבנים יכולה להיות היסטורית או ארכיטקטונית. על ההיסטוריה מסופר פה רק מרגע הקנייה בידי יהודים. על האדרכלות מסופר מעט מדי גם כן. לכן, אי אפשר לדעת בכלל אם הערך חשוב. עִדּוֹ - שיחה 22:23, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

בבניין נמצא מגדל התצפית הגבוה בעיר העתיקה. עובדה זו לכשעצמה מהווה חשיבות לערך עליו.--בן נחום - שיחה 23:12, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

חבל שמעלים ערך בשיטת ה-TTGH. דווקא המבנה עצמו,ההיסטוריה והאדריכלות שלו יכולים היו להעיד על חשיבות. כרגע אין בו חשיבות אנציקלופדית. Assayas • שיחה • 08:52, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

במצב נוכחי של הערך לא רואה חשיבות. Dindia - שיחה 21:28, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

ללא ציון גובה (ומקור למידע) מדובר בספקולציה שאין לה מקום. תקנו אותי אם אני טועה, אבל התצפית ממגדל של כנסיית הגואל גבוהה יותר. Dindia - שיחה 22:36, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

Dindia האם התצפית מהכנסייה פתוחה לציבור הרחב ? כמו כן אני מסתכל כעת בתמונות בספר לזכרו של חיים קורמן ואני חושב לפי נהתמונות המקצועיות שם שהתצפית באמת מסתכלת על גג כנסיית הגואל מלמעלה. התמונות שיש כעת בערך פחות מוצלחות. מי-נהר - שיחה 20:49, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

פתוחה לקהל במחיר של 10 ש"ח, נוף פנורמי מדהים. תציץ פה Dindia - שיחה 11:04, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

התלבטתי האם יש ייחודיות. לפי המידע המצוי עד כה בשיחה ובפניי, יש לי את הרושם שאכן מדובר בנקודת תצפית משמעותית וייחודית אל פני כל העיר העתיקה והר הבית. ולעובדה שמדובר בתצפית מצפון נודעת חשיבות טופוגראפית להבנת עניינים היסטוריים רבים אודות תוואי ההתיישבות ההגנה והארכיטטוקטרה שבאזור. כמו כן מהיכרות קרובה ומעקב אחרי התהליכים והאירועים שהיו בשנים 1998-2001 במרחב המדובר קרי הציר הבא משער האריות החובר אל רחוב ה-ויה דלרוזה הרי שלארוע שבעתיו אוכלס כל בית הצלם, (רצח חיים קורמן) הייתה השפעה מובהקת על מצב תחושת הביטחון והנגישות של מבקרים באזור הצפון מערבי של העיר העתיקה. שינוי שמשפיע גם על המבקרים הרבים הפוקדים את מנהרות הכותל ויוצאים באזור זה בדרכם חזרה. לכן אני סבור שיש חשיבות לערך הנוכחי. מי-נהר - שיחה 22:08, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

גם אני התלבטתי, אבל הגעתי למסקנה שיש מקום להשאיר את הערך. על פי מה שכתוב בו, הבית משמש כאתר ביקור שבו מסיירים אנשים רבים הרוצים להשקיף על העיר העתיקה. אני בטוחה שהם מעוניינים להכיר את סיפורו של הבית. אני יודעת שאותי זה היה מעניין. העובדה שהבית פתוח חופשי לכל מבקר רק יגביר את העניין בו במשך השנים ואת זרם המבקרים. וכמובן כל הרחבה של הערך יוסיף עניין חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:08, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

מאחר ועל פי הערך המבנה היה המתחם היהודי היחיד ברובע המוסלמי בעברו, וכן מדובר באתר תיירותי, אמנם מדובר במקרה גבולי, אבל אני נוטה לתמוך בחשיבותו. ‏Lionster‏ • שיחה 04:15, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

אני חושב שיש כאן טעות במה שכתוב בערך כעת. אני לא חושב שהתכוונו לכתוב שהיה המתחפ היהודי היחיד ברובע המוסלמי אחרי תרפ"ט. אלא שהוא המתחם היהודי היחידי היום מאלה שנרכשו ויושבו מחדש, שלא ידוע שהיה בידי יהודים לפני תרפ"ט. ובאמת בגרסאות הראשונות של הערך כמו זו למשל, היה כתוב כמו שאמרתי, וזה כנראה סורס בטעות מרוב שינויי עריכה. מי-נהר - שיחה 04:42, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

אם כך, אני מסיר את הבהרת החשיבות שלי. איני סבור שבית המהווה נקודת תצפית, למעט מקרים חריגים ביותר, זכאי בשל כך לערך בוויקיפדיה. ‏Lionster‏ • שיחה 04:53, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

לכן התייחסתי לתגובתך, כי אנו כאן כדי לדייק וכדי להבין אחד את השני. אני מודה לך על חוות דעתך ונימוקיה. מי-נהר - שיחה 05:27, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

מגדל התצפית

כמה שאלות לבקשת הבהרה.

• האם זה מגדל או רק גג הבנין ?
• נטען שזו נקודת התצפית הגבוהה שבעיר העתיקה. איני יודע אם זה נכון הרי הרובע היהודי הוא חלק מהעיר העתיקה ובו דומני יש נקודות תצפית גבוהות בהרבה יותר. אלא אם כן הכוונה הייתה ל-נקודת התצפית (הפתוחה לציבור הרחב) הגבוהה ביותר מצפון להר הבית ובחלקה הצפוני של העיר העתיקה. (שזה חשוב ומכובד טופוגרפית בפני עצמו)
• האם ניתן לכמת בצורה כלשהיא את מספר המבקרים בשנה באתר זה ? מי-נהר - שיחה 22:08, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

מעל גג הבניין בנוי המגדל תצפית - עוד כחצי קומה.

החלק הצפוני של העיר העתיקה הוא הגבוה ביותר. הבית 3 קומות ועוד חצי קומה של המצפה. מהמגדל רואים את כל בתי הרובע היהודי מלמעלה.

לפי דרי בית הצלם, מקברים מידי שנה אלפי אנשים במגדל התצפית.--בן נחום - שיחה 09:24, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

תודה על ההבהרות. מי-נהר - שיחה 21:27, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

מגדל או מדרגות לגג? Dindia - שיחה 15:06, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

זו מרפסת תצפית על הגג. תיקנתי בערך. דוד שי - שיחה 18:20, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

עומס תמונות

הסרתי תמונות שהן כמעט זהות של הנוף הנשקף.
אומנם הנוף הוא אחת הסיבות לביקור בבית, אבל גם הנוף הנשקף ממגדל אייפל מדהים ושםאין גלריה בת 7 תמונות של נוף. Dindia - שיחה 15:24, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

התמונות לא היו זהות, בכל אחת מהן נשקף נוף אחר של ירושלים. הטיעון של מגדל אייפל לא רלוונטי. במבנה זה, הנוף הוא הסיבה העיקרית לביקור בבית, ויש להראות אותו, השארת 2 תמונות נוף, ממש לא לעניין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:29, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

האמנם מגדל?

חנה Hanay, באיזה תצלום ראית מגדל? שושושושון - שיחה 15:41, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

ראה הסבר שתי פסקאות למעלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:07, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

מיקום הבית

מה המיקום המדוייק של הבית? באיזה שעות ניתן לעלות לתצפית?
מסקרן אותי לראות מקרוב.... Dindia - שיחה 18:19, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

האם יש כתובת לבית? Dindia - שיחה 00:17, 16 בדצמבר 2013 (IST)