שיחה:בית סטארק

תוכן עניינים

מה הבעיה בערךעריכה

פרט לסגנון הכתיבה הבעייתי (שימו לב למעבר בין זמנים: "...היא נשארה בוינטרפול... היא מגיעה למעלה מלך...") הערך, לטעמי, פשוט לא צריך להיות כתוב בצורה ממוקדת דמויות, אלא ממוקדת ספרים. פירוט בנושא נמצא בשיחה: שיר של אש ושל קרח#ערכים לבתים/מונחים. גדי אלכסנדרוביץ' 10:57, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי דווקא זה כן צריך להיות בצורה ממוקדת דמויות. ככה זה כתוב בוויקיפדיה האנגלית ושם זה נראה מאוד נוח. --רן כהן 21:55, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
לי זה לא נראה כל כך נוח - הרבה יותר קשה לעקוב כך אחרי התקדמות העלילה. כל קריאה על דמות פירושה לקרוא את כל העלילה מחדש מזווית ראייה אחרת, ויוצא שאנחנו שומעים על אותו אירוע יותר מדי פעמים (דוגמה פשוטה: על המעצר של טיריון קוראים הן אצל טיריון והן אצל קייטלין) אבל לא ממש מבינים מה בא אחרי מה ומי נגד מי. האם ג'יים חוזר למעלה מלך לפני שמחסלים את ג'פרי? לאלוהים פתרונים, זה לא ברור לא מהחלק שעוסק בו, ואין חלק שעוסק בג'פרי (איך זה ייתכן, שאין חלק שעוסק בג'פרי, אחת מדמויות המשנה החשובות ביותר בשלושת הספרים הראשונים? אה, כי אי אפשר להתחיל לכתוב מחדש שוב את העלילה עבור כל דמות משנה. בעצם, עזוב את ג'פרי, אין חלק שעוסק בטייווין). ויקיפדיה האנגלית, כבודה במקומה מונח, לא ממש מאפשרת לי, כקורא שכבר מכיר את הספרים, להתמצא בעלילה מבלי שאצטרך לקרוא את הספרים במקביל. אני לא רוצה לחשוב איך מרגיש מי שלא קרא את הספרים ומנסה לקרוא את העלילה על פי השיטה מונחית הדמויות שלהם - קופץ על פני שלושה ספרים בדמות אחת, ואז שוב קופץ להתחלה עבור הדמות הבאה, וכן הלאה. גדי אלכסנדרוביץ' 22:14, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
אפילו אם באיחור, אני לא מסכים. העלילה מכוונת למי שקרא את הספרים, וככזו היא צריכה להיות לפי דמויות, למי שמנסה להיזכר בהיסטוריה של כל אחת. אני מוריד את "השכתוב". מילא שתהיה הצבעה בנושא, אבל לא כך מחליטים. Runaway 20:37, 31 דצמבר 2005 (UTC)
אני קראתי את הספרים. אל תגיד לי איך היא צריכה להיות מכוונת עבורי, כי אתה פשוט טועה (לפחות במקרה שלי - ואני לא חושב שאני היחיד). אגב, עוד סיבה עקרונית למה לכתוב על פי ספרים (או לפחות לחלק את מה שכותבים על דמות על פי ספרים) - מי שקרא את הספר הראשון והשני ועוד לא הספיק לקרוא את השלישי ממש לא רוצה שתגיד לו איזה דמויות הורגים בשלישי. לכן צריכה להיות הפרדה ברורה בכל ערך בין החלקים שכתובים על מה שקרה בספרים שונים. אם אני רוצה לזכור מה קורה עם דמות בספר השני, זה לא אומר שצריך להרוס לי את הספר השלישי בשביל זה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:15, 31 דצמבר 2005 (UTC)
אפשר להציע פשרה - לעשות את הערכים מכוונים דמות שיסקרו כל דמות לפי ספרים. ככה שעל טיריון יהיה חלק - טיריון בספר הראשון, טיריון בספר השני, וטיריון בספר השלישי. אולי זה יהיה מסורבל ולא נוח לכתיבה במיוחד אבל זה יהיה הכי נוח לקריאה לדעתי. --רן כהן 15:16, 1 ינואר 2006 (UTC)
לזה כיוונתי ב"לחלק את מה שכותבים על דמות על פי ספרים". לדעתי זה עדיין פחות נוח (מי שרוצה לקרוא את הספר הרביעי ובשביל זה להיזכר מה קרה בשלישי יעדיף לקרוא פשוט את הערך על הספר השלישי, ולא להתחיל לרוץ בין דמויות ולאסוף חלקים בפאזל) אבל למרבה המזל, אין סתירה בין זה ובין כתיבה מונחית ספרים - אפשר גם וגם. גדי אלכסנדרוביץ' 15:28, 1 ינואר 2006 (UTC)

אני מתכוון לאחד ערך זה עם שאר בתים מרכזיים, כמו בויקיפדיה האנגלית. בנוגע לבעיה המדוברת כאן - מסכים בהחלט, וניתן יהיה לתמרן בערך בצורה הבאה:

טיריון לאניסטרעריכה

טיריון, דמות נקודת תצפית שמכונה 'השימדון' וגם 'החצי-איש', הוא בנו השלישי והצעיר של טייוין. אמו ג'ואנה מתה בזמן לידתו, דבר שעליו אביו מעולם לא סלח לו. גמד מעוות בעל עיניים לא תואמות, טיריון הוא עוקצני וערמומי, אך הוא מתעב יחס לא הוגן כלפי החלשים והחפים מפשע.

ספר ראשוןעריכה

טיריון הצטרף למשפחת המלוכה במסעם הרה-הגורל לווינטרפל, ולאחר מכן הוא ביקר בחומה. בדרכו חזרה, הוא פגש את קייטלין סטארק. היא אסרה אותו והביאה אותו לקן הנשרים לעמוד למשפט על רצח ג'ון ארין ועל הניסיון לרצוח את בראן סטארק, פשעים אותם הוא לא ביצע. הוא נמלט מעונשו לאחר ניצחון במשפט־בקרב על ידי אלופו, שכיר החרב ברון.

ספר שניעריכה

טיריון שירת בפועל כימין המלך במקום אביו והיה מסוגל להשיג כוח השפעה רב על ידי רימוי נגד אחותו: המלכה סרסיי. הוא ארגן ספינות מלאות באש-פרא ושרשרת חזקה שהשמידו חלק ניכר מן הצי של סטאניס באראתיאון בזמן הקרב על הבלאקווטר וכך תרם רבות לניצחון משפחתו כנגד סטאניס. הוא נפצע פצעים קשים ואיבד את אפו בקרב זה.

ספר שלישיעריכה

טיריון מצא את עצמו מנושל מעמדתו הבכירה ומכוחו בעקבות חזרת אביו טייוין לעיר. במהרה מונה להיות השר הממונה על המעות במקום פטיר באיליש. טיריון קיבל באי-רצון בולט את נישואיו עם סאנסה סטארק כדי שבית לאניסטר יוכל לנצל את תביעתה לווינטרפל ולצפון כולו. על אף שהיו נשואים יותר מחודש, טיריון מעולם לא אילץ את אשתו המסרבת להשלים את מלאכת הנישואים, החלטה שהביאה לו רק בוז ולעג. סאנסה נמלטה לאחר מותו של ג'ופרי, בו נאסר טיריון שלא בצדק. אוברין מארטל ייצג את טיריון במשפט בקרב נוסף, אך הוא הפסיד לסר גרגור קלגאן. טיריון, שנידון למוות, שוחרר מתאו על ידי אחיו ג'יים והמרגל הסריס ואריז. הוא ברח ממעלה מלך לאחר שרצח את אביו טייוין בבית השימוש הפרטי שלו.

ספר רביעיעריכה

לא מופיע, משוער כי נמצא בצפון ווסטרוז או בערים החופשיות מכיוון שהספר מתמקד בדרום ווסטרוז.

הבנתם את העיקרון.

דבר אחר: אפשר לכתוב את העלילה של הספרים בערך מורחב של אותו ספר (למשל ההרחבה שאינה קיימת עימות המלכים) על מנת לדעת את העלילה. על מנת לקרוא על הדמות - יעשה הדבר כמו ויקיפדיה האנגלית, כל מה שכתוב על הדמות באופן אחיד (כך שאם לא תרצה להרוס לעצמך - תקרא לאחר שתסיים את הסדרה או שתעצור כשאתה רואה דברים שאתה לא מזהה.

יש לזכור שגם ויקיפדיה האנגלית לא מושלמת וניתן לשנותה לפי הרעיון שהצעתם כאן, אני אתמול הוספתי משהו לערך של פטיר באיליש שהיה חסר וחשוב.. ‏Gotenksשיחהתרומותמיזם המקור האמין!כבר אימצתם ערך?‏ 14:04, 29 ביולי 2011 (IDT)

איחודעריכה

מיועד לאיחוד לערך 'בתים מרכזיים בשיר של אש ושל קרח'. לפי מדיניות איחוד הערכים (ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים), אם תוך שבוע אין מתנגדים מועתק הערך לדף הנזכר וכאן נוצרת הפנייה אליו. ‏Gotenksשיחהתרומותמיזם המקור האמין!כבר אימצתם ערך?‏ 14:05, 29 ביולי 2011 (IDT)

לפי המדיניות יש להניח תבנית {{איחוד}} שלא הונחה ואמליץ להפנות לכאן גם מויקיפדיה:לוח מודעות. רצוי לרכז את הדיון בדף שיחה של אחד מהערכים תוך ציון שהדיון מתייחס לכל השלושה --Assayas שיחה 22:03, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
הדיון מתקיים בשיחה:בית לאניסטר ערן - שיחה 23:13, 28 באוגוסט 2011 (IDT)

איחודעריכה

יש לאחד את הערכים על ארבעת הבתים לרשימה אחת. זה בריא הרבה יותר ויאפשר לסדר את הטקסטים ולקשר ביניהם. רועישיחה 23:08, 22 במאי 2012 (IDT)

כבר התקיים דיון איחוד בשיחה:בית לאניסטר לפני כשנה. ראוי להמשיך את הדיון שם ולא להתחיל דיון מחודש בדף אחר. -יונה בנדלאק - שיחה 14:08, 23 במאי 2012 (IDT)

תיקון עץ.עריכה

גילינו שנד הוא בכלל לא אבא של ג'ון אלא רייגר טארגאריאן וליאנה סטארק היא אמא שלו ורוב סטארק מתחתן עם אישה בשם תאליסה .

תבנית חשיבות שהונחה על כל ערכי הבתים בסדרהעריכה

משתמש:ראובן מ. הניח סדרה של תבניות חשיבות על כל הערכים העוסקים בבתים המופיעים בסדרת הספרים שיר של אש ושל קרח ובסדר הטלוויזיה משחקי הכס. מדובר בספרים וסדרה עם דמויות רבות מאד, והכנסת כל המידע הזה בערך אחד הוא בלתי סביר. אני צופה בסדרה, והערכים האלה מסייעים לי. יש להפריד בין תבנית שכתוב ותבנית חשיבות. אין טעם לדון בכל ערך בנפרד, אני מציעה שהדיון יתקיים כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:09, 28 ביוני 2016 (IDT)

ראובן מ. הניח תבניות חשיבות בשמונה ערכים שונים, אך לא טרח לפרט אפילו באחד מדפי השיחה איפה נמצאת הבעיה לדעתו - קצת קשה לי לענות על שאלה שלא נשאלתי Eladti - שיחה 20:27, 28 ביוני 2016 (IDT)
הנוהג הוא שאין יוצרים ערכים עצמאיים על נושאים ודמויות מחיבור בידיוני, אלא במקרים מיוחדים המצדיקים זאת. ויש סיבות טובות לנוהג זה. חובת ההוכחה מוטלת כרגיל על הטוען לחשיבות. ראובן מ. - שיחה 20:50, 28 ביוני 2016 (IDT)
לא נכון, תסתכל על קטגוריה:הארי פוטר. יש גם פורטל:הארי פוטר. יש עוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:53, 28 ביוני 2016 (IDT)
הנה גם קטגוריה:המפץ הגדול (סדרת טלוויזיה). חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:55, 28 ביוני 2016 (IDT)
וגם קטגוריה:ההוביט, יש עוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:56, 28 ביוני 2016 (IDT)
ראובן מ., רק לוודא שהבנתי נכון את הטענה - האם הבעיה היא בכך שנפתחו ערכים לכל משפחה? או שלדעתך אין כלל חשיבות לנושא זה? Eladti - שיחה 21:00, 28 ביוני 2016 (IDT)
לא הבנתי את השאלה. ראובן מ. - שיחה 21:01, 28 ביוני 2016 (IDT)
בהנחה שכל הערכים היו נכתבים בערך אחד - האם לדעתך הייתה לערך הזה חשיבות? Eladti - שיחה 21:09, 28 ביוני 2016 (IDT)
אני מוכן להתפשר על ערך מאוחד שיעסוק בכל הדמויות או הנושאים המרכזיים שבסדרה. אני לא חושב שיש לזה חשיבות, אבל אין הצר שווה בנזק המלך. ראובן מ. - שיחה 21:16, 28 ביוני 2016 (IDT)
אם כך התבנית שצריכה להופיע על כל הערכים היא "איחוד" ולא "חשיבות". במאמר מוסגר, החשיבות של הערך כבר הובהרה ואין לי ספק שהערכים ישרדו גם דיון מחיקה. אם בכל זאת תתעקש למרוח את הסיפור על פני שבוע שלם, אני לא אמנע ממך את התענוגEladti - שיחה 21:25, 28 ביוני 2016 (IDT)
איחוד עם מה? הערך המאוחד לא קיים עדיין. ראובן מ. - שיחה 21:31, 28 ביוני 2016 (IDT)
אם לא תהיה תמיכה נוספת אני ארד מזה. ראובן מ. - שיחה 21:37, 28 ביוני 2016 (IDT)
להעלות את הערכים לדיון יום אחרי פרק סיום העונה המעולה של העונה הנוכחית, זה קרב אבוד מראש (אלא אם אתה מתכוון לשלוף פתאום דרקונים מאיפשהו)  Eladti - שיחה 21:40, 28 ביוני 2016 (IDT)
הדיון נראה לי כבר בכיוון מאוד ברור, אך אוסיף כאן את תמיכתי בקיום הערכים, ונגד איחוד. ‏TMagen‏ • שיחהמה חדש במיזם ויקי נשים 23:18, 28 ביוני 2016 (IDT)
אני סבור שכשיש לי עמדה בנושא עקרוני, עליי להביע אותה גם אם ברור לי שאין לה סיכוי להתקבל, זאת כדי להציף את הנושא ולעורר מודעות ודיון, וכדי לנסות לעצור או להאט את הסחף בכיוון שנחשב בעיניי בלתי רצוי. ואם עמדתי לא תתקבל בדיון הזה, אולי היא כן תשפיע על תוצאות דיונים אחרים. ראובן מ. - שיחה 17:57, 29 ביוני 2016 (IDT)
המדיניות בפועל היא שמותר ליצור ערכים על נושאים ודמויות מיצירה בדיונית, בתנאי שהיא חשובה או פופולרית מספיק (ומובהר שהערך עוסק במושג בדיוני מתוך יצירה X). "משחקי הכס" בהחלט עומד בשני הקריטריוניים האלה ולכן הערכים על בתי המלוכה מהספר/סדרה כשרים לוויקיפדיה מבחינה זו ומותרים על פי המדיניות. הערכים הנ"ל יתרמו מאוד לקוראי "שיר של אש ושל קרח" ולצופי הסדרה המאוד מצליחה המבוססת על הספרים, ולאור זאת מובהרת חשיבותם. לסיכום, יש חשיבות - מתנגד למחיקה. ‏ MathKnight (שיחה) 20:56, 28 ביוני 2016 (IDT)
כמו מתנייט, הספרים והסדרה הזאת הם מאד ידועים ופופולאריים בכל העולם. הם לא זניחים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:59, 28 ביוני 2016 (IDT)
מצטרף לחנה והאביר מנימוקיהם. בורה בורה - שיחה 21:04, 28 ביוני 2016 (IDT)
גם אני מצטרף לדבריהם של חנה ו-MathKnight ותומך בקיומם של ערכים עצמאיים. מדובר על אחת הסדרות הכי פופולריות והכי מדוברות בהיסטוריה. Lostam - שיחה 11:21, 29 ביוני 2016 (IDT)

ערך ראוי על נושא מסוג זה צריך לעסוק בנושא ממגוון היבטים של העולם האמיתי, העולם שמחוץ ליצירה, ולא להסתפק בתיאור הנושא מנקודת המבט של היצירה הבידיונית: הערך צריך להסביר על הנושא, לא להסביר את הנושא. קשה לי להאמין שאפשר לכתוב ערכים ראויים על נושאים אלה, על בסיס מקורות ראויים ומבלי לחטוא במחקר מקורי. אשמח להיווכח שאני טועה. ראובן מ. - שיחה 21:13, 28 ביוני 2016 (IDT)

תמיד אפשר לשפר, אבל יש להפריד בין חשיבות ובין ערך מעולה. הערכים מרכזים מידע המפוזר לכל אורך הספרים. כמי שלא קראה את הספרים, אלא רק רואה את הסדרה, אני מקבלת בערכים אלה מידע שמעניין אותי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:20, 28 ביוני 2016 (IDT)
מסכים איתך - אני מאוד את הספרים והסדרה, והערכים האלו מסייעים לי. לצערי אין לי הרבה זמן להשקיע בשכתוב או בהרחבה שלהם (שהייתי מעוניין לעשות מאוד כמו שעשיתי עם ערכים ברומח הדרקון). אבל אני חושב שהערך הזה חשוב דיו (ושאר הערכים המקבילים). ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב בסיוון ה'תשע"ו, 28.6.2016 , 22:12 (IDT)
זה שהערכים מסייעים למישהו זה לא נימוק חשיבות. גם מדריך הטלפונים מסייע... ראובן מ. - שיחה 23:00, 28 ביוני 2016 (IDT)
אז מה כן עושה ערך חשוב, אם לא זה שנכנסים אליו כדי לקבל מידע, הגם שהוא מידע טריווייה לעיתים ? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב בסיוון ה'תשע"ו, 28.6.2016 , 23:46 (IDT)
כל הכבוד על הנחת התבניות. הערכים האלה הם למעשה תקצירי עלילה מתוך יצירה בדיונית, ומאחר שאינה בולטת במיוחד (בתחום הכיסוי הרציני, לא אתרי מעריצים וגו'; זו לא האודיסיאה או המסע למערב, שלכל דמות בהן הוקדש ניתוח ספרותי על ידי מבקרים מהשורה הראשונה וחוקרים) הם בעצם טריוויה לכל דבר ולא יכולים להיות שום דבר אחר. יש די והותר אתרי ויקיה עצמאיים של מעריצים בהם ניתן להוסיף ולגדוש חומר כזה. די לנו באזכורים קצרים של שורה-שתיים בערכי סדרת הספרים וסדרת הטלוויזיה. מי שירצה, ממילא יעשה גוגל ויגיע לאתרים מתאימים לכך כמו זה. אפשר אפילו להיות נחמדים ולעשות העתק-הדבק מאצלנו אליהם אם חסר להם משהו. AddMore-III - שיחה 00:00, 29 ביוני 2016 (IDT)
אני לא מאמינה שכתבת את זה אדמור, "ומאחר שאינה בולטת במיוחד" נו באמת. במדיום הנוכחי זה הכי בולט שניתן להעלות על הדעת. רק אצטרף, כיהודה ועוד לקרא, לכל מה שנכתב למעלה, ישנה חשיבות, יש צורך בשכתוב ובקיצוץ מתמיד ואני עושה זאת לא פעם. יעלי 1 - שיחה 02:28, 29 ביוני 2016 (IDT)
כשמישהו יכניס את הסדרה ברצינות לחוגי ספרות או לחוגים ללימודים קלאסיים, לכל דמות מינורית בה אכן יגיע ערך. AddMore-III - שיחה 08:00, 29 ביוני 2016 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הצעה לאיחוד: בויקיפדיה האנגלית קיים ערך בשם "List of A Song of Ice and Fire characters" שהוא המקבילה לאיחוד של כל הערכים אודות הבתים השונים, כפי שהם מופיעים כרגע בויקיפדיה העברית. לפיכך אני מציע לכתוב ערך דומה בעברית, בשם "שיר של אש ושל קרח - דמויות ו/או "משחקי הכס - דמויות", שיהיה האיחוד של כל הבתים השונים. יוניון ג'ק - שיחה 02:42, 29 ביוני 2016 (IDT)

  נגד איחוד. כל אחד עומד בפני עצמו. בורה בורה - שיחה 02:49, 29 ביוני 2016 (IDT)
  נגד. מצטרף לבורה בורה. יש מספיק בשר בכל ערך Eladti - שיחה 07:29, 29 ביוני 2016 (IDT)
גם אני סבור שיש בתים שממלים ערך אך לא כולם. האם בית טאלי ראוי לערך? לא מופיע שם כלום. וגם בית גרייג'וי ובית בולטון גבולי בעיני. בנוגע לאחרים (סטארק, לניסטר, טרגריין ועוד) שקיימים היום - אין סיבה לאחד אותם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:51, 29 ביוני 2016 (IDT)
  בעד יוניון ג'ק. למה לבית סטארק מגיע ערך ולא לבית מורמונט? למה לא ערך עצמאי למה-שמה מורמונט הקטנה? תקצירי עלילה וטריוויה אינם "בשר" לערך, אחרת יש די "בשר" לערך על כל דמות-משנה בסופרנוס. רשימת דמויות ופרטי עלילה (שצריכה להיות מוקפדת ולא ארכנית) יכולה להיות פשרה סבירה. העיקר שלא תיווצרנה רשימות ערכים ארוכות ובלתי-נשלטות על תרבות פופולרית, שאם לא כן נראה כמו ויקיפדיה האנגלית. AddMore-III - שיחה 08:00, 29 ביוני 2016 (IDT)
  נגד איחוד. לטעמי AddMore-III שוגה. בית מרמונט וגם טאלי קטנים בהרבה מריבוני הצפון והדרום והשפעתם הסדרה מועטה. הערכים הם על הבתים הגדולים ולא על האיזוטרים. גם על בית ארין - ריבוני המזרח אין ערך עדיין, אך כשהספרים האחרונים יצאו לאור, אצבעון ידאג לכך שיכתב גם יכתב. אין שום סיבה להידמות לויקיפדיה באנגלית, שם הערך ארוך כמו הגלות.A_Holy_Bartender - שיחה 11:15, 29 ביוני 2016 (IDT)

הצעת פשרה: ליצור ערך חדש בשם "משחקי הכס - דמויות משנה", ובו איחוד של כל הבתים, למעט סטארק, לאניסטר וטארגאריין. יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 29 ביוני 2016 (IDT)

  נגד ישנם ספרים שלא יצאו עדיין לאור ואני מעריך ש ג'ורג' ר. ר. מרטין לא ישחט את התרנגול הזה שמטיל ביצי זהב.A_Holy_Bartender - שיחה 11:34, 29 ביוני 2016 (IDT)
  נגד - לא רואה בעיה במצב הנוכחי, אז גם לא מבין את הצורך במציאת פתרונות לשינוי. Eladti - שיחה 11:40, 29 ביוני 2016 (IDT)
  נגד מנימוקי כל המתנגדים האחרים. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג בסיוון ה'תשע"ו, 29.6.2016 , 12:58 (IDT)
  נגד יצירת ערך משחקי הכס - דמויות משנה, הקשר בין הבית לדמויות הוא חשוב, למה לנתק? יש ערכים כמו בית טאלי שיש להשלים, אבל זאת לא סיבה למחוק. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:52, 29 ביוני 2016 (IDT)
  נגד גם לי נראה שיש מספיק בשר בכל הערכים בנפרד, ואיחוד הוא דווקא לא הפתרון כאן. ‏Lionster‏ • שיחה 16:12, 29 ביוני 2016 (IDT)
מספיק בשר? להוציא פרטי עלילה ונגיעות של מחקר מקורי אין בערכים האלה כלום. כלום! ראובן מ. - שיחה 17:29, 29 ביוני 2016 (IDT)
ראובן מ., להזכירך מדובר בספרים. מה שיש בהם זה עלילה. אין פה משמעות למושג "מחקר מקורי" כי או שכתוב, או שלא.A_Holy_Bartender - שיחה 17:39, 29 ביוני 2016 (IDT)
ב"נגיעות של מחקר מקורי" לא התכוונתי לעלילה אלא לדברים כמו הפסקה האחרונה בערך זה (תחת הכותרת "תאוריות"). זה לא היה עיקר טענתי, בכל אופן. ולגופו של עניין אתה טועה. העלילה היא אולי החלק הכי פחות חשוב בערכים על יצירות בדיוניות או על נושאים ביצירות אלה. אתה מוזמן להביט בערכים מומלצים בנושאים מסוג זה ולהתרשם מה ערך כזה צריך לכלול. ראובן מ. - שיחה 17:50, 29 ביוני 2016 (IDT)
בנימה אישית, מצער אותי מאוד שאנשים כותבים ערכים בנושאים ספרותיים בצורה הזאת של תקציר עלילה או "מדריך לקורא", ולא מבינים עד כמה דלה ועקרה עבודתם. יש אינספור ערכים בנושאי ספרות שכתובים בצורה הזאת, גם כאלה שאין ספק בחשיבותם. ראובן מ. - שיחה 18:09, 29 ביוני 2016 (IDT)
גם אני תומך בחשיבות הערך כנושא בפני עצמו. Corvus-TAU - שיחה 12:57, 30 ביוני 2016 (IDT)

מה מקנה חשיבות עצמאית לדמות, בית או מושג בדיוני? (בנפרד מהספר או מהסדרה). מבלי לענות על השאלה הזו בצורה מפורשת, ברור לי שערך שכל תוכנו ותוכנו הפונטנציאלי הוא עלילה ועוסק במושג בדיוני מספר/סרט/סדרה לא יכול להיות ערך אנציקלופדי. ערן - שיחה 07:38, 30 ביוני 2016 (IDT)

אגב, יש לומר לזכותה של ויקיפדיה האנגלית: כפי שיראה מי שילחץ על הקישור באינטרוויקי, אין ערך עצמאי אלא פרק ב"רשימת דמויות בעולם הבדיוני של." כך גם בצרפתית. בספרדית יש תבנית איחוד לרשימה דומה. AddMore-III - שיחה 07:43, 30 ביוני 2016 (IDT)
ראובן מ., הביקורת שלך "דלה ועקרה" אינה במקומה. גם לא ברור לי מניין הקביעה שלך על מודעות הכותבים. העובדה היא שמקובל לכתוב ערכים על דמויות ובתים ספרותיים. אם תוכן הערכים "מצער" אותך, אתה מוזמן להוסיף תוכן שנחקר בצורה רצינית על ידי חוקרי ספרות מומחים בעלי שם, אך חוסר במחקרים כאלו לא מונע את כתיבת הערכים ואינו מעיד על חוסר חשיבות אנציקלופדית.A_Holy_Bartender - שיחה 12:13, 30 ביוני 2016 (IDT)
ראובן מ., הפסקה האחרונה "תיאוריות" שאני הוספתי, היא הפסקה הטובה ביותר בכל המלל של תקציר העלילה. זו תאוריה עתיקת יומין, שיש רוב שיח בין מעריציה של הסדרה אודותיה. ובפרק האחרון (המצויין) הואילו יוצרי הסדרה לאשש אותה סוף סוף. כנראה אינך בקיא בנבכיה, אך לפי מה שקראתי במס' מקומות היוצר ג רר מרטין הרשה לתסריטאי הסדרה לערוך אותה לאחר שנחשו נכונה את התאוריה המדוברת [1] (יש שם עוד שני מקורות לעניין הזה.) . נ.ב בויקי אנגלית יש קישור ישיר לתאוריה. R+L=J. יעלי 1 - שיחה 12:33, 30 ביוני 2016 (IDT)
אי אפשר לכתוב פסקה כזאת בלי לצטט מקורות אמינים. ראובן מ. - שיחה 12:36, 30 ביוני 2016 (IDT)
צודק. הוספתי מקורות. יעלי 1 - שיחה 12:57, 30 ביוני 2016 (IDT)
בלי ניתוח ספרותי והתייחסויות לעולם שמחוץ ליצירה זה לא שווה הרבה. וכמובן, שני אלה חייבים להתבסס על מקורות אמינים. ראובן מ. - שיחה 13:20, 30 ביוני 2016 (IDT)
אין חשיבות. לא כל פרט בדיוני מספר בדיוני אמור לזכות לערך. למעשה, מרוב הספרים הבדיוניים אמור לצאת רק ערך אחד - על הספר השלם ותו לא. 94.159.148.146 20:36, 4 ביולי 2016 (IDT)

מתחשק לי לפתוח עכשיו הצבעת מחיקה חסרת סיכוי על כל השמונה, רק כדי שתרגישו שמץ מהתסכול שאני מרגיש בדיון הזה... ראובן מ. - שיחה 01:44, 6 ביולי 2016 (IDT)

ג'ון שלג בתרשים השושלתעריכה

יש לשנות את התרשים - ג'ון שלג אינו הבן של אדארד (דבר שהיה ידוע כבר מהעונה השנייה של הסדרה, למעשה). יש לשנות אותו לבן של ליאנה וראיגר טרגריאן.

הסדרה לא רלוונטית, זהו ערך על הספרים, לא הסדרה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ח באלול ה'תשע"ז, 9.9.2017 , 1:19 (IDT)
הסופר אישר
יש לך מקור לזה ? הערך נצמד לספרים ובספרים לא נמצאת כל הוכחה, אלא רק רמזים. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ב' בתשרי ה'תשע"ח, 22.9.2017 , 7:29 (IDT)
אני תומך בגישתו של ניר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:39, 22 בספטמבר 2017 (IDT)
חזרה לדף "בית סטארק".