שיחה:דודו

"אולם, מסתבר שמי שהיה שוטה, היה דווקא האדם שהכחיד עופות מקסימים אלה מן העולם."

האם זו כתיבה אנציקלופדית? מה תורמת השורה הזו לערך? גדי אלכסנדרוביץ' 08:30, 3 פבר' 2005 (UTC)

זה לא, זה סוג הפואטיקה שמאפיינת את שלל הערכים של חובבי הטבע בויקי. דורית 09:51, 3 פבר' 2005 (UTC)

יש לתקן את הדבר הזה. ויקי היא אנציקלופדיה ולא מדריך לטיפול בבעלי חיים ואף לא מדריך לדרך הנאותה לנהוג בהם. גילגמש • שיחה 10:12, 3 פבר' 2005 (UTC)

אפשר לכתוב משהו בסגנון "יש החושבים..." "מקובל להניח..." "יש דעה הגורסת כי..." וכו' לפני המשפט.

תור הזהב של הולנד

בא ונמק מדוע הקישור הזה אינו ראוי. מדובר בדיוק בתקופה המדוברת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 00:59, 7 ביוני 2008 (IDT)

אבל בשביל מה זה חשוב לערך? זה בכלל לא רלוונטי באיזה תקופה בהיסטוריה של הולנד מדובר. הנושא הוא גילוי הדודו. ירון • שיחה 01:02, 7 ביוני 2008 (IDT)

ודאי שזה חשוב, אולי אפילו מהותי. כתוב בערך "הדודו נכחד בידי המתיישבים עצמם, שהרסו את אזור המחיה שלו, היער, כדי להרחיב את מושבתם, ובידי חיות הבית שלהם - כלבים, חתולים ובעיקר חזירים, שטרפו את הביצים, העופות הצעירים, ומזון הדודואים. הפרט האחרון נצפה בשנת 1681." קורא שאינו מכיר את הרקע יכול לתמוה איך הוא החזיק מעמד עד אז? מה המיוחד במתיישבים אלה לעומת דרי העבר? ועוד שאלות ממין זה. כמובן שאין צורך לפרט בערך, אך קישור קטן זה יכול לתת רקע למתעניינים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 01:25, 7 ביוני 2008 (IDT)

עדיין אינני מבין כיצד הערך תור הזהב של הולנד יסייע בהבנת השאלה שהעלית. ההפך - המיוחד במתיישבים אלה לעומת דרי העבר, שהוביל להכחדת הדודו, מצוין בדיוק בציטוט שהבאת (חיות הבר ומעלליהן). ירון • שיחה 01:29, 7 ביוני 2008 (IDT)

ומיהם מתיישבים אלה? מה הביא אותם למאוריציוס? למה דווקא במאה ה-17? הרי לולא באו יכולנו ליסוע היום לאי ולחזות בפלאי הדודו. כל זה לא מצויין בערך וחשוב להבנת הנושא. אז במקום להרבות מלל, קוראים בקישור. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 01:48, 7 ביוני 2008 (IDT)

מדוע הגיעו דווקא במאה ה-17 ודווקא למאוריציוס ודווקא את אותם מתיישבים, ובכן זה עניין הנוגע להיסטוריה של הולנד, וכאמור אינני מבין מדוע הוא "חשוב להבנת הנושא" כדבריך. הנושא הוא הכחדת הדודו האפור, ולי ברור לחלוטין מי הכחיד אותו, איך ומתי. ירון • שיחה 01:50, 7 ביוני 2008 (IDT)

כי אתה מעורה בנושא. לקורא הפשוט זה לא ברור כלל. קשה לי להבין למה קישור תמים מפריע לך כל כך. מה, זה מעמיס על הערך? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 01:53, 7 ביוני 2008 (IDT)

זה מעמיס על המשפט וזה מיותר. אני כלל לא מעורה בנושא (מנין לך?), ולקורא הפשוט ברורות התשובות לכל השאלות שציינתי מהמשפט שבעצמך ציטטת. ירון • שיחה 01:56, 7 ביוני 2008 (IDT)

כמובן שאיני מסכים איתך מכל וכל. פתחתי זימון לדיון בלוח המודעות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 02:45, 7 ביוני 2008 (IDT)

ועדיין, אשמח אם בכל תסביר את דעתך ("לקורא הפשוט זה לא ברור כלל") לאור דבריי (או שלא לאורם, ההבדל פעוט). ירון • שיחה 02:53, 7 ביוני 2008 (IDT)

המבחן שאנו נוקטים הוא אם הקישור טריוויאלי או לא, כלומר האם הוא מרחיב מעבר לידע הכללי הממוצע. במקרה הזה מדובר בקישור איכותי לערך שנותן רקע טוב למי שמתעניין בתקופה בה התגלה העוף על ידי האירופאים, ולכן אנו סבורים שכדאי להשאיר אותו. מלמד כץ • שיחה 02:54, 7 ביוני 2008 (IDT)

קשה לקרוא לקריטריון-לא-קריטריון הזה מבחן - זהו "קריטריון" שבשמו אוכל להוסיף עוד הרבה קישורים לא רלוונטים לערך זה ולערכים אחרים. תקופת תור הזהב של ההולנדים לא רלוונטית לערך זה, כמו הרבה ערכים אחרים שמרחיבים מעבר לידע הכללי הממוצע. ירון • שיחה 02:58, 7 ביוני 2008 (IDT)

היא רלוונטית בכך שהיא מתארת את התקופה בהיסטוריה של הולנד שבו התגלה העוף, ונותנת פרספקטיבה לגבי היכולת של הולנד להגיע למאוריציוס באותה עת, כמו גם לשאיפות הקולוניאליות שלה באותם ימים. מלמד כץ • שיחה 03:12, 7 ביוני 2008 (IDT)

עם זה לא אתווכח, אך עדיין אינני מבין מדוע היכולת של הולנד להגיע למאוריציוס והשאיפות הקולוניאליות שלה רלוונטיות להכחדה של הדודו האפור. זהו קשר עקיף בלבד. ירון • שיחה 03:15, 7 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי הרבה יותר רלוונטי לקשר להיסטוריה של מאוריציוס שם יש תאור מקיף של ההתיישבות ההולנדית במאורציוס והנזקים שגרמה (מלבד השמדת הדודו). אביהו • שיחה 22:37, 7 ביוני 2008 (IDT)

אכן קישור עדיף שגם עונה על הצרכים שציינתי לעיל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 05:41, 8 ביוני 2008 (IDT)

רעיון טוב, ואין מניעה לשלב גם את הקישור לתור הזהב של הולנד אם הוא משתלב היטב בערך. מלמד כץ • שיחה 20:59, 11 ביוני 2008 (IDT)

טופל בהתאם לדעת הרוב כאן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 21:15, 11 ביוני 2008 (IDT)

"היה זה עוף שלא הצטיין בבינה יתרה" - זה לא משפט שמתאים לאנציקלופדיה. הדודו כמו חיות רבות אחרות במקומות שלא נתגלו ע"י האדם, לא ראה באדם חיה מסוכנת שיש להזהר ממנה ולכן ניצוד רבות ונכחד. לומר שהדוד חיה טיפשה זה כמו לומר שכל בעלי החיים באי גלפגוס טיפשים כיוון שאינם מפחדים מבני אדם. חיות שלא בויתו ובטח שלא ראו אדם מימיהם לא חששו מהאדם, זה לא נבע מטיפשות. יש למחוק את המשפט.

דודו או בן דודו?

האם הערך הוא רק על המין האפור? אם כן למה הוא מקושר בבינוויקי לערך הכללי על המשפחה? ובכלל, החלוקה לא ברורה לי. מישהו יוכל להשכיל אותי בענין זה? תודה מראש ביקורת - שיחה 13:52, 4 ביולי 2014 (IDT)

הי ביקורת, החלטתי להרחיב את הערך בצורה משמעותית. אני נוטה להסכים איתך כבר עכשיו כי יש להחליף את השם לדודו בלבד. אני מתכוונת להציב תבנית בעבודה ולעבוד על הערך בנחת. כמובן שאחד ממקורותי יהייה הערך באנגלית שזכה להיות ערך מומלץ. אני מציעה להמתין עד שאסיים לעבוד על הערך ורק אז לגבש החלטה סופית. בברכה, אילי - שיחה 08:18, 27 באוקטובר 2014 (IST)

מצוין! כל הכבוד. ביקורת - שיחה 08:43, 27 באוקטובר 2014 (IST)

החלפת שם הערך דודו אפור לשם דודו

שאלתו של ביקורת המופיעה כמה שורות מעלה, מחדדת את הצורך להחליף את שם הערך. לאחר שקראתי עשרות מאמרים מדעיים, שבהם מוזכר העוף בשם דודו בלבד, או בשמו המדעי Raphus cucullatus, וכיוון שרוב הויקיפדיות הזרות אמצו את השם דודו Dodo, אין שום סיבה הגיונית לטעמי להשתמש בשם דודו אפור. לא מצאתי בספרות תעוד על כך שהשפה העברית אימצה באופן רשמי את השם דודו אפור, לפיכך אבקש הסכמה לביצוע השינוי. בברכה, אילי - שיחה 19:25, 16 בדצמבר 2014 (IST)

אני כמובן בעד. ביקורת - שיחה 23:41, 16 בדצמבר 2014 (IST)

מסכים GreenHole - שיחה 10:26, 22 ביוני 2015 (IDT)

אילי, יש הסכמה. אשאיר לך את ההעברה. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 18:29, 7 ביולי 2015 (IDT)

סתם התעצלתי עד עכשיו. :) אילי - שיחה 19:18, 7 ביולי 2015 (IDT)

תבנית בעבודה

בערך מוצבת תבנית בעבודה כמעט שנה. לא נראה לי תקין לסנדל ערך לזמן כ"כ ממושך. דוג'רית - שיחה 00:11, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

דוג'רית, אני עובדת על הערך הזה במשך כל הזמן שציינת. בתחילתו הוא היה ערך בן מספר שורות בלבד שאף אחד לא טרח לגעת בו, (זה באשר לסנדול). אבקש בכל לשון של בקשה להותיר את התבנית על כנה, כיוון שאני מתכוונת לסיימו בקרוב. אגב, מי שמכיר אותי יודע כי אמלא את הבטחתי. אילי - שיחה 07:20, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

זה בסדר גמור. יש ערכים שאין ברירה אלא לאפשר בהם תבנית לזמן ממושך. גם אני עשיתי זאת בעבר בערכים שעמדו זנוחים או לא מסודרים זמן רב, התועלת רבה על הנזק באופן משמעותי. תודה אילי על ההשקעה בערך. ביקורת - שיחה 10:13, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

אוקי אילילה, אני מניחה לערך הזה, אבל חייבת לציין שהשימוש בתבנית העבודה לזמן ארוך כ"כ יוצר תחושה שהערך נמצא בבעלות פרטית. לא נגעת בערך מינואר עד יוני ובכל זאת - תבנית העבודה לא הוסרה. כמו כן, במאי התבקשת להסיר את התבנית או לסיים את העבודה על הערך ומאז עברו 4 חודשים. אין ספק ששינית את פניו של הערך לטובה מהקצה אל הקצה, אולם אני לא בטוחה שהדבר מצדיק סנדול שלו לתקופה של שנה כמעט. לבקשתך - אני לא מסירה את התבנית. דוג'רית - שיחה 11:20, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

דוג'רית, הרשי לי לחלוק עלייך. בין שאר פעילותיי בוויקיפדיה, דהיינו מפעילת מערכת, אני מסייעת רבות בהפיכתם של ערכים, לערכים מומלצים וזאת בעת שהערך דודו נושא בגאווה את תבנית העבודה. לא, אין לי בעלות על הערך, התחושה שהזכרת היא כנראה נחלתך בלבד ולא, אני לא עוסקת כמוך בפנקסנות. מכל מקום מאוד מודה לך שראית את טובתה של ויקיפדיה והואלת בטובך להשאיר את התבנית על כנה. תיקון קל לדברייך, לא שיניתי את פניו של הערך, אלא מחקתי את השורות הקצרצרות שהיו בו והתחלתי אותו למעשה מאפס. מקווה שתשתתפי בהצבעה כאשר יועמד להמלצה, לאחר שאסיים לכתוב אותו ולאחר שאזמין את העורכים לשפר, להעיר ולהאיר. אילי - שיחה 19:23, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

המתנתי (בסבלנות) מספר חודשים להסרת תבנית העבודה. מהפנייה שקיבלת בחודש מאי, אני מניחה שאיני היחידה. אכן טובת ויקיפדיה לנגד עיני, ולכן גם שמירה על עקרון השיתופיות לנגד עיני. עקרון זה נפגע על ידי הצבת תבנית בעבודה, ועל מנת למזער פגיעה זו - מקובל להגביל את הצבתה ל"זמן קצר ככל האפשר". תחושות על בעלות ערכים ע"י הצבת 'תבנית בעבודה' לאורך זמן עלו לא פעם ולא פעמיים בדף שיחת תבנית:בעבודה. בכל מקרה, לא הייתה לי כוונה להסיר את התבנית ללא הסכמה. כאמור, אני מניחה לערך הזה אבל משום שעולה כאן דיון עקרוני לגבי התבנית עצמה - אני מקשרת הפנייה לדיון זה בדף שיחת התבנית. בהצלחה בהצבעה למומלצים. דוג'רית - שיחה 23:08, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

תיקון טעות

החוקר צריך להיות סטנלי טמפל ולא סטנלי פישר ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:13, 23 בספטמבר 2015 (IDT)

תודה על הערתך. כך משתלט הבנק גם עלי :) אילי - שיחה 17:27, 23 בספטמבר 2015 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

שלום אילי, תודה על הערך המקיף ומעניין. אני מתייחסת ל-2 נקודות: בערך מוזכרים שמות רבים ומושגים ללא קישורים פנימיים. יש לשקול בכל מקום שמדובר בדמות חשובה ליצור קישור אדום. בחלק מהמקרים הערכים קיימים ומומלץ לקשר. הוספתי קצת קישורים. הערה השנייה מתייחסת לציטוטים הממוסגרים. ראיתי שכך נעשה בערך בוויקיפדיה האנגלית. אצלנו יש את התבניות {{ציטוט}} ו{{ציטוטון}}. למה לא להשתמש בהן? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:14, 7 בנובמבר 2015 (IST)

הי חנה, רוב השמות שמוזכרים, הם דמויות איזוטריות, אעבור שוב ואאדים את מי שצריך. באשר לתבנית ציטוטון, אני פשוט סולדת ממנה. אילי - שיחה 19:38, 7 בנובמבר 2015 (IST)

הכחלתי בינתיים את הערך סוליטר רודריגז. אילי - שיחה 12:36, 11 בנובמבר 2015 (IST)

אני מציע למחוק מהפרק "הדודו בתרבות המודרנית" את ה"נקודות" שמביאות מידע אקראי על הייצוגים התרבותיים של הדודו. את החלקים המהותיים על מאוריציוס והארגונים הסביבתיים שילבתי בפתיח. יואב נכטיילר – שיחה 23:18, 15 בנובמבר 2015 (IST)

יואב, אודה לך אם תמחוק את מה שלדעתך הוא מידע אקראי, ובינתיים תודה על התיקונים. אילי - שיחה 07:52, 16 בנובמבר 2015 (IST)

הכחלתי גם את הערך מוריץ, נסיך אורנג'. אילי - שיחה 07:54, 16 בנובמבר 2015 (IST)

תודה אילי, הסרתי. בנוגע לשיר של הילר בלוק, אני מניח שאפשר לעצב אותו בצורה יותר אסתטית במרכז המסך תרגום לצד מקור - אבל אני לא יודע איך לעשות את זה. יואב נכטיילר – שיחה 11:21, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מישהו יודע? אם כן אנא מכם, במחשבה שנייה אולי טבלה של שתי עמודות תפתור את העניין. אילי - שיחה 11:37, 16 בנובמבר 2015 (IST)

בערך פלינדרס פיטרי הכנסתי שני שירים, כל אחד בעיצוב שונה. אני מצטערת אבל אני לא אוהבת את כל הריבועים האלה, אני מעדיפה את תבנית הציטוט והציטוטון שאילי לא אוהבת, אבל כאן זה קצת יותר מידי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:51, 19 בנובמבר 2015 (IST)

חנה אני חושבת שנכון יותר שהתרגום יהיה במקביל לטקסט וכך עשיתי. בכל מקרה מדובר פה בטעם אישי, אז ניתן לקהילה להחליט. יואב נכטיילר, אשמח לשמוע מה דעתך, כיוון שהיית מעורב בנושא אילי - שיחה 13:27, 19 בנובמבר 2015 (IST)

בנוגע לשיר של הילר בלוק - המצב עכשיו טוב לדעתי. בנוגע לשאר הציטוטים בערך, זה באמת עניין של טעם אישי ואני הייתי משתמש בתבנית ציטוט. יואב נכטיילר – שיחה 13:41, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אילי, בערך פלינדרס פיטרי יש 2 דוגמאות. הדוגמה השנייה מציגה את המקור והתרגום אחד מול השני, בצורה נקייה יותר בלי כל הריבועים האלה. האם בדקת איך הם נראית כשקוראים את הערך באמצעות טלפון חכם? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:47, 19 בנובמבר 2015 (IST)

איור של דודו מתוך ספר השירים של הילר בלוק

הדודו תרגום חופשי לעברית	The Dodo מקור
הדודו נהג להסתובב, ולקחת את השמש והאוויר. השמש עדיין מחממת את אדמת מולדתו - הדודו אינו שם! הקול שמשמש לציוץ ולצווחה עכשיו לנצח דומם – עם זאת, ייתכן שתראו את עצמותיו ומקורו כולם במו-זי-און	The Dodo used to walk around, And take the sun and air. The sun yet warms his native ground The Dodo is not there! The voice which used to squawk and squeak Is now for ever dumb Yet may you see his bones and beak All in the Mu-se-um. .

הדודו	ציור הדודו מתוך ספר השירים של הילר בלוק	The Dodo
הדודו נהג להסתובב, ולקחת את השמש והאוויר. השמש עדיין מחממת את אדמת מולדתו - הדודו אינו שם! הקול שמשמש לציוץ ולצווחה עכשיו לנצח דומם – עם זאת, ייתכן שתראו את עצמותיו ומקורו כולם במו-זי-און		The Dodo used to walk around, And take the sun and air. The sun yet warms his native ground The Dodo is not there! The voice which used to squawk and squeak Is now for ever dumb Yet may you see his bones and beak All in the Mu-se-um.

חנה ויואב נכטיילר, להלן אופציה נוספת מעל הטבלה במתכונת של חנה, כאשר הקובץ ניצב בצד שמאל. אשמח שוב לתגובתכם. לי יש נטייה לבחור את התרגום בטבלה, שבה מופיע הקובץ באמצע. מכל מקום העניינים הטכניים זה לא הצד החזק שלי. אילי - שיחה 14:31, 19 בנובמבר 2015 (IST)

כפי שכתבתי קודם, האופציה של הטבלה עם הקובץ באמצע טובה לדעתי. יואב נכטיילר – שיחה 18:08, 19 בנובמבר 2015 (IST)

בעיני הקטע הנקי בלי הריבועים יפה יותר. טעם אישי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:44, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אילי, סיימת את כל התיקונים בערך הזה? אפשר להעביר להצבעה ביום שני הבא? גילגמש • שיחה 08:53, 21 בנובמבר 2015 (IST)

נראה לי שכן. אילי - שיחה 11:00, 21 בנובמבר 2015 (IST)